钢笔论坛

标题: 翻旧物-老式工作手册 [打印本页]

作者: 相思荷雪 时间: 2009-12-28 19:00
标题: 翻旧物-老式工作手册
这是老妈的存货，记得坛子里以前有人讨论过这个，所以发上来大家看看
纸质相当厚实，当时的产品那才叫货真价实。

蓝色是1983年的，下面的可能是九十年代初期的
[attach]186754[/attach]
[attach]186755[/attach]
[attach]186756[/attach]
[attach]186757[/attach]

作者: 花酒黄 时间: 2009-12-28 19:05
用着这个有感觉，往的确良衬衣里一放，再夹支钢笔。

作者: omy12 时间: 2009-12-28 20:14
果然很怀旧

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-28 20:27
二十世纪八十年代的纸？那可当心，那时候的纸绝大多数都是酸性纸，九十年代之后才逐渐又转回无酸纸的生产。

中国民国时期到八九十年代的作家手稿是最难保存的，很多已经出现了腐损严重的情况，反倒是民国前的手稿状况好得多。就是因为中国古法造纸可以达到“纸寿千年”（这是个约数说法，其实岂止千年，两千年的纸现在都有发现），近现代转变成西方工艺，用了酸性纸，结果反倒不利于保存。现在还好，又转回无酸纸生产了。所以二十世纪的纸张尤其需要留意，基本上保存性来说，是最烂的。之前之后都还好。

给个参考文章---
http://lizhong0396.yourblog.org/logs/332272.html

鲁迅手稿百年内消失

国家图书馆民国文献破损重鲁迅手稿百年内消失　　梁启超、章太炎、鲁迅、巴金等名人民国时期手稿　后人可能无缘目睹　　国图民国文献破损严重　　中度以上损毁达90％以上　资金人才都是缺口　专家呼吁尽快拯救　　本报讯（特约记者婉彤）100年后，或许我们还能看到唐宋时期大师的真迹，而梁启超、章太炎、鲁迅等名人手稿却再也见不到了。 “如果不及时进行抢救，民国文献将在100年内消失殆尽！”国家图书馆有关人士做出了可怕的“预言”。　　现状民国文献损毁最严重　　民国文献指1911年辛亥革命以后至1949年9月中国出版的中文文献。　　据国图研究发现，在馆藏各类、各历史时期的文献中，民国文献损毁状况最为严重。目前中度以上破损比例已达90%以上，有相当数量的文献甚至一触即破。据悉，这一现状还出现在民国文献数量较多的南京、广州、重庆等地图书馆。　　据介绍，国家图书馆所藏民国文献只有不到1/3存放在地下一层的保存本库，其余均存放在无恒温恒湿条件、不避光、不防尘的地上书库。　　追根纸张特殊是最大原因　　俗话说“纸寿千年”，那为什么民国文献竟比古籍损毁得更严重呢？　　国图图书保护组组长周崇润解释说，民国时期是由手工造纸向机械造纸发展的初级时期，造纸材料混杂，机械造纸制浆工艺落后，文献用纸质量差。普通报纸保存寿命约为50到100年，图书100到200年。　　另外，一般人很难理解民国文献保护工作比古籍善本保护更急迫，资金和专业人才缺口都大，因而导致民国文献产生后几乎未得到很好的保护。　　进展新技术即将被运用　　据悉，目前，国图计划对馆藏民国文献采用纸张脱酸和纳米镀膜的技术来加固纸张强度，同时对其进行数字化和微缩化处理。虽然囿于资金限制无法大规模展开，但这项工作即将被提到日程上来。

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-28 20:28
这里也可参考---

http://baike.baidu.com/view/1301866.htm?fr=ala0_1

“在上世纪七十年代，全世界的图书馆和档案馆都开始面对一个严峻的问题：它们收藏的图书和珍贵文件都出现了散架的情况。
　　造纸业投入了大量的人力、物力和财力去研究明矾、松香与纸张之间的化学作用。结果显示：随着时间的推移，酸是破坏书刊和文献的罪魁祸首。实际上，纸张的pH值被证明是引起纸张失去强度和褪色的主要原因。
　　通过采用合成的非酸性施胶剂和在纸浆中添加碳酸钙（温和的碱性缓冲剂），人们终于在普通工厂里生产出了第一款永久性纸张。
　　从上世纪八十年代开始，很多造纸厂都转向了碱性纸（无酸纸）的生产工艺，因为这种纸不但成本低廉，而且具有较长的生命周期。
　　目前市场上有很多种无酸纸，它们的用后废料含量在10%到100%之间不等。除此之外，无酸纸的生产过程对环境造成的危害也比较小。
　　为什么担心性能？
　　国家部门往往会要求印刷厂用永久性纸张来印刷它们的某些文件。书刊和其他历史性文献也同样可以采用这种纸来印刷。全世界的历史文献现在都受到了严重的威胁，因为很多在酸性纸上印刷的文件都已经被腐蚀成了碎片。”

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-28 20:33
西方也面临同样的问题，因为现代造纸工艺就是从它那里开始的。谈科技太枯燥，看看文学性的东西吧。小白脸强尼德普演的《第九道门》，原著是《大仲马俱乐部》。虽然是文学作品，但作者对书籍很有研究，可说反映了现实。相关段落引用如下---

“您觉得它的纸张怎么样？”

　　“这方面您是专家呀，科尔索先生。好问题。”这个装订师傅舔舔嘴唇，像要给自己添点暖意似的，然后用拇指顺了一下书缘，仔细倾听书页发出的声音，就像科尔索在巴罗?波哈家里做的一样，“很棒的纸，跟现代人用的植物纤维真有天壤之别。您知道现代印刷的书平均能保存几年不坏吗？告诉他，保罗。”

　　“70年。”另一个愤恨地说着，好像科尔索就是那个罪魁祸首一般，“可悲的70年。”

　　哥哥彼得在桌上寻找工具，然后紧握了一个高度数的镜片往书上瞧。

　　“100年之后，”他边掀起书的其中一页透着光研究，边喃喃道，“几乎所有书店里的书都会消失，但是这些几百年前印制的书却能完整无缺地保存下来……有价值的东西自然会保存下来。对不对，保罗？”

　　“烂书印在烂纸上。”

　　彼得同意地摇头叹息，一边不停地透过镜片研究着那本书。

　　“您听到了。植物纤维制造的纸很快就会变得泛黄、脆弱，到最后就无可避免地粉碎了。老化，然后死亡。”

　　“这本书就不一样了。”科尔索指指那本书说。

　　装订师傅还在透着光研究那本书。

　　“麻布做的纸，这是一种用鬼斧神工般的技术用破布做的上等纸，耐得住时间和人为因素的考验……咦，不对，是亚麻布。是地道亚麻布做的纸。”他的目光从书上移开，看着他的弟弟说，“真奇怪！这不是威尼斯的纸。厚实、松软、多纤维……西班牙的？”

　　“对，瓦伦西亚的。”另一人说，“哈蒂法地方出产的亚麻。”

　　“对了，这就对了。那个时代欧洲最好的纸之一。也许是那个印刷者进口的……那个人是全心全意准备做好这本书的。”

　　“他是用了心去做，”科尔索指出，“却也为此丧了命。”

---------阿图罗•佩雷•雷维特《大仲马俱乐部》

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-28 20:45
并不是所有的老东西都是货真价实的，也并不是所有的新东西都是好的。

十九世纪二十世纪那些运用现代西方造纸工艺造出来的纸，相对于之前的老手工纸来说，它们是新东西。好么？相对于现在二十一世纪的无酸纸，它们又是老东西，货真价实么？

跳出时代的巢窠，不带感情的有色眼镜来看，才好

作者: 相思荷雪 时间: 2009-12-28 22:20
回复 7# 旧王孙

见王孙回帖，俺们没文化的人又长知识了

工作手册嘛，我的对比对象也仅仅是现在手头上同样的一本，2006年的河北省沧州市产的，粗糙极了，有种超薄宣纸的感觉，杂质很多。

作者: 南宁闲散人 时间: 2009-12-28 22:30
学习了。、

作者: henber 时间: 2009-12-28 22:31
跟王孙兄可学之处甚多！！

作者: anubis 时间: 2009-12-29 10:07
读旧王孙的帖子就像是看百科全书，这些天长了不少见识。

作者: bys_1123 时间: 2009-12-29 14:03
我是哈尔滨的，爷爷留下好多本这个，小学的时候我记作业用了很多，现存没几本了

作者: 希凡 时间: 2009-12-29 14:32
长见识长见识

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-29 19:48

弱弱的问一下，前通的本子，用的是什么纸？
我用来写日记的。
avalox500 发表于 2009-12-29 13:32

强强的答一下，日记本就应该用这样的本子！

[attach]186931[/attach]
[attach]186932[/attach]
[attach]186933[/attach]
[attach]186934[/attach]

全皮面装帧加三口烫金，相当于给本子这个六面体作了个六面加固。烫金的妙用，防潮防尘保挺抗软蚀。纸，不仅是无酸纸，更要是档案级的永久无酸纸，无酸纸大体上分两种，一种是ph值7.0以上的，一种是ph值7.5以上的（已经具有碱性了）。前者通常都称为无酸纸，保存寿命可达200年，后者则称为永久性纸张，保存寿命至少数百年。

具体见
http://baike.baidu.com/view/1301866.htm?fr=ala0

相关文字引用如下---

“无酸就是指纸张的pH值为7.0 (中性) 或更高 (碱性)。在正常的使用和保存条件下，无酸纸的使用寿命可以达到200年左右。

　　永久性纸张至少能够保存数百年，而且不会出现明显的变质现象。这种纸的pH值一般都在7.5以上，而且不含磨木浆，因此具有较高的强度和较高的纸张性能，适合人们进行长时间的使用和保存。”

一般来说，如果纸张用的是永久性纸张，厂商都会乐于标榜这一点，而不会仅仅强调是无酸纸。对比Moleskine和Graphic Image，前者仅仅声明是无酸纸，而后者则大大方方的标上了“This paper meets the requirements for ANSI/NISO Z39.48-1992 (Permanence of Paper).”这句话，大家可以在很多现代西方精装书看到，表明它们用的是永久性纸张，可供收存入档长期保存之用。

那么，什么是ANSI/NISO Z39.48-1992标准？看看这里就应该清楚了---

http://cool.conservation-us.org/byorg/abbey/napp/std.html

因此，Graphic Image才会写上several hundred years即数百年这样的保证。

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-30 11:53

感谢王孙兄普及纸张只是，你那28楼的帖子，我昨天看足了一个下午。

我用前通A5的本子，写 ...
avalox500 发表于 2009-12-30 11:42

呵呵不客气，前通的本子我没用过也没见过实物，所以没法评价。

其实Moleskine日记本的设计很好，不过对我个人来讲，小了点。而且是固定每页一天，安排得比较死，我日记字数不多，大部分是浪费，偶有字多的时候又不够。

Graphic Image是我目前看到的各方面最符合我需要的本子，所以推荐一下。我买的是大本，其实它也有多种尺寸的较小款式供选择。王木木原来介绍过，见

http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=62029&highlight=graphic

作者: coproless 时间: 2009-12-30 12:01
浮云浮云～～～～～``

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-30 12:40

感谢王孙兄普及纸张只是，你那28楼的帖子，我昨天看足了一个下午。

我用前通A5的本子，写 ...
avalox500 发表于 2009-12-30 11:42

帮您找了一下,这里有个前通使用者的意见
http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=59953&highlight=%D6%BD%D6%CA

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-30 12:43
这里也有

http://www.penbbs.com/viewthread ... ghlight=&page=3

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-30 16:59

首先依旧感谢王孙兄古道热肠。

昨晚在前通最后空白页上写回忆，跑野马一般，楞是写足了好几页，相比有 ...
avalox500 发表于 2009-12-30 16:40

道林纸不能一概而论，也分酸性道林纸及碱性道林纸，主要看制成过程中是否添加明矾等致酸物质。下面这篇文章可以参考

http://www.gaya.org.tw/journal/m43/43-main1.pdf

相关段落引用如下---

“然而明矾是一种酸性的物质,加入会使纸张呈酸
性.由此种酸性纸所印制成的书籍或档案,在保
存过程中,因明矾是一个硫酸铝,会生成硫酸把
纤维破坏掉,所以纸张容易变黄及纸力衰退,导
致缩短纸质文物的使用寿命.
画工笔画或特殊的画就需要上矾,但这些作
品就很不容易保存,很容易碎掉,原因是有明矾
的存在.国外的图书馆发现,十九世纪以前的书
到现在还保存的非常好,但十九世纪末期到现在
的书有一些都没办法保存,重要的原因是十九世
纪以前的书没有使用明矾上胶.当然纸的劣化不
只是明矾的问题,原料,蒸煮,漂白等都有问题,
但这点是告诉大家在抄纸时,假如加上明矾就会
造成很大的问题”

“在这里我再度的强调酸性
纸的劣化非常的大.采用中性或微碱性的纸张,
将有利於纸质文物的保存.因此,近年来国内外
造纸厂逐渐的改采用中性上胶剂,使纸张呈现中
性或微碱性.”

“图二为
国内两大造纸厂所生产的酸性道林纸及微碱性道
林纸,将此四种纸张同时放置於室内13年时间,
定期测定纸张颜色的变化.由长期观察的结果得
知,两种添加松香皂与明矾之酸性纸比另外两种
添加中性上胶剂(AKD)之微碱性纸张容易变黄.
图二,酸性纸与碱性纸在自然的环境下白度下降
趋势”

作者: 樱木花道 时间: 2009-12-30 17:36
工作手册，以前上小学的时候专门拿来记老师布置的家庭作业，呵呵

作者: coldsteelwater 时间: 2009-12-30 17:54
呵呵，工作手册至今家里还有一大叠，或牛皮封面或蓝色封面，内页一般是较宽的横栏然后侧面还有一个侧边栏。不过诸位高手说的确实有道理，一些年代较早的工作手册的纸张都有发黄变脆的现象，有些已经不堪使用。

作者: mp870 时间: 2009-12-30 18:21
今天用王者书法笔专I和桃生的120g道林纸（竖线）写了辛弃疾-水龙吟.登建康赏心亭，那纸可真好写，舒服，然后蒙公司几个至写得极差的同事，说是字帖，那几个家伙居然也信以为真了，哈哈哈。

其实俺的字真的不入流，不过经过这次，俺对纸的兴趣也更深了。

作者: mp870 时间: 2009-12-31 09:45
本帖最后由 mp870 于 2009-12-31 09:46 编辑

其实，笔墨纸砚，貌似古人对纸不是那么特别讲究哦

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-31 10:44

其实，笔墨纸砚，貌似古人对纸不是那么特别讲究哦
mp870 发表于 2009-12-31 09:45

古人不讲究用纸？

西方的就不说了，说得已经够多。光看看清代最好的开化纸，明代写经的羊脑笺。不讲究用纸？光是书，官刻中还分内府本，殿本，监本等等等等，其中的有的是只有一套，专做示范用的，代表了当时的最高水平，有的是皇宫自留，有的是赏赐藩王大臣之用，有的是供售。这其中每一级的装帧，用纸，用墨，都有极大的层次差距

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-31 10:47
其实现代相比于古代，倒是恰恰不那么讲究用纸了。因为文化需要普及，成本需要降低，要适应大工业生产的需要。西方平装书的的概念就是工业革命后才出现的，原来装书哪有用纸封面的？这就是为了大量快速的生产印制书籍并让大众都负担的起。

这对社会文化的普及是进步的，但对书籍装帧来说，却是一种简化

作者: mp870 时间: 2009-12-31 11:22
哈哈哈，俺就知道俺一唱唱小反调王孙兄就会出来给大家普及下。

不过，说真的，古时候玩这个高级纸的非官即富，要不就是王公贵族，一般的老百姓自不用说，就算是一般的读书人也不见得用得起或舍得用或知道用，所以，俺认为，纸这个玩意儿，还真是只能排行老三了。

作者: 旧王孙 时间: 2009-12-31 11:42
你真是太狡猾了。。。。。。

作者: 姑妄听之 时间: 2009-12-31 12:55
其实纸张的发展同其他三者一样，都是在逐步普及的过程中向两端分化。
用到深处，纸张的使用感受跟其他三者没有任何区别。

作者: 幸福 时间: 2009-12-31 15:06
学了很多知识。

作者: 小宝！ 时间: 2010-1-1 18:44
学习了！

作者: 31912 时间: 2010-1-23 09:45
长见识了

作者: hawk_hm 时间: 2010-1-23 12:56
很奇怪王孙兄到底是做什么的？貌似各个方面都钻研的很深啊

作者: fall1977 时间: 2010-1-23 14:18
俺就在用前通A5本子写日记，感觉不错——似乎挺适合钢笔写字，没发现洇纸现象（用过英雄100，329，616和永生101，墨水均为英雄系列，蓝黑和碳素）。

不知道有没有人用B5或更大的纸写日记，有点想尝试下是啥感觉……

作者: richma 时间: 2010-1-23 14:20
王孫兄又來放毒了- -

作者: fall1977 时间: 2010-1-23 14:24
俺就在用前通A5本子写日记，感觉不错——似乎挺适合钢笔写字，没发现洇纸现象（用过英雄100，329，616和永生101，墨水均为英雄系列，蓝黑和碳素）。

不知道有没有人用B5或更大的纸写日记，有点想尝试下是啥感觉……

作者: 晓风残月 时间: 2010-1-23 15:23
王孙兄真是热心肠，搬个凳子来学习

作者: 旧王孙 时间: 2010-1-23 17:15

不知道有没有人用B5或更大的纸写日记，有点想尝试下是啥感觉……
fall1977 发表于 2010-1-23 14:24

很有感觉！我明年开始的日记会用11x9英寸的本子来写（比B5还要大得多，B5基本相当于10x7英寸），具体见这里第154楼---

http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=60256&extra=&page=8

作者: angelvampire 时间: 2010-1-23 19:39

强强的答一下，日记本就应该用这样的本子！

全皮面装帧加三口烫金，相当于给本子这 ...
旧王孙发表于 2009-12-29 19:48

华丽

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)