钢笔论坛

标题: 中国钢笔论坛是个客观的论坛吗？ [打印本页]

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-6-5 11:16
标题: 中国钢笔论坛是个客观的论坛吗？
刚才去名表论坛串门，在互通有无里看到小花猪网友的一贴：<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2006-6-5 9:13:00的发言： 那里我看还是不用去了，到那里也不大听得到不同的声音，并非一个客观的论坛。</div>链接：<a href="http://www.watchbbs.com/dispbbs.asp?boardid=28&id=84597&star=2#1349305">http://www.watchbbs.com/dispbbs.asp?boardid=28&id=84597&star=2#1349305</a> 不知道笔坛网友对笔坛的客观性如何看，特设此投票讨论，可惜系统不让设成不记名投票。100%为最客观，0%为最不客观。

作者: 图展5182 时间: 2006-6-5 11:19
老万又出新名堂，晕。哈哈哈哈。 [em01][em01][em01][em06][em06][em06]

作者: 图展5182 时间: 2006-6-5 11:21
我对表十分的谨慎，太容易中招。 [em03][em10][em12][em08]

作者: 不在家的LJun 时间: 2006-6-5 11:24
大多人和斑竹个人喜好严重,不过还算比较客观了

作者: 後羿 时间: 2006-6-5 11:26
小花猪说的话，和他以前的经历有点关系。坦白说，早期的笔坛确实不客观，大多数人都是一边倒的说鸟好，其他的垃圾，偶然有人说一下别的东西比鸟好，会受到攻击的。好在现在风气已经有所改变了，因为行家越来越多，趋向理性。个人分析，以前的情况，多少和大家对鸟不了解造成的。大家都没这个牌子的笔，只要有人说好，就会一边倒的跟风。而龙，这几年推得比较厉害，于是成了高端的代名词。派被假冒以及低端影响了形象，西华自己本身在下坡，水人的产品也是主流。其他的牌子就跟不容易弄到了。才会出现一边倒的只说一两种好。我自己也曾经经历过那个阶段。不过现在笔用多了，视野开阔了，想法又不太一样了。经验总是自己总结的才是最好的。

作者: 图展5182 时间: 2006-6-5 11:28
对于二手表来说，日本还是诚信最好的。国内好些所谓的表商（实际就是表贩子）上网，一不小心新手很容易中招。古董街那些货我是不敢买的，都是后台收拾过的，诚信很差。 [em12][em12][em12][em15][em15][em15]

作者: 飞鸟 时间: 2006-6-5 11:43
8是在说笔吗怎么扯表上去了客观不客观不值得讨论看什么都要自己消化一下的

作者: long37 时间: 2006-6-5 12:23
这个问题和表坛的R的问题一样.都是由于一个品牌受过度追捧造成的.但是论坛又不是不允许发表起他的言论,还是老万说的那句话"不是因为论坛不允许发出其他声音，而是想发其他声音的人实在太懒，最多只是心里想，而没有实际行动来写文章。"有不同观点就要说,要坚定立场.论坛是希望百花齐放,百家争鸣的.

作者: 小花猪 时间: 2006-6-5 14:14
哈哈，就知道说这话会引起争议，没想到这么快啊。发两句牢骚而已，只是觉得各个品牌有各个品牌的特点，喜欢的人喜欢的出发点和着眼点也不尽相同，但某些朋友总是会以偏概全，一棒子打死，这个不好就哪里都不好，那个好就哪里都好，而且每当听到不同的意见不是耐心和客观地探讨，而是讥讽和嘲笑，很多刚刚涉猎此道的朋友并没有体会过各个品牌的差距，很多时候连自己到底喜欢和需要的是什么都不知道，那么看到很多老朋友的发言就被影响了，并且随声附和。在下承认，本人总是做些叛逆的事情，在表坛打击劳力士，在笔坛笔伐百利金，而这两个牌子又都是这两个论坛大多数人喜欢的或者是以为自己喜欢的。这两个牌子的手表和钢笔本人都拥有，也都有拥有过以后的心得，得出的看法都是我使用过以后的看法，我想虽然难免偏颇但总好过很多朋友没有用过就得出结论好得多。至于说到论坛是否客观，哎，我很希望每个论坛都能够很客观、很公正，但是以我目前的看法，还难于称得上客观、公正。不怕得罪各位大老，论坛的版主和各位资深会员的影响是巨大的，往往这些人的看法和喜好影响了大众并左右了大众的喜好和看法。当然，版主们也难，是人就有感情，有感情就有好恶，大家共同努力，希望做得更好吧。

作者: 小花猪 时间: 2006-6-5 14:32
哦对了，忘了说一句，我认为不客观的原因并不是由于介绍别的品牌的文章少或者是因为一些兄弟太懒造成的，而是这些勤劳的兄弟对别人别有所爱的态度造成的。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-6-5 14:55
人都是有感情的，对一种东西的喜爱可以是没有理由的，大伙儿的帖子表达这种感情无可厚非，但是观众们则要学会不被这种感情所左右。世界上是没有完全的黑，和完全的白的。如果真正做到极其客观，那关于钢笔的所有话题，只剩下两类，基于考古学的和基于实验室测试条件的，真的这样了，大伙儿估计也对笔不再会有兴趣了。就是因为有不同看法，才会有争议，有了争议，才有论坛存在的意义。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-6-5 15:02
所谓争议，是因为一个话题没有绝对的对错，没有明显的胜负，才能引发争议。如果真正是明摆着的事情，那就别争议了。论坛有论坛的语言体系，一个新加入的新手，一定要适应这个体系。比如说论坛上使用最多的“垃圾”二字：此垃圾，非彼垃圾，因为论坛上所有讨论的笔，都是有其讨论的价值的，真正的垃圾，根本不会有人去讨论。比如龙鸟之争，龙派说鸟是垃圾，和鸟派说龙是垃圾，他们的意义是“这是两种差不多的东西，但是从我个人来讲，我更喜欢XX”。并非相差十万八千里。真的相差这么多，讨论干吗呢？

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-6-5 15:08
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用图展5182在2006-6-5 11:19:07的发言： 老万又出新名堂，晕。哈哈哈哈。</div>过几小时我就要上"灰"机，带不上去的那颗定时炸弹就留这里了。[em05][em05][em05]不管是否中立客观，表坛的劳和笔坛的龙鸟都不是劣质品，这里没有恶意炒作"垃圾股"的问题，纵然有新人跟风，进的也是支绩优股，至少比他到商场按那里的价格买笔要实惠很多。另外笔坛是"理论和实践脱离"，大力推荐龙鸟的网友一般都不会是龙鸟的大卖家。至少从这点来看，推荐是中立客观的。

[此贴子已经被作者于2006-6-5 15:25:34编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2006-6-5 15:12
再说到推荐：其实笔，无非就是一支笔，作为一个新人，发帖子想要买笔，想要问大家意见，这个行为，就是糊弄自己了。说不定自己还是个明白人，发了这么个帖子，完了，彻底糊涂掉。本来还有主意，结果一点主意都没有了。真的想要选笔，那看看帖子，长长知识，就发现，原来还有这么多人在玩笔，原来他们是这样玩笔的，原来这种样子的人喜欢这个品牌，原来那种样子的人喜欢那种品牌。到最后，真的要选了，请别忘了，笔，其实都差不多，你选择这款笔，不光是因为你喜欢，而是因为你喜欢这只笔背后的东西。就好像表坛，大家其实都不需要手表，就像大家都不需要钢笔一样。谁买了手表，是为了看时间？要看时间，自动跟新时间的CDMA手机，或者石英机芯的手表，都比哪怕舵飞轮，精准至少1000倍。

作者: superqmh 时间: 2006-6-5 16:10
笔坛还是客观的，看看大家对国产笔和日本笔的态度就知道了

作者: woodylee 时间: 2006-6-5 16:43
此论坛算是海容百川,有容乃大!只是偶尔有点民族意识产生,主要是因国产笔与日本笔的议题会产生失控之语!所以我选3.专业的建议还是多的!!!!

作者: 盐汽水 时间: 2006-6-5 17:29
日本笔，骂归骂，买归买。我刚预定了一支sailor1911透明笔，21k笔尖。等到手后来一篇写后感，感觉好的话帮卖家做个广告。刚入了一支pelikan1931黄金杆，拿到手发现笔尖没处理好，出墨极淡，自己又加工了一下。

作者: 图展5182 时间: 2006-6-5 17:30
老万临走还要投颗炸弹，看来是劫“灰”机啊，哈哈哈。 [em01][em01][em01]

作者: 图展5182 时间: 2006-6-5 17:32
老猫的长篇大论一开始还明白，后来就糊涂了，哈哈哈 [em01][em06][em07]

作者: 韦伯猫 时间: 2006-6-5 17:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用图展5182在2006-6-5 17:32:20的发言： 老猫的长篇大论一开始还明白，后来就糊涂了，哈哈哈 [em01][em06][em07]</div>嘿嘿，我也没想说明白。

作者: woodylee 时间: 2006-6-5 18:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用万宝鹈鹕鸟在2006-6-5 15:08:16的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用图展5182在2006-6-5 11:19:07的发言： 老万又出新名堂，晕。哈哈哈哈。</div>过几小时我就要上"灰"机，带不上去的那颗定时炸弹就留这里了。[em05][em05][em05]不管是否中立客观，表坛的劳和笔坛的龙鸟都不是劣质品，这里没有恶意炒作"垃圾股"的问题，纵然有新人跟风，进的也是支绩优股，至少比他到商场按那里的价格买笔要实惠很多。另外笔坛是"理论和实践脱离"，大力推荐龙鸟的网友一般都不会是龙鸟的大卖家。至少从这点来看，推荐是中立客观的。 </div>跑回去看世足[em02]

作者: 韦伯猫 时间: 2006-6-5 19:21
好像从来没有听起过老万谈论足球。。。表决一下，今年的世界杯谁会看啊？我只看最多3场小组赛其他一概不关心。

[此贴子已经被作者于2006-6-5 19:22:30编辑过]

作者: osnap 时间: 2006-6-5 19:25
我看啊我是巴西/荷兰/阿根廷的球迷

作者: osnap 时间: 2006-6-5 19:47
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用osnap在2006-6-5 19:25:49的发言： 我看啊我是巴西/荷兰/阿根廷的球迷</div>受猫猫影响回答的有些灌水了 说正经的吧，我自己以前是坚定的龙派 以前的签名是“属龙”，那时候也没写过鸟 也就是看大家说 平心而论，我是个只相信自己手感的人 所以当我把M1000（2手的哈）写了3个字之后，我就色咪咪的对着她的前主人微笑~~~~~ 因为确实适合我的书写习惯和手感要求当然，同时试写的古董149我更心醉，那就是要看以后的缘分啦所以，自己要有自己的立场和观点还是很重要 关键，是要自己喜欢   前几天老万还在批评我，因为我只是接触了M1000，那么人家要问我100的问题我肯定回答不出来 龙也一样，他是60年代以后几乎所有的龙都朋友 我就可怜的不超过20个款式的样子 所以多看看人家的心得和体会 加以克制的判断，是必要的 同时，我在论坛认识的这么多好朋友里面 我个人认为他们是很公允的 他们都会有自己的喜好（我亦然），但是不会把不喜欢的一棒子打死 做人么，没必要那么极端和武断 呵呵 与大家共勉

[此贴子已经被作者于2006-6-5 19:51:20编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2006-6-5 22:49
没想到，把你从万迷变成一个准鸟迷，只需要拧动一下那个笔尖。。。[em10]

作者: mr_chenlei 时间: 2006-6-6 00:15
我在今年2月底才发现这个论坛，加入到这里才3个月多一点的时间。实话说，这个论坛是我见过的所有论坛中“火药味”比较淡的一个了，基本都是和平讨论，气氛相当融洽。但是不同的，甚至对立的观点仍然挺多。这就是我所喜欢的：有观点尽可以发表和讨论，但不要骂人；其次，不要以偏概全，唯我独尊。关于“门派之争”，说说我的一点体会：“勃朗峰”我有144、145和146，派克我有Sonnet和Rialto，“鹈鹕鸟”我有M600，“水人”我有Preface，英雄、永生和金星我小时候都用过。它们当中的任何一个都不是完美的。与osnap一样，前两年我特别喜欢用“勃朗峰”。有了“鹈鹕鸟”M600，一开始觉得比较别扭，嫌它出水量小，偏干，用刀片开缝以后，出水量正常了，我渐渐开始喜欢它的那种硬朗、顺中带涩的感觉。可是回过头来再用“勃朗峰”，感觉它在汉字书法方面的表现力还是比“大鸟”要强。当然，以上只是我个人的一点感受。肯定有的笔友的感受与我的正好相反。这太正常不过了。其实，差异恰恰就是交流的前提和基础。差异不存在了，还要交流干什么？这就是论坛存在的价值。还有，论坛的基本功能是交流。这里不是仲裁机构，没有评判是非的职能。关键是要象long37管家所言，要百花齐放，百家争鸣。对钢笔的爱好没有对与错，但是对各种品牌、产品的长短进行评价要建立在真实感受的基础上，要有真凭实据，要讲究实证。同时还要尊重别人的意见。可以不同意，但是要尊重。毕竟这个世界上不只有你一个人是正确的。达到客观才能做到公正。

作者: lotusnut 时间: 2006-6-6 00:23
包容一下好,不过我觉得不要随便就说"垃圾",这会造成网友不和的. 以前某人把"垃圾"当口头禅时我就很反感.萝卜白菜各有所爱,正是这样世界才精彩."xx论坛是个客观的论坛?" 这是一个伪命题

作者: osnap 时间: 2006-6-6 13:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-6-5 22:49:24的发言： 没想到，把你从万迷变成一个准鸟迷，只需要拧动一下那个笔尖。。。[em10]</div>我主要是认好写,能换笔尖是附加值了我一般还是喜欢龙多一点[em04]所以准鸟迷还是适合我的,嘿嘿

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-6-6 16:35
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-6-5 19:21:53的发言： 好像从来没有听起过老万谈论足球。。。表决一下，今年的世界杯谁会看啊？我只看最多3场小组赛其他一概不关心。 </div> 刚到，这次没被查，三两虫草蒙混过关。碰巧和十几个上海电视台及几家大报派出的文字记者同机，都是30不到的生猛小伙，还有两个巾帼英雄，看来上海的世界杯报道是小鬼当家了。DEUTSCHLAND -- WELTMEISTER.

作者: superqmh 时间: 2006-6-6 18:34
下次回来的时候先提前通知一下，或者我去德国的时候，到你那去扫荡一翻

作者: dvdface 时间: 2006-7-3 20:40
比较客观，待我进一步查证。

作者: sky_r6 时间: 2007-9-19 16:07
以下是引用万宝鹈鹕鸟在2006-6-5 9:13:00的发言： 我还是坚持这个观点：听不到其他声音，不是因为论坛不允许发出其他声音，而是想发其他声音的人实在太懒，最多只是心里想，而没有实际行动来写文章。钢笔论坛上推崇万，鸟的人一般都勤劳，文章照片都多，而其他品牌的拥护者真的是鲜有佳作。最近老猫就有一篇佳作，关于75的，哈哈！

作者: jingles 时间: 2007-9-19 22:01
其实..每个论坛都有自己的特点或者说比较认同的...所谓人与类聚,物与群分..这个在论坛在正常不过的事情...好与不好..要自己去尝试和判断...对别人好..未必对自己的就合适...就像俺...一开始上手...想折腾龙...但折腾了几下...觉得龙现在的定位很不合俺的胃口或者说价值观念不认同...书写上...俺没那么高深...第一写字比较少...基本除了少数动笔..多数基本打字...所以龙的书写感觉或鸟的感觉对我而言...没什麽很大的很特异的区别...俺本来就是老土...用的最多的是8毛的签字笔...也没感觉有什麽不合适...第2..对我本身就是折腾...或着目前说对这个很有些兴趣...既然大家都说好...那就弄来试试..好不好..试了才知道!...第3就是..个人价值观念不同...相信很大一部分人折腾龙..并不是因为龙很对他们的书写习惯..而因为龙是奢侈品...品位也好,虚荣也罢...也许符合别人的观念..但我未必认同...所以..相对于鸟...最近还是比较感冒...呵呵[em01][em01]

作者: 幸福永生 时间: 2007-9-20 08:30
我是投票论坛客观100％那个，我喜欢国产笔，在论坛发表一些帖子。而且销售一些国产钢笔，以已经停产的一些便宜钢笔为主。在论坛，显然是属于“非主流”的。可是感觉有很多人和我一样喜欢国产老笔，尤其是带有很多过去的回忆的。在论坛我交了很多朋友。感觉虽然论坛有流派存在，但是并没有对任何人给以限制和排挤。所以我认为这个论坛，在我上过的论坛中，是最客观的一个。我坚持一个原则，凡是我出售的钢笔，从不发表非常好或者非常不好的帖子，好坏由别人去说。

作者: 王善德 时间: 2007-9-20 08:48
每个人的看法都有主观倾向，很正常。作为论坛，是中立的我认为比较客观，任何对钢笔的评价都可以发表，至于支持者多少就不是论坛可以控制的了，全在于参与者态度。小花猪的看法我的理解是参与者对某些笔的看法比较一致，观点比较少。

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-20 17:03
我的意见：1.论坛总体看来比较客观。2.论坛对各种笔的评价不够全面，其原因主要不是主观上的，而是对各种笔的了解不够全面造成的。比如我曾询问过一种Cross笔（6306型），可是一个星期过去了，竟然那么多笔友中无人知晓。而如果有人问Parker或Montblanc或Pelikan的问题，肯定起码有5人回答。

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-20 17:06
补充上面意见：       毕竟Cross不是差笔，也是名笔呀！所以我觉得要把论坛办成有影响力的权威论坛，还需大家努力。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-20 18:41
论坛非常客观，每个笔友都能来发表主观、客观的观点。这就够了。发烧论坛，讨论的都是发烧问题。发烧问题本来就是主观的

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-9-21 02:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shhsjtushan在2007-9-20 17:03:54的发言： 我的意见：1.论坛总体看来比较客观。2.论坛对各种笔的评价不够全面，其原因主要不是主观上的，而是对各种笔的了解不够全面造成的。比如我曾询问过一种Cross笔（6306型），可是一个星期过去了，竟然那么多笔友中无人知晓。而如果有人问Parker或Montblanc或Pelikan的问题，肯定起码有5人回答。</div>well, was too lazy to answer your question. The cross pen you posted is from the "Classic" line, the predecessor of the later "Metalist". The german explaination in the box is because Cross has a subsidiary in Mainz, Germany.

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-21 06:35
Thank you very much！

作者: 北方狼 时间: 2007-9-21 09:58
虽然来得不是很多,但也粗粗的翻看了几乎所有的旧帖,资料性还是很强的.

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-21 10:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shhsjtushan在2007-9-20 17:03:54的发言： 2.论坛对各种笔的评价不够全面，其原因主要不是主观上的，而是对各种笔的了解不够全面造成的。比如我曾询问过一种Cross笔（6306型），可是一个星期过去了，竟然那么多笔友中无人知晓。而如果有人问Parker或Montblanc或Pelikan的问题，肯定起码有5人回答。</div>本论坛的习惯是只发起讨论，参与讨论，不回答没什么建设性的问题。我想这也是本论坛能够从2005年建立至今还没有解散的重要原因。你可以参考一下其他的这类问题形式的帖子，基本是没有人回答的

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-21 11:17
其实论坛中提问的不少（有关于年代、标志、价格、如何购买...的），也有很多热心人做了回答。要求版主什么都知道是不合理的，但大家的问题大家回答（不管问题水平是否高）才能提高论坛的水平。

作者: glaciers 时间: 2007-9-22 12:40
每个人的观点当然是主观的，但论坛没有限制你表达不同观点的权力。所以说论坛还是比较客观地反映大家的主观想法。投客观票。

作者: 狷 时间: 2007-9-23 09:06
钢笔，好用还要好看，所以支持龙鸟的多，如果是新手。当然会跟风，中国人的特性嘛，要想成长，只有多买笔，多看笔，多玩笔，自然会客观了[em01]

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-25 17:22
看来“客观”的代价蛮高的。

作者: AlanTuring 时间: 2007-10-1 17:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用狷在2007-9-23 9:06:23的发言： 如果是新手。当然会跟风，中国人的特性嘛</div>  这个说得很对。

作者: carnotaur 时间: 2007-10-7 21:50
为啥要客观？就不客观又咋样了。哈哈……人不能老客观，老理性，把大脑搞的跟电脑一样，不划算。这个玩笔，跟玩很多东西一样，容易忘乎所以，本质都丢了。真有空的时候多写写字，想想哪样适合自个，哪样用起来顺手。多研究非本质的问题容易吵架，且无论是吵架还是争论最终总是没有结果，不了了之，浪费时间。俺要请小龙谈谈练字的问题，俺要再次练字了。今天想拍几个日记本的照片，构图构来构去总是不行，最后发现原来是字不行。[em06]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-8 22:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用carnotaur在2007-10-7 21:50:17的发言： 为啥要客观？就不客观又咋样了。哈哈……人不能老客观，老理性，把大脑搞的跟电脑一样，不划算。这个玩笔，跟玩很多东西一样，容易忘乎所以，本质都丢了。真有空的时候多写写字，想想哪样适合自个，哪样用起来顺手。多研究非本质的问题容易吵架，且无论是吵架还是争论最终总是没有结果，不了了之，浪费时间。俺要请小龙谈谈练字的问题，俺要再次练字了。今天想拍几个日记本的照片，构图构来构去总是不行，最后发现原来是字不行。[em06]</div>尽快把Mozart Sonata练出来啊。

作者: long37 时间: 2007-10-16 11:35
1

作者: sj20 时间: 2007-10-23 11:20
这个问题提的好！看来斑竹很用心在办论坛谢谢你我是新人，才来不久希望潜水一段时间后能发表自己的意见

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