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标题: 【流言终结者】全新未上水 [打印本页]

作者: 韦伯猫 时间: 2010-2-2 01:43
标题: 【流言终结者】全新未上水
本帖最后由韦伯猫于 2010-2-2 01:47 编辑

刚刚看到一个帖子里引用了某经销商的一份email，原文如下：
Do you test pens prior to dispatch?
If you buy a pen from a traditional shop, you would normally try it out beforehand as a check to ensure that it writes smoothly. When buying mail-order, you cannot perform this yourself so we do it for you!
We check nib alignment and smoothness (adjusting and smoothing where necessary) and filling mechanism as well as a full visual inspection. Waterman Florida Blue ink is always used for testing and pens are properly cleaned and dried afterwards.
Why is it important for us to do this? Well, we know that most pen manufacturers do not test their pens. We know this because we have received pens without nibs fitted! How could a pen with no nib be tested?
You do not have to ask for this service as we have always offered it. However, if you do not want us to test you pen for you please let us know. Note that Lamy and Parker pens are also tested at their respective factories.
在此，继续这个话题，并引入我发动的【流言终结者】系列，来终结一下“全新未上水”

有一个美好的传说是:买笔，要买“全新未上水”的品相。

但是实际上，本就不存在全新未沾水品相，钢笔，尤其是好笔，都会在不同的阶段沾水写过。不然，请问如何QC，如何出厂？如何销售？如何选笔？全新未沾水，只是一个白痴的传说，流传在钢笔论坛的小菜鸟中罢了。当你拿到一支你认为是“全新未沾水”的钢笔的时候，这只能说明以下几点：1：这笔够烂，烂到从厂家到经销商没有人认为有必要去试一下。我想估计象英雄616这种，铁定是没有厂家的人员和经销商会愿意去试一下。
2：这笔够好，在厂家，经销商，上一个拥有者，或者其他情况下被沾水试用过了。并且，因为此笔够好，非常好，大家意识中间认为，最好还是洗洗干净再卖。于是，又被洗干净了。

当然，还有一些情况，厂家觉得没必要把笔洗的这么干净，吸干墨水就可以了。于是，比如著名的parker duofold，拿到的全新品，经销商未试过的话，那应该是带着一些parker quink blue的墨水。

在欧洲国家卖笔，一般来说习惯是采用蓝色墨水来作为试笔墨水，很多经销pelikan的笔商往往会用pelikan royal blue 1升装用作试笔。原因么，散装模式便宜啊。

另外，试笔，所谓的沾水，是包含仅将笔尖沾水，以及吸了墨水再写的。吸了水也属于试笔。照样属于全新。墨水颜色，虽然大家都用蓝色，但是我也遇到过用黑色试笔的商家。

虽然吸墨水试笔这种方式一般来说被绝大多数经销商唾弃，主要的原因是，笔卖出去的时候好歹都得洗干净，如果吸墨水的话，洗笔就更加复杂了，大家采取的标准方式是沾水试笔，然后拿无纺布吸干笔尖的墨水，就行了。不用外加清洗，因为纯蓝墨水是标准的染料墨水，而且几乎不会和任何墨水发生化学反应并沉淀，没必要洗干净。

中国的传统卖钢笔习惯是用红色墨水试笔，因为绝大多数中国人具有非常强烈的处女情结，从中国钢笔论坛上新人们孜孜以求的寻找“全新未上水”品相就可见一斑。中国传统用占红墨水试笔，试完满意，付钱买走。不满意再换。中国人的习惯是书写必定不是黑色就是蓝黑，这样如果钢笔内含有红色墨水，并且不含有蓝色，蓝黑，黑色墨水的话，此笔仍然属于全新品。而全新品的定义，不是指未上水，而是指未被正式启用。

当然我在著名的苏黎世火车站大街上那著名的钢笔店发现，这店，所有的钢笔都是灌满墨水放在柜台的。。。。这批人比较变态不嫌麻烦，也就没有办法了。

多年来我一直在呼吁钢笔论坛的专业卖家应该帮新手试笔后再发货，而此倡议被处女情结的新手们一致反对而从来没有正式实施过。

卖家不试笔，这其实是对卖家的最大的保护。卖家可以卖一支全新未沾水的钢笔，并且拒绝承认此笔有任何需要上水后才能发现的瑕疵。不出问题也就罢了，但是万一出了问题，则怀抱处女情结的新笔友们只能吃闷亏，并且，抱歉，本论坛不设置投诉机制，买错东西，只能自己敲掉门牙往肚子里吞。

再次重申，全新未上水品相，只不过是一个美好的并不存在的传说罢了。换句话说，谁愿意去买一支，从厂家，到经销商，到上任拥有者都不愿意去沾水试一下的笔呢？

作者: rogerx 时间: 2010-2-2 01:45
沙发.....

作者: 山猫 时间: 2010-2-2 01:50
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作者: heropen 时间: 2010-2-2 01:57
马扎。。。。

作者: shmilyyyy 时间: 2010-2-2 02:13
留名。。。

作者: kkyy22 时间: 2010-2-2 02:36
路过.....

作者: coolphoenix 时间: 2010-2-2 05:12
心理成分更大一些

作者: hiliu000 时间: 2010-2-2 07:22
以前文具店卖钢笔的柜台，一般是用用水稀释后的红墨水试笔的。可能是那样更容易清洗，试笔成本更低。。。

作者: niaoren 时间: 2010-2-2 07:33
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作者: 两杆小烟枪 时间: 2010-2-2 08:06
猫老师总能说出经典的话

作者: lonlycat0 时间: 2010-2-2 08:20
哈哈

某种程度上，对于类似鸟和马靴国的这种变数大的笔，我还是希望买家有试过笔的。嗯……起码就我所知早期的豆腐都有墨迹留存，Le Man 100过手很多支了，也多数有蓝墨。日本笔倒是真的不多见有墨迹留下，不过像是中屋乃至博士这种日本定制笔的尖端，都是笔匠写了N遍才调整出来的，长刀研就是长原宣义一边磨一边写才能磨出来的，仅仅靠眼睛看来打磨笔尖，总是不可靠吧……

作者: lonlycat0 时间: 2010-2-2 08:20
不过不得不说老猫真的很闲啊……

作者: wog 时间: 2010-2-2 08:34
问题是很多人认为你沾/上过水了，就有嫌疑是拿的二手的旧的来卖给我

要解释清楚，还真是很难很耗精力

作者: pll1 时间: 2010-2-2 08:48
这个无关处女情节，而是在潜意识里对卖家不信任导致。
国人几千年来都谨慎惯了，从来都是“逢人只说七分话的”，现在虽然在网络的影响下，“一手交钱、一手交货”的习惯有所改变，可是要是让别人试过了，大家在潜意识里就会有想法：卖家是不是在以旧充新？

作者: fathoo 时间: 2010-2-2 08:52
很久不见老猫啦

作者: 七公子 时间: 2010-2-2 09:02
顶顶猫版的教学贴，试写确实是有必要的，专柜买笔我都是要试写以后放心，网购不好说，每个人的书写习惯和要求不同很难统一，卖家很难帮着试写……

作者: 天下为公 时间: 2010-2-2 09:02
笔就是笔，笔是用来写字的，被人沾水试过之后的笔也不能称之为处了，因为那已经是被人挑过剩下的。

作者: elevensh 时间: 2010-2-2 09:10
此贴要火，广告位招租！！

顺便问一下，钢笔QC验货是好像日本那种pic by pic，而不是SGS那种按比例抽检？

作者: 山猫 时间: 2010-2-2 09:42
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作者: heartin 时间: 2010-2-2 09:47
增长了见识

作者: sheafferZHAO 时间: 2010-2-2 10:05
有人说沾水试笔就好比是拉拉小手,不碍事的

作者: lhz20041471 时间: 2010-2-2 10:25
长见识

作者: 南宁闲散人 时间: 2010-2-2 10:53
顶起。。。。。。

作者: 小花猪 时间: 2010-2-2 10:56
中国很多男人处女情结很强，说了这些也没用。

作者: anubis 时间: 2010-2-2 11:09
“处女情结”。这个词总结的好。

作者: molaq 时间: 2010-2-2 11:12
支持，感谢猫版的总结

作者: 墨竹晓风 时间: 2010-2-2 11:16
老猫闲的慌了···
应该描述为，库存，使用较多，使用较少，比较科学

作者: 雁落长安 时间: 2010-2-2 11:21
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作者: 望云听雨时节 时间: 2010-2-2 11:26
学习了，原来是这样啊

作者: 午夜 时间: 2010-2-2 12:53
终于明白了，原来真的没有全新未上水这回事啊。。。。。。
可叹我这种新人小白被忽悠了多久啊。。。。。

作者: chaohuang 时间: 2010-2-2 13:15
小弟購筆，多喜歡非全新者~

作者: crossfire 时间: 2010-2-2 13:44
是啊，有人喜欢破新
有人喜欢磨合过的，
兴趣不同吧

作者: 望风 时间: 2010-2-2 13:58
学习了。

笔尖蘸墨试写应该很多人能接受。

作者: muckfaersk 时间: 2010-2-2 13:59

有人说沾水试笔就好比是拉拉小手,不碍事的
sheafferZHAO 发表于 2010-2-2 10:05

你拉过几次手啊

作者: vickfish 时间: 2010-2-2 14:00
对笔也有处女情节？呵呵

作者: muckfaersk 时间: 2010-2-2 14:01
看来以后要采用“沾红水配合吸净水”的出门检测方式了

作者: 韦伯猫 时间: 2010-2-2 14:06

终于明白了，原来真的没有全新未上水这回事啊。。。。。。
可叹我这种新人小白被忽悠了多久啊。。。。。
午夜发表于 2010-2-2 12:53

我操你发什么嗲啊？？！！

作者: 全波段 时间: 2010-2-2 14:16
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作者: omy12 时间: 2010-2-2 14:59
顶顶猫版，我也觉得厂商蘸水试写是很好的

作者: benben 时间: 2010-2-2 16:09
礼崩乐坏,道德缺失, 互不信任, 导致社会交易成本上升........

所以只能强调全新未上水了.

作者: m111 时间: 2010-2-2 16:17
哈哈，全新为上水的意思是，就我所知，或者在我手上，全新未上水；
明事理的都知道，钢笔都要经很多手，卖家说的全新未上水，其实不代表真的从来没上过水；
老猫一放假就开始琢磨事了。

作者: 鲁提辖 时间: 2010-2-2 16:17
人心不古，阿门

作者: qw007 时间: 2010-2-2 17:06
拜贴学习

作者: 我真的是三财啊 时间: 2010-2-2 17:56

筆處女不處女的我無所謂~
人是處女就行了
3261027 发表于 2010-2-2 08:22

我作证，三哥对人比较在意，笔就无所谓了

作者: ron.td 时间: 2010-2-2 18:05
parker quink 蓝和pelikan 4001对钢笔没有腐蚀作用。可以用作沾水试用。

作者: 天下为公 时间: 2010-2-2 18:06
回复 20# 山猫

忘了，特指零售终端客户群，厂家出来自然可以忽略。

作者: 火龙无言 时间: 2010-2-2 18:25
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作者: lyrrrr 时间: 2010-2-2 19:13
学习了，谢谢
顶顶

作者: wztsy6 时间: 2010-2-2 19:36
如此好文,不得不顶.

副班长辛苦了！

作者: writerdj 时间: 2010-2-2 21:47
顶猫版，匡正贴

作者: writerdj 时间: 2010-2-2 21:48
顶猫版，匡正贴

作者: shorbor 时间: 2010-2-2 22:38

至少我知道每支豆腐出厂前笔尖都会有墨迹都是试写过后没问题才出厂的这个能否算处呢？
山猫发表于 2010-2-2 09:42

这个有点类似中世纪欧洲贵族的初夜权

作者: shorbor 时间: 2010-2-2 23:53
多年来我一直在呼吁钢笔论坛的专业卖家应该帮新手试笔后再发货，而此倡议被处女情结的新手们一致反对而从来没有正式实施过。卖家不试笔，这其实是对卖家的最大的保护。

很赞同要求卖家发货前试笔，尤其对于鸟等一致性较差的笔而言，可以减少很多不必要的麻烦。

作者: 韦伯猫 时间: 2010-2-3 00:03

多年来我一直在呼吁钢笔论坛的专业卖家应该帮新手试笔后再发货，而此倡议被处女情结的新手们一致反对而从来 ...
shorbor 发表于 2010-2-2 23:53

当然，还是有一部分新笔友很快的进化成专盯着老笔友日用笔的程度，就要那几个人用过的，随身带随身操的，没用过的还都不要。

话说为了进milestone，我那随身插牛仔裤口袋的149，唉，被缠走了。

作者: shorbor 时间: 2010-2-3 00:10

当然，还是有一部分新笔友很快的进化成专盯着老笔友日用笔的程度，就要那几个人用过的，随身带随身操 ...
韦伯猫发表于 2010-2-3 00:03

三财那小子捡便宜了

我现在得盯着他点

作者: 韦伯猫 时间: 2010-2-3 00:16

三财那小子捡便宜了
我现在得盯着他点
shorbor 发表于 2010-2-3 00:10

秘籍：平时不用订。
放他别的毒。等到他别的毒发，又缺那么点现金的时候，就是机会了。

这次给他抓住我中毒milestone的时候了。

作者: 後羿 时间: 2010-2-3 00:19
我压根就喜欢买二手，哈哈。

作者: shorbor 时间: 2010-2-3 00:20

当然，还是有一部分新笔友很快的进化成专盯着老笔友日用笔的程度，就要那几个人用过的，随身带随身操 ...
韦伯猫发表于 2010-2-3 00:03

其实如果上家不是书写习惯比较特别的话，用过的笔一般都比较好写，磨合期都可以直接跳过，而且有什么问题都明明白白，不像新笔，可能出现的不确定问题一堆堆的。

作者: shorbor 时间: 2010-2-3 00:21

我压根就喜欢买二手，哈哈。
後羿发表于 2010-2-3 00:19

嘿嘿，后羿兄同好~

现在是能买二手的尽量不买新笔，买着放心，价格也相对低廉。

作者: shorbor 时间: 2010-2-3 00:23

秘籍：平时不用订。
放他别的毒。等到他别的毒发，又缺那么点现金的时候，就是机会了。

这次给他抓 ...
韦伯猫发表于 2010-2-3 00:16

呵呵，惨痛的经验教训啊

那小子砸锅卖铁了，最近手头最不缺的就是钱，看来得打持久战了。

作者: JackBauer 时间: 2010-2-3 01:19
回复 55# 韦伯猫
你说的很对

我现在最舍不得卖的就是一根非西德版本的老蓝条400
除非谁扔给我2000块

作者: JackBauer 时间: 2010-2-3 01:21
以前我卖笔都会问卖家要不要蘸水试下笔尖
现在不愿提了
因为去年底碰了个二
我问要不要把笔尖试试
他很直白得问我：你要掩盖什么吗？

作者: 花酒黄 时间: 2010-2-3 07:32
钢笔的特性，笔尖还是比较耐写的，一般试写不影响，有时还能增进磨合，让笔买到之后很快能到最佳状态，送笔给不太会用的人，调试好重要些，但是给领导的礼物一定得库存未上水。
有些笔友买笔不一定是用来写的，用来看的，全新未上水的显得更重要些。
钢笔太多，不试写的话，根本写不过来。
不可否认，一些笔得用一段时间以后才能体会笔的各种特性，才知道哪种笔更适合自己，有时往往这种心态是先入为主，会有不少人在与一支笔的接触当中改变当初的看法，可能一些老鸟例外，因为有经验的老鸟都直奔主题。
笔，有时还真得试试，到笔展转转，到底还是能省不少。

作者: 胖小孩 时间: 2010-2-3 09:30
各花入各眼吧。
被别人写过的尖（不是试写几下的，是长期日用的）总是带着其他人的风格，比如笔尖磨损角度。这样的笔我写起来就觉得不舒服。
就我个人而言，还是喜欢自己打磨一支笔。好比认识一个陌生人，慢慢相处相知成为好友。
自问是有完美主义倾向的，只是没有严重到不许新笔下水试的程度……
笔是有灵性的物件，不适合别人不见得不适合自己。

作者: 龙渊飒 时间: 2010-2-3 10:50
在意墨迹试过之后超声波一下不就完了，不在意墨迹也就直接收呗。铱粒不磨损就好，磨合还是喜欢亲自来，不是自己带出的没有自己的风格嘛…

作者: wangwei 时间: 2010-2-3 11:00
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作者: 外科手术刀 时间: 2010-2-3 12:24
我买过两次全新笔，我要求卖家试一试，而卖家只干划，连沾水试都不肯（或者说是沾了水但是发现不甚好，于是不承认）结果我吃闷亏了。

作者: 蔷薇 时间: 2010-2-3 14:28
本帖最后由蔷薇于 2010-2-3 14:39 编辑

罗生门了。哦不，各说各的了。

跟帖中，有人在讲买入舶来二手笔，有人在讲转让舶来二手笔，有人在讲买入绝版国笔，有人在讲转让绝版国笔，有人在讲批量卖出绝版国笔，有人在讲买卖当代洋笔，有人在讲买卖当代国笔，有人在讲淘宝的亲和掌柜的故事……这次没有人吵架，而且基本上每个人都很讲理,因为都在抒发自己的道理。这貌似说明老猫选的这个话题极具张力。

那么，作为以上所有角色都当过并首当其冲是商家掌柜的我，看老猫的文字只看到两点：1.蘸水是很多上游厂商的习惯处理方式（显而易见近乎废话）；2.不蘸水是卖家的自我保护（一针见血说的极精到）。其他都是闲话。

我来结合我个人的现实说说读后感。

1.关于蘸水是很多上游厂商的习惯处理方式。

“很多”这个定语很关键：（1）主要是洋人的或某些的而不是所有的上游厂商都好这一口（2）笔友的经验值决定了在他心中这个很多到底有多多。笔坛，往往是意识决定客观存在。

2.关于不蘸水是卖家的自我保护。

对一支支转让的卖家而言，客观上不蘸水只是没有提供最周到的服务而已，这样做是卖家的绝对自由；买家会形成卖家在自我保护的心理，这样想是买家的绝对自由；部分卖家想借此浑水摸鱼，会不会被拆穿以及会被怎样拆穿是双方博弈的结果。

对趸批趸卖的商家而言，蘸水和不蘸水既是经营方针的自由，也是精力使然，也是自我保护——经营方针就是：我店提供/不提供蘸水服务；精力使然就是：我店愿意/不愿意注入额外资源到蘸水服务上；自我保护就是：我店把给每一个顾客（或只是磨人的顾客）的笔都蘸水试过了再有事也容易判断或者讲清楚/大批量出货无法坐下来和每一个顾客玩儿得太复杂干脆一视同仁以免造成服务上的不公平。

在这里通过区分卖家和商家来区分出发点是要紧的，这个区分不在于销量的大小，也不在于是出售新笔还是出售旧笔，而在于组织形式和趸售链。

3.现身说法，一个商家的心证和行为案例。

蔷薇明知lamy出厂有蘸水质检的环节，仍然坚持对所有顾客不提供蘸水挑笔的服务，就是出于自觉的策略选择和后一种自我保护的选择。文房快皇冠了至今只有一个人给过中差评，喜欢听故事的可以到文房首页黑名单上瞅瞅，此人是笔坛新笔友，买了支lamy，最后纠纷闹到我这儿都没同意让步，再到最后此人旺旺来企图下台阶我也没搭理，就是因为对策略和自我保护方式的通盘选择。不然，暗箱操作退换支lamy简直不是件事儿，退换回来的那支上过墨的lamy以厂商蘸水的理由当“一手”的卖掉也是件简单的事儿，从而避免了中差评岂不是很好；何况文房出售的每一支舶来二手钢笔都提供了更复杂的上水测评试写服务，多试一支lamy岂不是小菜一碟。事实是，我店一旦对这个人让了步，今后为此所要付出的精力代价和资源代价就将是文房所不能容许的，进而就无法为更多的顾客提供更好更公平的服务，最终我店自己的发展也就是空中楼阁了。可是，此时此地这么处理，不代表有一天文房不会改变策略，那时的中差评也许就来自想买不蘸水的钢笔而未能如愿的顾客了。

作者: hiliu000 时间: 2010-2-3 15:16
一个制度的诞生必定是有一个价值取向的，并且在诞生过程中是有所取舍的。

作者: lhz20041471 时间: 2010-2-3 16:48
路过！

作者: 既我非我 时间: 2010-2-3 18:13
好帖，顶起

作者: 九要七 时间: 2010-2-3 19:04
一般我都要求卖家先试笔后发货的，隔山买牛，特别是钢笔，一定要试要挑。
我的第一支鸟，就是叫大卫“挑”过来的，可到手后没有什么感觉，可能已经习惯了派克的那种滑，那种少许的阻尼~

作者: gxmei 时间: 2010-2-3 20:13

在意墨迹试过之后超声波一下不就完了，不在意墨迹也就直接收呗。铱粒不磨损就好，磨合还是喜欢亲自来，不是 ...
龙渊飒发表于 2010-2-3 10:50

我也一样

作者: sgshui 时间: 2010-2-3 20:36
学到了，美丽的传说！

作者: the1man 时间: 2010-2-4 09:55
　　其实“全新未上水”的含义应该理解为没有将墨水吸入皮胆中或上墨器中，而蘸水试写应该不叫上水，一般到笔店去买笔，都允许你用笔尖蘸上红水试试笔划的粗细和写字的感觉，但却不允许用蓝墨水去试笔，这已经是不成文的规矩了。如果你将墨水，哪怕是红墨水吸到皮胆或上墨器中，然后你再把墨水挤出并清洗干净，只要在皮胆或上墨器中留下能看得出的墨水痕迹，即使你一个字都没写，别人也会说这是用过的笔了。

作者: Edinburgh 时间: 2010-2-7 04:18

　　如果你将墨水，哪怕是红墨水吸到皮胆或上墨器中，然后你再把墨水挤出并清洗干净，只要在皮胆或上墨器中留下能看得出的墨水痕迹，即使你一个字都没写，别人也会说这是用过的笔了。the1man 发表于 4/2/2010 01:55

所以对于使用上墨器的笔而言，这种情况你可以把上墨器自己留着，换一个新的上墨器插进去就可以了。

作者: 有意思 时间: 2010-2-7 09:44
其实是否是新笔从其他部分也看得出来，是否有必要试笔卖家说了算，买不买试过的笔买方做主。我个人认为坛子里买笔，买家没条件挑选，卖家最好帮忙试试，虽说写字习惯不同，但基本标准还是一致的。我是新人，胡说的。

作者: Edinburgh 时间: 2010-2-7 10:14
所以，派克公司在英国出售的产品（卓尔以下）全部都是一次性塑封死，除非破坏性打开，否则任何人都没法试笔。

作者: the1man 时间: 2010-2-7 20:01
TO　78L：
　　即使换了上墨器，笔握中也会留下墨水的残迹，即使是红水，也无法做到绝对的干净，除非把笔握拆开，清洗所有的零配件。何况人们（除了老师外）大多使用的是黑水和蓝水，而且笔握总成也不是人人都能拆开的。

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