钢笔论坛

标题: 不讲普通话的英雄笔厂是没有出路的 [打印本页]

作者: 王善德 时间: 2006-7-7 15:32
标题: 不讲普通话的英雄笔厂是没有出路的
看了一个帖子，打给英雄笔厂的电话，接电话的讲“吴越蛮语”，导致打电话的人听不懂。首先对“吴越蛮语”是否是歧视或用语不当我先不作讨论。仅就一个在全国知名的企业，在咨询电话管理上的粗放感到震惊，英雄笔在全国是很有知名度的，作为企业的窗口电话不使用普通话而使用方言，足可以看出其对细节的忽视，有人说打电话的人用普通话后接电话的也用普通话，这不对，一个大企业的窗口电话应当首先使用通用语言（在中国就是普通话）在看看英雄笔厂的网站，我看了看，不过就是产品的橱窗罢了，长期不更新，没有体现企业文化，也没有成为钢笔爱好者的园地。可以想像这样的企业有啥前途，还不如早点卖给民营企业或卖给外国企业！（别骂我卖国，不卖也对我国没有好处，国企是扶不起的阿斗）哈哈，我对英雄笔厂的情况完全凭间接信息，如果拾壹同志有机会到笔厂里面看看，是不是工人也随地大小便。

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作者: xfxycj 时间: 2006-7-7 15:35
主要是公司对员工教育问题,我记得苏州一家大型公司规定:进公司大门一律讲普通话,否则扣发工资.英雄笔厂用方言对待客户,是不良企业文化.   我对英雄笔厂也失去了信心，几十年来没有创新，质量越来越差，分厂全国各地到处都是。我看离破产不远了。

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作者: 王善德 时间: 2006-7-7 15:41
一个企业没有摆脱狭隘的地区观念，是不能有大发展的，如果英雄厂总是把自己看成“上海的英雄笔厂”，而不是“中国的英雄笔厂”或“世界的英雄笔厂”，那么它永远不能成长。想想海尔，走出中国到海外办厂，还有联想把总部转移到美国，管理层大换血。

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作者: 熊猫酒仙 时间: 2006-7-7 16:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王善德在2006-7-7 15:32:11的发言： 看了一个帖子，打给英雄笔厂的电话，接电话的讲“吴越蛮语”，导致打电话的人听不懂。首先对“吴越蛮语”是否是歧视或用语不当我先不作讨论。仅就一个在全国知名的企业，在咨询电话管理上的粗放感到震惊，英雄笔在全国是很有知名度的，作为企业的窗口电话不使用普通话而使用方言，足可以看出其对细节的忽视，有人说打电话的人用普通话后接电话的也用普通话，这不对，一个大企业的窗口电话应当首先使用通用语言（在中国就是普通话）在看看英雄笔厂的网站，我看了看，不过就是产品的橱窗罢了，长期不更新，没有体现企业文化，也没有成为钢笔爱好者的园地。可以想像这样的企业有啥前途，还不如早点卖给民营企业或卖给外国企业！（别骂我卖国，不卖也对我国没有好处，国企是扶不起的阿斗）哈哈，我对英雄笔厂的情况完全凭间接信息，如果拾壹同志有机会到笔厂里面看看，是不是工人也随地大小便。 </div>  王兄，看了你的话，我有很多感想。  即使英雄有再多不是，你可以不用。你是教师，英雄很多年前可以说是上海的一张名片，你就这样看待生产出很多好笔的工人？你凭什么？海尔开始到现在现在不是也叫“青岛海尔”？英雄落寞是事实，很多问题没解决好，可是还有很多人对她抱有希望，都和你的观点一样，自己都看不起自己，全卖给外企民企，到海外办厂，管理层大换血就是解决问题的办法吗？我倒是以为，   英雄不卖给外国人，中国钢笔就多一份希望！你知道当年的上海牙膏厂的案例吗？当年的美加净，中华，白玉是上海牙膏厂的不同档次品牌，有很好的声誉，自从被高露洁控股，被外国人改掉了生产配方，质量下降了很多，且没有任何的广告，让中国的市场扼杀了中国的好品牌，中国的好品牌被市场抛弃！为洋品牌腾出市场空间，现在用国产品牌牙膏的有多少朋友，你不痛心？！英雄会好起来的，至少在目前，一步步的，我能看到希望。

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作者: 熊猫酒仙 时间: 2006-7-7 16:22
另：英雄笔厂联营厂的产品质量不好，不如总厂产品，是事实。可是朋友们知道吗？很多造假的企业很大，到英雄打假的时候已经是尾大不掉了，不得不和造假企业联营，地方保护啊。

作者: xfxycj 时间: 2006-7-7 16:44
huyi:"即使英雄有再多不是，你可以不用。你是教师，英雄很多年前可以说是上海的一张名片"王善德不是教师,是律师,你看他不是着律师制服吗!

作者: 後羿 时间: 2006-7-7 18:02
呵呵，你打电话去德国的MB,你看看接电话的是不是说世界普通话英语,还是欧洲蛮子的方言德语.对于那个帖子,我的焦点是那位楼主对非北京人的蔑称.我憎恨那种大北京沙文主义,一如我以前憎恨我身边的广东同胞看不起不说粤语的外省同胞一样.但是对于王兄所提的那点，我觉得有点不能苟同,中国人总善于微言大义,从斑孔就说窥全豹.但是那中间虚无得很.说英语,说普通话就可以很世界很全国?北京的金星我相信一定是接电话用很纯正的普通话，但是为什么就死了?至少说上海话的英雄今天还活着,存在就是合理的，请问这个怎么解释?问题总是有，但是别再来微言大义了。中国,该醒悟了.希望和各位中国同胞们共勉.不要作这些无谓的概叹了。

作者: LJun 时间: 2006-7-7 18:50
接上海的电话多了，以为是上海人如果你说普通话以后对方仍然用上海话，才算有问题

作者: badbirdegg 时间: 2006-7-7 19:12
是呀，情况有很多种，可能一、和本地用户约定了某个时间联系，刚刚那个时候，北京的朋友打进了电话。这种阴差阳错的事情也不少呀，拿起电话叫错人的时候估计很多人都有过，一般是会道歉的。而北京的朋友，听见就挂了，说不定，人家会道歉的。再加上这个帖子因一个电话而起，论坛上的朋友有确认过吗？给英雄一个电话吗，没有调查没有发言权，否则有失公允的，对英雄也是不公平的。我买个英雄100和200b也有mb的萧提,实话说，他的做工和书写绝对不输国外的的产品，日常我就在用100，因为的确好用呀，大家为什么不能心平气和的看待英雄呢？

作者: 王善德 时间: 2006-7-7 20:16
我也没歧视上海人啊，不是说要求工人都说上海话，而是要求咨询电话讲上海话，接了电话先说一串上海话再听对方是哪的人，这是什么？为什么不先说普通话？上海人听不懂普通话？北方人人听上海话和听阿拉伯语没啥区别。一句也听不懂，尤其是上海人说话快的时候，就算开头那个“阿拉”和“侬”也不懂啊。说大小便问题，是海尔当初张瑞敏进入海尔后的规定。人多的地方，素质差异很大，别说上海、青岛，全国任何一个城市都有，我所在的城市也有，关键是管理者对此是放任不管、无能为力还是严格管理。卖给外国人是一个损失，但是把财产烂在自己手里就好了？你说它能好，都多少年了，还是烂泥扶不上墙，上海还拿这当名片？我经常看上海台，没有一次关于英雄笔厂的报道，倒是东方明珠经常见。

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作者: 硕鼠 时间: 2006-7-7 20:16
如果英雄厂的窗口电话一直用的是方言,而不是用普通话,那英雄可能早倒了,我觉得王兄看到的那个贴子有问题,也许像楼上说的赶巧了,英雄现在是缺企业文化,可英雄更缺一个良性的发展空间,英雄是需要自强,可更需要众人拾柴,希望我们的"英雄"能够早日成为我们的英雄!我们的自豪!

作者: 王善德 时间: 2006-7-7 20:31
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用硕鼠在2006-7-7 20:16:18的发言： 如果英雄厂的窗口电话一直用的是方言,而不是用普通话,那英雄可能早倒了,我觉得王兄看到的那个贴子有问题,也许像楼上说的赶巧了,英雄现在是缺企业文化,可英雄更缺一个良性的发展空间,英雄是需要自强,可更需要众人拾柴,希望我们的"英雄"能够早日成为我们的英雄!我们的自豪!</div>我对英雄是复杂的，从小就喜欢（现在我用的还是英雄100和永生101）。长大后发现他并不是真的“英雄好汉”，是个半死不活的植物人。对他也是“恨铁不成钢”。英雄笔厂的问题是国企的普遍问题，硕鼠说“缺少良性发展空间”是什么意思？国企能得到贷款，即使是亏损企业也能得到政府的种种照顾，这是政府拿纳税人的钱给国企输血，民营企业是得不到的，国企还有国家分配的高技术人才。对英雄说什么好呢？

作者: 硕鼠 时间: 2006-7-7 20:41
王兄，只有钱是不行的，现在好些的笔厂都不希望英雄倒闭，为什么，因为如果英雄倒了，就没有免费的钢笔设计师了，任何企业都需要市场，试想，英雄投入大量的人力，物力和财力，可新设计的钢笔还没上市，满市场就都是假货了，英雄如何作为，王兄是律师，我国目前的知识产权保护还在初级阶段（前面的贴子讨论过这个话题），钢笔市场可能还不是一个良性的竞争市场。

作者: 熊猫酒仙 时间: 2006-7-7 21:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王善德在2006-7-7 20:16:11的发言： 我也没歧视上海人啊，不是说要求工人都说上海话，而是要求咨询电话讲上海话，接了电话先说一串上海话再听对方是哪的人，这是什么？为什么不先说普通话？上海人听不懂普通话？北方人人听上海话和听阿拉伯语没啥区别。一句也听不懂，尤其是上海人说话快的时候，就算开头那个“阿拉”和“侬”也不懂啊。说大小便问题，是海尔当初张瑞敏进入海尔后的规定。人多的地方，素质差异很大，别说上海、青岛，全国任何一个城市都有，我所在的城市也有，关键是管理者对此是放任不管、无能为力还是严格管理。卖给外国人是一个损失，但是把财产烂在自己手里就好了？你说它能好，都多少年了，还是烂泥扶不上墙，上海还拿这当名片？我经常看上海台，没有一次关于英雄笔厂的报道，倒是东方明珠经常见。 </div>  王兄，如果我告诉你，就前几年，甚至在上海的很多学校里，很多老师们授课都用上海话，晚上我看电视，上海市市长慰问工人，用的也是上海话，不知道你会不会惊奇？   上海人对本地语言的感情你是无法了解的，上海话并不是脱离了普通话的另一种语言，你不妨就把它当成一种口音。而在上海，普通话绝对是在非常正式场合下用的。   在正常的情况下，两个上海人在一起聊天，一定是用本地方言土语的，但是上海人决不排斥普通话，如果你听不懂，大多数上海人会主动用普通话和你交流，这样的情况和在广东很多地区都是这样的，我并不觉得不妥，如果两个上海人在一确实广东人上海人的普通话在北方人看来极不标准。但这决不是可以冷嘲热讽的理由（我不是针对你，说得是那个人品有很大问题的“钢笔爱好者”）  包括在香港，特首还用广东话发表施政报告，在香港也不是每个人都听得懂啊，并没有人去苛求什么，中国幅员辽阔，地大物博，这就是一种文化。  至于是不是城市的名片，王兄对英雄，对上海缺乏了解，没有探讨的必要了。。。。。。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-7 22:21
我是生在青岛、长在青岛的广东人，出家门说一口流利的普通话，进家门说一口流利的广东话（父母都是广东人，在家用老家话交流）。在北京工作、生活了整整13年。我喜欢研究语言学。确实南方方言是古汉语的“活化石”，比北方方言更接近古汉语（所以北方人听不懂）。“普通话”不是北京话。不要将二者混为一谈！地道的老北京说的北京土话，别人听不懂的！举一个极端的例子：一次我经过一个胡同，看见一位老大爷领着小孙子散步（北京话叫做“遛弯儿”，这就不是“普通话”），低头对孙子说了一句话，大约20来字－－我在北京住了10几年，一般的北京话都能听懂，自己也能惟妙惟肖地学上一些－－可是老大爷这一句话20多字，我居然一个字也没听懂！客观地、不带任何感情色彩地讲（我对自己的母语－－广东粤方言就很有感情）：汉语没有一种方言比普通话好听，包括普通话的基础方言－－北京话！我是坚定的“语言统一派”，认为我们民族语言的目标必定是走向统一。从“经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础”的观点说，语言不统一，各地方人民的交际存在障碍，地方保护主义、地方沙文主义流行，就无法形成统一的市场，就会阻碍国家的经济力量和综合国力的提高。所以，看到个别地方政府出台一些极其荒谬的土政策，限制普通话推广，“复兴”地方方言，真是觉得他们在倒行逆施！我承认中国幅员辽阔、人口众多、文化多元。我赞成保持地方文化的多元性，赞成用方言与当地群众进行沟通。但是，坚决反对不同地域间的人为隔阂。外国人最鄙视中国人“一盘散沙”。咱们就更不要自己作践自己了！看看一些世界强国语言发展的历史轨迹，就能证实我的观点：英伦三岛上曾经流行过近20种方言，到17世纪莎士比亚的时代（文艺复兴晚期），以“盎格鲁－撒克逊语”为基础的不列颠英语才基本统一。18世纪，英国各地的人民间语言交流已经不存在任何障碍，这时英国的国力越来越强盛。这是英国资本主义生产方式，使英国国内市场统一的结果；同时语言的统一，又反过来促进了经济和综合国力的发展。到19世纪，英国终于成为称霸世界的“日不落帝国”。法国的情况也基本如此。直到19世纪中叶，法国境内只有40%的人讲“纯正的法语”，多数人操着40多种方言！19世纪后叶，法语基本统一，但比英语晚了一步，法国的国力也没有反过来超过英国。而且原本是“欧洲普通话”的法国，最终失去了成为“世界通用语言”的机会。这个机会不用我说，大家也知道被哪种语言夺走了……

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作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-7 22:34
至于英雄品牌的出路，我从小用的就是“英雄”、“金星”，不愿意看到它们“烂”在自己手里，但也并不觉得无原则地卖给外国人是个好主意。比如海尔的前身－－青岛电冰箱总厂，在1980年代也是快“烂掉”的企业，可人家作为一家非国有企业，没有依赖国家，自己苦练内功，不也成了国货精品，甚至“开疆拓土”到了国外？关键是自己要争气，要积极主动地寻求市场机会。“卖”嘛，当然也不是不可以，但必须有原则。看一些国际知名企业的发展历史，有的企业就是原本要“烂”了，不得已将主权卖给了别人，但不是无原则地卖，而是紧握谈判砝码，尽力保留了品牌，经过卧薪尝胆，复兴壮大以后，再将企业主权买回。所以我的观点：套用《国际歌》的歌词－－从来就没有什么救世主，也没有神仙、皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己！－－总想依赖“国家的支持”，自己不锐意进取，谁也救不了你！办法可以有很多种，但是总结起来不外乎两条原则：一是苦练内功，二是积极主动争取市场。

[此贴子已经被作者于2006-7-7 22:47:07编辑过]

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-7-8 00:04
撇开方言和英雄厂前途之间莫名的联系不谈，来谈谈方言。不很同意mr_chenlei兄撤销方言的意见。语言是一种文化的载体，撤销了语言，也等于是抹杀了这种文化，方言没有了，各省份独特的文化，如地方戏曲也没有了。中国地大人杂，民族还多，如果你要求四川人只讲普通话，那也应该要求新疆的维吾尔族人或西藏的藏人讲普通话，因为他们都是中国人，而普通话是中国唯一的官方语言，但这种做法是不是很荒谬？现在大家都爱借用他山之石，我也顺手捡两块。世界杯正在德国火热进行，德国的足球皇帝贝肯鲍尔不时地要在电视上抛头露面，在德国生活过一段时间的人都知道，这老伙计张口就是一付巴伐利亚口音，电视上主持人说的是高地德语，也就是德国普通话，贝肯鲍尔说他的巴伐利亚德语，也从没见人反对过。另外一个是我轻身经历。瑞士有家很著名的生产全天然有机化妆品的公司，国内有个朋友托我给他们出口部打电话订批货。电话打过去，说的是瑞士方言，亏得我以前和瑞士公司打过交道，不然这瑞士德语还真听不懂，不要忘了，这可是一家国际大公司的出口部啊。国外以前还有个死脑筋的医生，是个波兰人，费了好大力气，创造了一门世界语，又称为"爱死不论多"的，想来个全世界语言大统一，可在他身后100年，他的这项发明创造都没人提了。可见他山的石头也不是块块都硬的。既然他山的石头都不硬，那我们也可以心安理得的在家讲方言，出门在外说普通话。碰到人说方言听不懂，也不用学犟驴撩蹶子，回家生闷气，礼貌地请人说普通话即可。

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作者: 72-625 时间: 2006-7-8 01:01
钢笔论坛变成语言论坛了. 本人文化不高,长篇大论不会.就知道北方人看不起上海人,现在连语言都要想剥夺了.有本事就不要用英雄笔省的烦.反正上海倒闭的名牌厂又不止这一家.中国也不止.都习惯了.以前计划经济,国家包销.没压力,不缺市场,现在........问题一大堆.你们做学问的天天呆在房间里,出去跑跑市场就知道难处了.市场不是凭空想象的.要不怎么说商场如战场.都是废话.

作者: xfxycj 时间: 2006-7-8 08:29
"所以，看到个别地方政府出台一些极其荒谬的土政策，限制普通话推广，“复兴”地方方言，真是觉得他们在倒行逆施！"  浙江台州电视台这个问题存在严重,搞什么方言节目\把外国影片用方言翻译.是什么玩意,把土话当成宝呢!倒行逆施

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 10:50
老万，你没有完全理解我的意思。前面我已经说过：一方面坚决赞成推动民族语言的统一（汉民族语言，不包括少数民族，这是我国宪法规定的，少数民族地区除了官方语言－－汉语外，有权利通用自己的语言，你看少数民族地区商店的招牌，都是本民族文字在上，汉字在下。所以民族自治区域是通用两种官方语言），另一方面决不抹杀区域文化的多元性，没有说要“撤消”方言。我的结论与你的完全一致。我已经说过：赞成用方言与当地群众沟通，但是不同区域间人民的交流、交际，必须讲民族共同语－－普通话！坚决反对“诸侯主义”，地方沙文主义和地方保护主义！英语、法语、德语都统一了，方言的分歧依然存在，但基本上不影响交流。世界上没有哪种民族语言的方言分歧比汉语更严重了，不同的方言间听起来简直象外语一样！相反，斯拉夫语族－－东斯拉夫语支3种语言－－俄语、白俄罗斯语和乌克兰语，差别不大，能够勉强沟通！令人惊奇吗？一个民族的语言不统一，各种方言都想“抢占领先地位”，这个民族语言在世界上的地位就难以树立起来。汉语走向世界的一大障碍，就是这种混乱局面的存在。海外汉语教学实践中，口语有的教“国语－－普通话”，有的教粤方言、闽南方言；书面语有的教简体字，有的教繁体字。这样搞，汉语怎么在世界推广？春江兄（xfxycj），方言电视节目的存在，在某些方面有它一定的合理因素，不能一棒子打死。我反对的“倒行逆施”的做法，是指那些妄图“复兴”地方土语，压制普通话推广，甚至想用方言“驱逐”普通话的政府行为。民族语言的发展，在一定历史时期，是需要运用国家强制力手段的（比如统一文字，确定统一的民族共同交际语言，各国历史上都是这么搞的），但是应该顺历史潮流而动，不能倒行逆施！

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作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 11:08
回正题：英雄笔厂的窗口电话，习惯讲“沪语”也许没什么好吹毛求疵的，因为也许他们接待本地客户居多。但是如果他们听出你是外地人，仍然拒绝与你用普通话交流，那就绝对不能容忍了！如果真是这样，这厂真的没希望了！

作者: 小玉 时间: 2006-7-8 11:24
我觉得这个问题有必要上升到那么高的高度吗。我打过几次英雄维修部的电话，人家都是和我说普通话的了，并且态度超好，很热情教我怎么解决我自己的钢笔问题。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 11:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用72-625在2006-7-8 1:01:21的发言： 钢笔论坛变成语言论坛了. 本人文化不高,长篇大论不会.就知道北方人看不起上海人,现在连语言都要想剥夺了.有本事就不要用英雄笔省的烦.反正上海倒闭的名牌厂又不止这一家.中国也不止.都习惯了.以前计划经济,国家包销.没压力,不缺市场,现在........问题一大堆.你们做学问的天天呆在房间里,出去跑跑市场就知道难处了.市场不是凭空想象的.要不怎么说商场如战场.都是废话.</div>72-625朋友这么说是不是有点消极啦？怎么叫“有本事就不要用英雄笔省的烦.反正上海倒闭的名牌厂又不止这一家.中国也不止.都习惯了”？大家爱英雄，对它恨铁不成钢，其实是希望它能够复兴强大。别的品牌倒闭了，这么好的老品牌倒闭不可惜吗？大家这么热烈讨论，虽然不能解决问题，但是起码说明大家没有麻木不仁。没有说要剥夺上海人说上海话的权利。只是说不同地区的人之间要多理解，促进交流，不能画地为牢。如果连基本的沟通、交流的技巧都没有，更不要说开拓市场了。大的战略是要靠每一个细致的环节来实现的。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-7-8 11:36
这叫做地域化，挺好，我最近致力于研究如何用地域性来抗衡国际化。我现在上班，一律上海话。这一点老万作的最好，不管大家说普通话还是什么，轮到他开口，不出3句，必定回到上海话。赞一个。

[此贴子已经被作者于2006-7-8 11:37:59编辑过]

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 11:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用虎妞在2006-7-8 11:24:39的发言： 我觉得这个问题有必要上升到那么高的高度吗。我打过几次英雄维修部的电话，人家都是和我说普通话的了，并且态度超好，很热情教我怎么解决我自己的钢笔问题。</div>那恐怕是最先提出这个问题的坛友（就是那个发帖子，说什么“讲吴越蛮语”的）有误会。当然他说了一些过激的话。前面“上升到一定高度”的讨论无非是为了澄清“不同地区的人应该怎么交流”，以及“语言交流与经济发展的关系”的问题。如果象虎妞说的这样，那么英雄起码应该不会犯那种低级错误。That's all right!

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 11:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-7-8 11:36:19的发言： 这叫做地域化，挺好，我最近致力于研究如何用地域性来抗衡国际化。我现在上班，一律上海话。这一点老万作的最好，不管大家说普通话还是什么，轮到他开口，不出3句，必定回到上海话。赞一个。 </div>Localization vs. Globalization是个大题目，不是“地方语言”和“通用语言”那么简单。“抗衡”这个词很好，要努力寻求一个平衡点。不过谁也不能回避这么一个最基本的问题：说话要看人的，或者说，说话是要看对象的。除非大家根本就拒绝互相交流。

作者: 小玉 时间: 2006-7-8 11:52
我说一下，觉得楼主很奇怪，你有自己电话给英雄厂过吗？凭别人的一个说法，就那么臆断英雄厂的一切，包括什么大小...。这样是一个教师应该有的态度吗？没有自己求证过的事情，很武断的下结论。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-7-8 11:56
听到方言，应该感到高兴才是，听到接电话的人说上海话，那至少可以证明，英雄厂至少没有把他们最重要的那些工人都赶走，而成为一个真正的空壳公司。老工人们至少还能去接电话，能够直接面对最终客户，这已经是很幸福了了，要知道接你电话的那个人，制造过你手头的钢笔。这些老工人一辈子说上海话，他们说出来的普通话你不见得能听懂，那还要强求什么呢。中国这么多800电话，接电话的都是甜甜的普通话，有用吗？能解决实际问题吗？

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 12:10
呵呵，楼主是律师，不是教师。他穿的是律师的法袍。至于800电话用什么语言，关键是看企业所要定位的客户群的。用方言是他们自由，但他们不会放弃想要的市场。商人最忌讳抵触和对立的心态。所以说“和气生财”。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 12:16
美国企业的800电话和网站，好多都同时有英语和西班牙语服务（版本）。先不用说他们与拉丁美洲国家是近邻，单美国国内操西班牙语的国民就很多。可以说西班牙语是美国国内最大的“方言”。

作者: 小玉 时间: 2006-7-8 12:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-8 12:10:49的发言： 呵呵，楼主是律师，不是教师。他穿的是律师的法袍。至于800电话用什么语言，关键是看企业所要定位的客户群的。用方言是他们自由，但他们不会放弃想要的市场。商人最忌讳抵触和对立的心态。所以说“和气生财”。</div>楼主在群里说过了，他是东北某大学的老师，教的是法学方面的

作者: Chou 时间: 2006-7-8 12:18
品質與服務不做好，再大的企業也倒地，想起飛的企業~沒門。去年9月我遇上件事：在ebay購得Stipula 22一枝，使用幾天發現螺紋處有輕微漏墨。 一想，如果寄回德國給賣家，來回郵資比筆還貴。再網路一查，發現台灣沒有正式代理商。 就寫了封信給義大利總公司說明症狀，Stipula當天便回信，請我通知台灣的Fedex來取件，由義大利付費。 筆抵達義大利後，也來信說收到了，並說明會儘快修復並用Fedex送回，還承諾由他們付費。 約20天後，我收到一枝全新的Stipula 22，並贈送當期的Stipula月刊。 跟大家分享Stipula維修過程，是對該筆廠的服務態度感到欽佩。 一枝平價筆，Fedex義大利來回郵資都不止，也沒問我哪裡買的，買了多久。 一句話，服務到底，真正做到全球保固，讓我對Stipula這個筆廠好感度大增。 現在一些領導品牌，還在計較水貨不水貨的問題，實在小家子氣。

作者: orson 时间: 2006-7-8 12:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-8 10:50:50的发言： 英语、法语、德语都统一了，方言的分歧依然存在，但基本上不影响交流。世界上没有哪种民族语言的方言分歧比汉语更严重了，不同的方言间听起来简直象外语一样！相反，斯拉夫语族－－东斯拉夫语支3种语言－－俄语、白俄罗斯语和乌克兰语，差别不大，能够勉强沟通！令人惊奇吗？ </div>陈兄： 我平时对语言也有一点兴趣的。但对你的这段论述有些不同看法。俄语、白俄罗斯语、乌克兰语确实差别不大，能够勉强交流。但是这种差别不大，是针对比如法语和德语、俄语和意大利语的差别而言。汉方言之间的差别远没有达到像“外语”那种差别程度。一个北方人听南方方言感觉像外语，只是因为从来没有接触过。从音韵上分析，基本要素差别不大。更重要的是语法、文字是一样的。如果一个北方人时常听到上海话，用不了多久他就能听懂，比起一个乌克兰人学俄语还是要简单很多的。此外，关于法语和英语，我认为“其语言在世界上流行”是“国力强大”的结果而非原因。我不能肯定是不是到了19世纪末期法语才基本统一。但法语最盛行的时期是太阳王路易十四时期。

作者: 72-625 时间: 2006-7-8 12:40
上海话怎么了,上海话惹你那里了.怎么说都是几百年积淀下来的底蕴.方言体现各地方人的魅力和智慧 不是说上海人小市民吗,什么叫小资情调?懂吗???说个故事: 1个东北人1个上海人.2个人去买青菜.问:多少钱1斤?答:8毛.上海人说:贵呀5毛. 东北人说:便宜来2斤.给你2块不用找了.上海人说:5毛卖就拿1斤.不卖拉倒.   过了2天,又是这2个人,又去买青菜.上海人说:5毛来1斤.东北人说:今天没零钱.上次多给了你4毛.我拿1斤.北方人是爽快.上海人是小气.  怎么了.就小气. 你北方人是大方,游戏规则懂吗?玩不起就不要玩.

作者: 钢笔发烧友 时间: 2006-7-8 12:56
大家拨打021-62506261,然后查号请拨0, 按一下零,就可以听到不寻常的语言了,这就是英雄厂的电话，如果你想转销售部,或者人事部等各部门查询电话，就要通过那个讲越语的英雄接话小姐。英雄的窗口电话的确应该改进。至少要走向全国。说浙江吴越语,会让人误认为英雄厂的产品不合格，和浙江衣服一样是低价低劣产品。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 12:59
chou说得好！产品质量、营销和服务是硬道理！而服务是要注重细节的，最基本的还是与客户的交流。抵触和对立做不成生意。orson，现代汉语、古代汉语和汉语音韵学我也接触过一点。汉语方言差别即使再大，象“外语”一样，但是基本的音韵结构、语言结构（孤立语的结构特性）等等仍然有基本共同之处，所以他们是同一民族的语言。但是，你说“如果一个北方人时常听到上海话，用不了多久他就能听懂，比起一个乌克兰人学俄语还是要简单很多的”我不敢苟同。英国人可以很容易地学会说地道的德语，乌克兰人可以很容易地学会说地道的俄语。我不否认北方人在南方呆上足够长的时间，就能听懂当地方言。可是要一个北方人很容易地学会说地道、流利的上海话、广东话，在一般情况下是很困难的。汉语方言分歧之巨，是毫无疑问的。这在相当大的程度上，是由于我们的汉字在根本上表意不表音的缘故。语言的功能就是交流，“交流”是硬道理；“听”与“说”是两个方面。所以才有必要确立“普通话”的地位。普通话的音韵结构是较为简单的，基本的元音、辅音音素比各种方言都少；音调只有4个（广州话有9个，福州话、上海话的音调都比普通话的多），学起来比较方便。如果你费老大劲，学不会对方的方言，“普通话”无疑是一种中立的、便捷的媒介。语言在“强国”问题上的作用不可机械而论。它对国家和民族经济、政治力量的发展是有“反作用力”的，语言的统一，对统一国内市场，方便政令通行无疑具有相当的力量，是使国家强大的催化剂。一种语言，必须在本民族、本国的力量强大以后，才能具备向世界范围扩展的力量（就是你说的“结果”）。我举英语与法语的例子不是没有道理的。这些现象间是有联系存在的。请你理解，这与你讲的结论并不矛盾。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 13:02
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用72-625在2006-7-8 12:40:05的发言： 上海话怎么了,上海话惹你那里了.怎么说都是几百年积淀下来的底蕴.方言体现各地方人的魅力和智慧 ……</div>朋友别激动。大家没有贬低上海话、上海人的意思。而且吴方言的历史积淀绝对不止几百年，而是三四千年的时间。你也别扯得太远了。讨论也是有规则的呀。

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作者: orson 时间: 2006-7-8 14:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-8 12:59:05的发言： chou说得好！产品质量、营销和服务是硬道理！而服务是要注重细节的，最基本的还是与客户的交流。抵触和对立做不成生意。orson，现代汉语、古代汉语和汉语音韵学我也接触过一点。汉语方言差别即使再大，象“外语”一样，但是基本的音韵结构、语言结构（孤立语的结构特性）等等仍然有基本共同之处，所以他们是同一民族的语言。但是，你说“如果一个北方人时常听到上海话，用不了多久他就能听懂，比起一个乌克兰人学俄语还是要简单很多的”我不敢苟同。英国人可以很容易地学会说地道的德语，乌克兰人可以很容易地学会说地道的俄语。我不否认北方人在南方呆上足够长的时间，就能听懂当地方言。可是要一个北方人很容易地学会说地道、流利的上海话、广东话，在一般情况下是很困难的。汉语方言分歧之巨，是毫无疑问的。这在相当大的程度上，是由于我们的汉字在根本上表意不表音的缘故。语言的功能就是交流，“交流”是硬道理；“听”与“说”是两个方面。所以才有必要确立“普通话”的地位。普通话的音韵结构是较为简单的，基本的元音、辅音音素比各种方言都少；音调只有4个（广州话有9个，福州话、上海话的音调都比普通话的多），学起来比较方便。如果你费老大劲，学不会对方的方言，“普通话”无疑是一种中立的、便捷的媒介。语言在“强国”问题上的作用不可机械而论。它对国家和民族经济、政治力量的发展是有“反作用力”的，语言的统一，对统一国内市场，方便政令通行无疑具有相当的力量，是使国家强大的催化剂。一种语言，必须在本民族、本国的力量强大以后，才能具备向世界范围扩展的力量（就是你说的“结果”）。我举英语与法语的例子不是没有道理的。这些现象间是有联系存在的。请你理解，这与你讲的结论并不矛盾。</div>陈兄： 关于汉方言之间和欧洲各种语言之间差别程度的对比我还是不能赞同。“英国人可以很容易地学会说地道的德语”，由于德语的语法比英语复杂，德国人学习英语更为容易。但是准确地说是他们容易学会流利的英语，但要说得地道、纯正还是比较难的（当然比我们中国人容易很多）。我没有听过英国人说德语，但我听过很多德国人说英语，那些人都是在学校里学过几年英语，工作中时常使用的。大多数都还带有明显的口音（如把r发为小舌颤音），说起来也不流利。我认为，如果一个北方人像德国人在学校学英语一般地学习某种南方方言，一定可以短时间把这种方言说的非常流利地道。远远超过德国人说英语的地道程度。

作者: orson 时间: 2006-7-8 14:32
其实关于语言我和陈兄您的观点基本一致，只是觉得您的一些论据和论证不适合。包括英法的对比。不过这是笔坛，就到此为止吧，不再深入了，呵呵

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 15:15
好吧。我与orson关于语言学方面的研讨就到此为止。虽然我与你在具体问题上仍有分歧，而且我仍然坚持自己的观点，还可以深入解释原来的论证轨迹，并补充论据（不仅语言学，还有历史、文化、政治等），但咱们俩的基本观点一致，就没有必要再在这里“白话”了。与同好讨论是一大快事，但只好就此作罢。毕竟这里是钢笔论坛。总结我对这个主题的观点：一、做生意要好好与客户沟通。商人最忌讳抵触和对立情绪；和气生财。不管商家还是客户，做人都要厚道，要互相尊重。二、反对地方沙文主义、地方保护主义。中国人要团结，不要互相歧视。求同存异，共同努力，把自己的事业做大，把中国的好品牌推向世界。

作者: 王善德 时间: 2006-7-8 16:15
中国各地都有方言，但是唯有上海和广东方言对普通话的抵触最大，听说在上海和广东，外地人必须学当地方言，否则当地人是瞧不起你的。所以有教广东话的书，却没有教四川话、西北话、东北话的书

作者: 王善德 时间: 2006-7-8 16:31
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-7-8 11:56:15的发言： 听到方言，应该感到高兴才是，听到接电话的人说上海话，那至少可以证明，英雄厂至少没有把他们最重要的那些工人都赶走，而成为一个真正的空壳公司。老工人们至少还能去接电话，能够直接面对最终客户，这已经是很幸福了了，要知道接你电话的那个人，制造过你手头的钢笔。这些老工人一辈子说上海话，他们说出来的普通话你不见得能听懂，那还要强求什么呢。中国这么多800电话，接电话的都是甜甜的普通话，有用吗？能解决实际问题吗？</div>我发这个帖子的用意是从英雄厂对窗口电话的规范不严格，看英雄笔厂的管理细节。你说接电话的是上海话，证明没有把最重要的工人赶走，我不同意，凭什么说说上海话的就是“最重要的工人”，外地来上海的工人就不是“最重要的”？再说，很多说上海话的人根本就不懂钢笔，所以听到上海话，不能说这是工厂运转正常的信号。再说，你说老工人接电话，我记得“钢笔爱好者”没说是老工人啊，说上海话的不一定是工人，更不一点老。你说“中国这么多800电话，接电话的都是甜甜的普通话，有用吗？能解决实际问题吗？”用普通话接800电话是企业外在形式，企业内在的东西也许和形式不符，但是作为一个有影响的大企业，外在形式不重要么？老猫同志留学英伦，难道穿短裤拖鞋，满身汗臭的人在上流交际场合能受欢迎？

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 16:31
排斥外地人的态度和做法，各地都有，各国也都一样（对外国人）。我主张就事论事，不想给哪个地区的人扣大帽子。至于上海和广东两地方言的“强势”，当然有那里区域经济基础雄厚的因素支持。不过我倒是觉得没有必要把这问题看得过于严重。普通话的地位是不可动摇的。我们这里不会出现台湾陈水扁“去中国化”，强令学校不教“国语”，全部改“台语”的事情。当然个别地方政府也搞这套，我坚决抨击这种倒行逆施。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 16:37
从企业服务窗口（包括客服电话）的管理，就可以看出企业的管理规范和经营理念。这个倒是有的讨论。

作者: 王善德 时间: 2006-7-8 16:40
同意楼上的，我是东北人，这里的人都有东北口音，东北方言和普通话差异较小，但是所有的人都尽量避免说方言，把说普通话当成有修养的表现。我没想树敌太多，普通话无疑是全国在语言领域的“流通货币”，人人都能听懂，我是律师，也是个大学的小老师，我的学生来自全国各地，有些方言很重，和他们交流的障碍很大，课堂提问要让他重复几遍才能听懂，外地学生也积极的报普通话等级考试，争取有更多交流机会。我在01年通过了考试94.5分，一级乙等（一级甲等是播音员等级）。我在课堂和法庭上都讲普通话，有时习惯性的用了东北方言的词，发现后立即用普通话纠正。我还想说，语言是用来交流的，不是供人把玩的古董，南方方言保留了中国古代语言的特色，但是不能因此就拒绝语言的进化。

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作者: 韦伯猫 时间: 2006-7-8 16:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王善德在2006-7-8 16:31:46的发言： 我发这个帖子的用意是从英雄厂对窗口电话的规范不严格，看英雄笔厂的管理细节。你说接电话的是上海话，证明没有把最重要的工人赶走，我不同意，凭什么说说上海话的就是“最重要的工人”，外地来上海的工人就不是“最重要的”？再说，很多说上海话的人根本就不懂钢笔，所以听到上海话，不能说这是工厂运转正常的信号。再说，你说老工人接电话，我记得“钢笔爱好者”没说是老工人啊，说上海话的不一定是工人，更不一点老。你说“中国这么多800电话，接电话的都是甜甜的普通话，有用吗？能解决实际问题吗？”用普通话接800电话是企业外在形式，企业内在的东西也许和形式不符，但是作为一个有影响的大企业，外在形式不重要么？老猫同志留学英伦，难道穿短裤拖鞋，满身汗臭的人在上流交际场合能受欢迎？</div>英雄笔厂的现状是一个奄奄一息的文具制造厂，他们的产品定位，定价，毛利率，都不支持他们能够有这样一个奢侈的服务体系。我根本不认为你们所打的那个电话是英雄的“窗口电话”，而只是他们自己的业务电话而已。这就是为什么我们可以花一支妇科派克51的钱，买回来从头到脚一样的20-30根英雄100。要了解一个地区的文化，首先要了解当地的语言，上海话并非只是一种方言而已。上海文化开埠100多年来已经和大部分地区的中文传统文化发生很多细枝末节的变化。即使从考古学的角度讲，上海英雄最辉煌的时候，至少95%以上的工人，都是真宗的上海人，虽然上海是一个真正意义上的移民城市。我没有说“听到他们说上海话，说明工厂运作正常”，相反，我的意思是工厂运作已经垂死了。老猫同志留学英伦，难道穿短裤拖鞋，满身汗臭的人在上流交际场合能受欢迎？说道这句话，那请问，谁告诉你说，英雄钢笔立志于上流交际场合了？赶超parker的口号提出，正是出个国，几乎不可能，坐飞机，没有，坐火车，还要介绍信的年代。连sheaffer这种品牌都走向没落，为什么英雄厂还有机会复苏，还有可能抓住新的市场？说道是否需要被别人收购，则如果被收购，品牌猝死.被收购了，人家不是看中你的品牌，只是花点钱消灭一个竞争对手，然后用自己的品牌来替代。收购款相当于散伙费。如果不被收购，则就是慢慢死掉。这里大家都喜欢英雄，我敢保证，绝大多数人喜欢英雄都是为了他们所做过的，而并非他们将要去做的。事实上这里绝大多数爱好者都可以说，没有几个人关心英雄将要做什么。

[此贴子已经被作者于2006-7-8 18:14:45编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2006-7-8 16:55
老王，你我都在高校任职，在高校中，每个教师用自己的能力不见得能够改变学校，但是肯定能够改变自己。但是国有企业则不同了。如果领导没有思路，工人们再强大，公司也不会有出路。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-8 17:08
我是不了解英雄厂现在到底怎么了。看他们的网站，感觉真的是“奄奄一息”了。听了猫对笔厂的描述，唉，心里不是滋味……英雄厂真的没救了吗？

作者: 72-625 时间: 2006-7-8 17:09
把一支笔上升到这种高度,实在是用心良苦.说难听点就是吃包了没事做.  我不是做学问的.身上大概可以让某些人嗅出铜钱的味道.  个人理解就是社会在进步,优胜劣汰.英雄笔是大家心目中的英雄,那只能代表过去.现在的呢?就让它去死而且要猝死.至少还在大家心目中留点好印象.让那点老笔有升值的空间.  到英雄100涨到和PERKER51的价格.  我看谁还在那里瞎操心.

作者: 韦伯猫 时间: 2006-7-8 18:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-8 17:08:02的发言： 我是不了解英雄厂现在到底怎么了。看他们的网站，感觉真的是“奄奄一息”了。听了猫对笔厂的描述，唉，心里不是滋味……英雄厂真的没救了吗？</div>卖笔，并非卖笔，而是在卖文化，卖概念，卖形象，还要卖服务。笔，尤其是钢笔，现在主要的作用就是属于奢侈品的范畴，没有多少人还认为钢笔纯粹是个文具了。说到英雄，就是在卖笔本身。如果笔真的作的足够好，倒是也无妨，可惜就连英雄100这种拳头产品，找一只老51出来，各方面作工都没法比，那论卖笔，这质量还要碰运气。我喜欢英雄100，但是我绝对害怕他有一天会在我的上衣口袋里就这么裂开了，一身墨水。英雄的加工精度和任何一家比，即使和美国货sheaffer比较都显得太粗糙了。那剩下的唯一卖点只剩下价格。

[此贴子已经被作者于2006-7-8 19:19:56编辑过]

作者: 王善德 时间: 2006-7-8 20:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-7-8 16:55:58的发言： 老王，你我都在高校任职，在高校中，每个教师用自己的能力不见得能够改变学校，但是肯定能够改变自己。但是国有企业则不同了。如果领导没有思路，工人们再强大，公司也不会有出路。</div>这句话我同意啊，国企的一个领导腐败无能可以毁掉几千工人的血汗。咱们中国的工人挺苦的，命运握在领导手里，有不满连抗议的权利都没有。

[此贴子已经被作者于2006-7-8 20:16:20编辑过]

作者: 王善德 时间: 2006-7-8 20:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-7-8 18:19:19的发言： 卖笔，并非卖笔，而是在卖文化，卖概念，卖形象，还要卖服务。笔，尤其是钢笔，现在主要的作用就是属于奢侈品的范畴，没有多少人还认为钢笔纯粹是个文具了。说到英雄，就是在卖笔本身。如果笔真的作的足够好，倒是也无妨，可惜就连英雄100这种拳头产品，找一只老51出来，各方面作工都没法比，那论卖笔，这质量还要碰运气。我喜欢英雄100，但是我绝对害怕他有一天会在我的上衣口袋里就这么裂开了，一身墨水。英雄的加工精度和任何一家比，即使和美国货sheaffer比较都显得太粗糙了。那剩下的唯一卖点只剩下价格。 </div>感觉首先是质量，有一次我一个学生让我在一张校外实习的申请上签字，我拿出英雄100（文具店卖的，和从拾壹那买的永生101的笔尖感觉差不多，估计是真的），写了几次，就是不出水，我打开墨水瓶蘸了一下，还是没水。当时一股无名火冲上来，真想摔了这个废物，还是学生递上来一支中性笔才签上名。英雄笔厂现在怎么样了，有多少工人，工厂设备多少，利润多少，或者说每年亏损多少，谁知道，给大家介绍一下。

作者: dvdface 时间: 2006-7-8 21:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王善德在2006-7-7 15:41:23的发言： 一个企业没有摆脱狭隘的地区观念，是不能有大发展的，如果英雄厂总是把自己看成“上海的英雄笔厂”，而不是“中国的英雄笔厂”或“世界的英雄笔厂”，那么它永远不能成长。想想海尔，走出中国到海外办厂，还有联想把总部转移到美国，管理层大换血。 </div>联想把总部转移到美国又怎么了？  联想虽然把IBM电脑部收购了，但是IBM电脑部是做为独立公司，和国内联想独立运作。把总部搬到美国，也没见CEO换人啊？说实话联想不像是个股份制企业，有点像是中国政府的翻版，家长制。推荐你看看郎咸平，关于联想的分析。可以在<a href="http://www.verycd.com">www.verycd.com</a>上面搜索到。

作者: lotusnut 时间: 2006-7-8 22:11
我刚才打了一下：021-62506261，查号请拨零，看来这个不是客户服务电话，倒象是总机。而对方用的，也是挺标准的普通话。我的观点：每个电话都有他特定的功能，一开始播放的那段录音是普通话；如果是总机，我觉得用上海话没什么问题，如果是客服，应该象移动一样可以选择国语、地方话、英语等。对于这个问题，觉得大家想得太多了。我们说得再多，能改变英雄厂的决策么？民族的才是国际的？还是标准才是国际，仁者见仁，智者见智。

作者: 瀑布 时间: 2006-7-8 22:48
<div class="quote" twffan="done">以下是引用王善德在2006-7-8 20:13:55的发言： 感觉首先是质量，有一次我一个学生让我在一张校外实习的申请上签字，我拿出英雄100（文具店卖的，和从拾壹那买的永生101的笔尖感觉差不多，估计是真的），写了几次，就是不出水，我打开墨水瓶蘸了一下，还是没水。当时一股无名火冲上来，真想摔了这个废物，还是学生递上来一支中性笔才签上名。</div>老王,墨水问题吧,我的几支笔闲置一周多时间照样一笔出水.选下墨水牌子.橡胶管的墨水囊选用英雄金笔厂出的博士书写墨水或其他纯兰墨水好些,现在其他笔厂很少用橡胶管的墨水囊了.英雄厂用的最多..

作者: 穆罕默德 时间: 2006-7-9 00:49
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-8 16:31:48的发言： 至于上海和广东两地方言的“强势”，当然有那里区域经济基础雄厚的因素支持。不过我倒是觉得没有必要把这问题看得过于严重......</div>有时候，问题真就有那么严重。我半年前曾在“天涯社区”看到一些广东籍的网民在围绕某个问题讨论着，最后不知不觉谈到了“广东人”和“外省人”的话题，有其中的某网民提出了这样一个论点，大意如下： 由于广东发达的经济才给全中国经济的普遍发展带来莫大的帮助，这意味着全中国普遍较低的经济水平（特别还有西部的一些穷困省份）给广东省带来极大的拖累。广东每年被迫在中央宏观调控的强制命令下去接济其它的地方并为全局做了莫大的牺牲。而假如，广东省按照本省原本的经济产值规模来发展的话，现在早已达到甚或超过韩国、新加坡、台湾等国家和地区的水平。又，粤语由于是真正继承中国古代中原地区的音律；且生活在现今广东一带地区的人大多数为南渡的中国古代士族后裔，因此广东地区的人在血缘上也是更纯正的；广东地区在文化上也是更正宗的。故而，从种种方面来看，广东完全应该脱离现今的中央政府而成为一独立的主权国家。 给我以尤其印象深刻的是，这番论调得到了当时论坛内相当多的广东籍网民的赞成和拥护。 虽然，我不相信这就代表了广东所有老百姓的民意，但，“管中窥豹，略见一斑。”这样的思想意识绝非空穴来风、无中生有，想必是潜移默化地在一部分群体里有一定的基础了。幸亏广东还未像台湾那样与大陆隔海而望；且也未分而治之，但已有这样的思想流布。假如，它有前述两个条件之一，现在的结果真就可以令人大胆想象了。

[此贴子已经被作者于2006-7-9 0:53:53编辑过]

作者: richard 时间: 2006-7-9 09:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用穆罕默德在2006-7-9 0:49:18的发言： ，最后不知不觉谈到了“广东人”和“外省人”的话题，有其中的某网民提出了这样一个论点，大意如下： ，粤语由于是真正继承中国古代中原地区的音律|***国古代士族后裔，因此广东地区的人在血缘上也是更纯正的；广东地区在文化上也是更正宗的。故而，从种种方面来看，广东完全应该脱离现今的中央政府而成为一独立的主权国家。 给我以尤其印象深刻的是，这番论调得到了当时论坛内相当多的广东籍网民的赞成和拥护。 </div>胡说八道。在广东并非只有粤语一种语言，还有客家话，潮州话，雷州话等等。而且就是客家话内部也有不同的地区语言。如果说“广东完全应该脱离现今的中央政府而成为一独立的主权国家。”那么就每一个村每一个镇都应该独立了。真正回到“城邦时代”！      但在广州，你说普通话，别人也会以普通话回答。毕竟从古代做为唯一开放港口的广州已经开放了几千年了。      国有企业的改革是一个大难题目。      在这个论坛里，谈钢笔，一流。谈其它的，质量也不低。在全国范围内，也不多见这样的高质量论坛。

作者: mr_chenlei 时间: 2006-7-9 12:24
呵呵，就象前面72-625朋友所说，咱们“饱饭撑的”，在这里一大通“废话”，讨论得很热烈嘛。其实论坛就是一个供“臭味相投”的人群“吃饱饭没事做”来“嗑牙”的。大家踊跃发言，甚至观点针锋相对（不是对人），我觉得这就是民主。虽然解决不了实际问题，但多少会互相有所交流。可以看出大家的意见不尽相同，但都有共同点：爱钢笔，爱家乡，爱国。同意richard的话，这个论坛的总体质量是挺高的，所以吃饱饭撑了，就喜欢来这儿。[em05]

作者: 72-625 时间: 2006-7-9 13:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-9 12:24:03的发言： 呵呵，就象前面72-625朋友所说，咱们“饱饭撑的”，在这里一大通“废话”，讨论得很热烈嘛。其实论坛就是一个供“臭味相投”的人群“吃饱饭没事做”来“嗑牙”的。大家踊跃发言，甚至观点针锋相对（不是对人），我觉得这就是民主。虽然解决不了实际问题，但多少会互相有所交流。可以看出大家的意见不尽相同，但都有共同点：爱钢笔，爱家乡，爱国。同意richard的话，这个论坛的总体质量是挺高的，所以吃饱饭撑了，就喜欢来这儿。[em05]</div>喜欢来这到是真的.只是希望不要像以前的烟斗村一样.到最后人心都散了.斑竹们的管理可是要上点心呀.有些问题还是不要讨论的好.

作者: 王善德 时间: 2006-7-9 14:28
哈哈，这个话题这么火，没想到。我的观点有人赞同，有人反对，看了各位高人的发言，我得到了很多知识，有的坚定了我的原来的立场，有些让我思考更多。看来这个帖子没发错。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-7-9 15:16
没关系，跑题乃永恒的主题。

作者: 下午茶 时间: 2006-7-9 16:15
呵呵,有意思

作者: miaocw 时间: 2006-7-10 09:40
你往我们海尔打一次电话，看一下，把这么好的笔造的如此之烂，还和海尔比，海尔这样的话早就完了，

作者: 太极虎 时间: 2006-7-10 10:44
英雄的发展,中国人都关注,王善德的话是老实话.

作者: 学习 时间: 2006-11-29 13:06
标题: 热爱民族品牌
    作为中国人，我支持自己家的品牌，更希望他能创造辉煌为国争光。但是楼主的发言不得不让每个英雄人汗颜，的确工作不到位，管理制度涣散啊。真希望英雄笔厂的领导人能够认真关心这些问题，早日解决笔厂发展中的问题。争取将企业做大做强，生产出更好的产品，让外国人刮目相看，望尘莫及。那样多好啊！！！！！！！！！1[em01]

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