钢笔论坛

标题: 龙149、146，鸟800之我见 [打印本页]

作者: jzhllian 时间: 2009-8-26 22:01
标题: 龙149、146，鸟800之我见
自从进入这个论坛就中毒颇深，潜水日久，看了很多前辈的评价，终于憋不住了，想出来透透气。几个月内从德福处入149一支、名笔屋处入146一支、大卫处入800一支，都是F尖滴。试用后总体感觉龙比鸟用起来舒服，龙的笔尖写起字来非常顺滑，可以说触纸即有痕迹，而且随写字力道的变化，字迹可粗可细，没有划纸的感觉，F尖粗细个人感觉适中，可大可小，墨迹较浓，加上触纸顺滑，个人认为写文章非龙莫属，那种行云流水的感觉也使文思如涌。800感觉字迹较细，触纸不够顺滑，有阻尼感，写起字来比龙费劲，墨迹较淡，但是写快了也不会断水，个人认为写读书批注真正合适。149很粗、形态张扬，146修长、形态比较内敛，M800粗细与146差不多、但形态比较稳重，总体来说146最适合日用，携带出门不张扬，储墨量大。所以我想还是把149收藏起来把玩，146日用，800用做读书批注合适

以上仅是个人看法，是个人使用感觉，并非重龙轻鸟，爱鸟者莫要群起抨我哦

作者: jzhllian 时间: 2009-8-26 22:08
另补充两点，M800的观墨窗不像龙那样有栅栏挡着，观墨清晰，一看就晓得剩墨几何，这点鸟比龙好。再有就是活塞，鸟的活塞旋转不涩，而龙的活塞旋转较涩。

作者: uriah 时间: 2009-8-26 22:11
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作者: 洗心堂主 时间: 2009-8-26 22:14
卖书的小妹妹都和我提了好几回------------------------------？？？

作者: jzhllian 时间: 2009-8-26 22:16
呵呵，同感同感。我不喜欢把笔别在上衣口袋，一般放包里。用146感觉不那么张扬，也不失身份，合适啊

作者: yexihuan 时间: 2009-8-26 22:21
赞成 ,顶顶龙!!
鸟我是耍不来了.

作者: uriah 时间: 2009-8-26 22:23
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作者: 草木青青 时间: 2009-8-26 22:25
出门时一般把小豆腐放MM包里然后带上MM

作者: 文有五宜 时间: 2009-8-26 22:36
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作者: 鲁提辖 时间: 2009-8-26 22:46
鸟尖的魅力是要慢慢体会的，遇上好的，受用不尽阿。

所以鸟就是少女，要慢慢调教阿

龙就是熟妇，不用调教就很顺了

作者: 尚書 时间: 2009-8-26 22:54

原帖由 洗心堂主 于 2009-8-26 22:14 发表
卖书的小妹妹都和我提了好几回------------------------------？？？

作者: zn519 时间: 2009-8-26 23:58
还有这样子比喻的。。。

有机会摸摸龙去。。。

作者: 阿Q 时间: 2009-8-27 09:35

原帖由 鲁提辖 于 2009-8-26 22:46 发表
鸟尖的魅力是要慢慢体会的，遇上好的，受用不尽阿。

所以鸟就是少女，要慢慢调教阿

龙就是熟妇，不用调教就很顺了

评价很到位

作者: crossfire 时间: 2009-8-27 09:38

原帖由 鲁提辖 于 2009-8-26 22:46 发表
鸟尖的魅力是要慢慢体会的，遇上好的，受用不尽阿。

所以鸟就是少女，要慢慢调教阿

龙就是熟妇，不用调教就很顺了

这个比喻形象生动啊，呵呵

作者: jzhllian 时间: 2009-8-27 11:37
这个评价有创意

作者: 文有五宜 时间: 2009-8-29 13:11
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作者: nudtbo 时间: 2009-8-29 13:37
每用过龙，不好评价。
个人感觉楼主所说的M800的“阻尼感”其实对于汉字书写来说很重要，这样控笔比较容易，太滑就不好写了。

作者: buddhamio 时间: 2009-8-29 14:17
我总是不好意思把龙别在衣服上，觉得太。。。。

作者: allenhong 时间: 2009-8-29 17:02
我只有上班的时候会别笔在自己的衬衫上，看心情，有时龙，有时鸟~~~
以龙146居多吧，有西德146也有现代的。
说到尖的感觉，确实龙的相对来说统一一点
手上常用的鸟三支，都是F，分别是单色和双色胡子尖，手感却也是各不相同。

作者: 游隼 时间: 2009-8-29 20:41
喜欢大龙笔触舒心的柔顺感！但更喜欢调教小鸟过程的征服感

！

作者: R54320 时间: 2009-8-29 20:53
有机会试试L2K。。。

作者: 茶叶猫 时间: 2009-8-29 20:57
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作者: wog 时间: 2009-8-29 22:06
哈哈，楼上的兄弟还是进了800啊，后悔了吧

[ 本帖最后由 wog 于 2009-8-29 22:07 编辑 ]

作者: 呼吸顺畅的感觉 时间: 2009-8-29 22:26

只有400的路过，不过我喜欢鸟，虽然没有LAMY2000滑，还没摸过龙

作者: zippo12345 时间: 2009-8-30 06:32
上周商学院Orientation拿支149做笔记，写英文相当爽！
旁边一帮老美清一色圆珠笔。。。

作者: 大唐气度 时间: 2009-8-30 20:00
149也是我的日用笔,手感真是好,感觉还是14C的弹性好

作者: 东爵 时间: 2009-8-30 21:21
请教下 149 146的F 粗细怎么样呢？

作者: artichoke 时间: 2009-8-30 21:32
标题: 回复 22# 的帖子
哪个牌子都难免有瑕疵品出现

我买过的新笔里，万宝龙百利金都彭都出过各种问题，唯一没出过问题的牌子竟然是英雄

作者: wysiiii 时间: 2009-8-30 21:48
强挺豆腐——现代豆腐。老豆腐不在挺的范围！！

作者: allenhong 时间: 2009-8-31 09:56

原帖由东爵于 2009-8-30 21:21 发表
请教下 149 146的F 粗细怎么样呢？

现代的146尖较为呕吐，但是如果下笔不重的话，书写起来运笔觉得变化丰富，而且书写顺滑~~~
146和149的老尖个人觉得很弹，感觉不同~~~

作者: zn519 时间: 2009-8-31 10:38
看来需要弄个100来练练了

作者: leo200002 时间: 2009-8-31 12:41
我是把龙装在套子里的，呵呵。

作者: dl2007 时间: 2009-9-1 15:31
龙太吐了，感觉写在纸上面就像挖渠一样，写哪里水流到哪里，笔画交叉时，哇塞！泛滥了

作者: 游隼 时间: 2009-9-1 20:21

原帖由 dl2007 于 2009-9-1 15:31 发表
龙太吐了，感觉写在纸上面就像挖渠一样，写哪里水流到哪里，笔画交叉时，哇塞！泛滥了

我用的龙没见出水大，可能你用的是大嘴龙！

作者: artichoke 时间: 2009-9-1 23:40

原帖由 allenhong 于 2009-8-31 09:56 发表

现代的146尖较为呕吐，但是如果下笔不重的话，书写起来运笔觉得变化丰富，而且书写顺滑~~~
146和149的老尖个人觉得很弹，感觉不同~~~

给您补张图，146F尖轻写比鸟F尖细

作者: ykguan 时间: 2009-9-2 11:05
上图里面的146用的什么水？感觉不是很流畅。

作者: 画蚓涂鸦 时间: 2009-9-2 18:01
很有名的笔，字和我的差不多嘛

作者: franq 时间: 2009-9-2 20:11
龙还不张扬啊？就凭那朵小白花......

作者: artichoke 时间: 2009-9-2 23:17

原帖由 ykguan 于 2009-9-2 11:05 发表
上图里面的146用的什么水？感觉不是很流畅。

4001，流畅是啥意思？

作者: 溪客 时间: 2009-9-3 10:26
有钱人，一次买那么多，羡慕

作者: ron.td 时间: 2009-9-13 10:15
特别不喜欢149写字浓淡有致的感觉。还是喜欢其他一些笔均匀的墨色

作者: benben 时间: 2009-9-13 11:23
看到了很多保守的、害怕张扬的中产阶层。

作者: dazor 时间: 2009-9-13 11:37

原帖由 鲁提辖 于 2009-8-26 22:46 发表
鸟尖的魅力是要慢慢体会的，遇上好的，受用不尽阿。

所以鸟就是少女，要慢慢调教阿

龙就是熟妇，不用调教就很顺了

顶这句

作者: aimain 时间: 2009-9-22 23:45
标题: 个人认为还是鸟好一点吧，可能是因为自己个性不张扬
个人认为还是鸟好一点吧，可能是因为自己个性不张扬，总觉得小白花的商务气息太浓了，可是我又不属于商务人士，所以还是鸟好一些，至于笔迹的粗细，我觉得好像M800的粗细很合适啊，和以前用的英雄100粗细差不多，还是比较习惯的，有时签字笔没水的时候会拿M800应急签医嘱。

作者: Edinburgh 时间: 2009-9-23 01:11
所以呢，身上要别个龙，一定要露出个小白花。。然后别人看见了就会认为您是有钱人，然后您看见别人眼中惊叹的目光，您心里就开始美滋滋儿的啦。。。哈哈

之后千万不能让人看见你坐公交车，千万不能让人看见你出门还要打车。。。。

作者: f101 时间: 2009-9-25 01:17
要是用龙笔，千万别自己买，要用送的，这才够身份

作者: zn519 时间: 2009-9-25 09:10
没有龙，只有鸟。
可是最近喜欢上了关勒铭，在用关200练字。

作者: 鲁提辖 时间: 2009-9-25 09:22

原帖由 Edinburgh 于 2009-9-23 01:11 发表
所以呢，身上要别个龙，一定要露出个小白花。。然后别人看见了就会认为您是有钱人，然后您看见别人眼中惊叹的目光，您心里就开始美滋滋儿的啦。。。哈哈

之后千万不能让人看见你坐公交车，千万不能让人看见你 ...

大部分会鄙视你，我插钢笔经常被人鄙视，冒充知识分子

作者: 我为笔狂 时间: 2009-9-25 09:38
别说龙了，当初用着很像龙的写乐，我心里压力都不少，还是用鸟比较随意。

作者: elevensh 时间: 2009-9-25 17:26

原帖由 草木青青 于 2009-8-26 22:25 发表
出门时一般把小豆腐放MM包里然后带上MM

我出门不带笔的，如果要写字，撕掉食指上的创可贴就直接写了。

作者: myb57124610 时间: 2009-9-25 18:17
万宝龙价格不菲，不顺畅的话它都不用在笔坛混了。

作者: dl2007 时间: 2009-9-27 11:14
但是龙经常会第一笔不出水，要写写才出水

作者: buddhamio 时间: 2009-9-28 11:27
标题: 回复 52# 的帖子

可以扔了。

作者: edison1119 时间: 2009-9-29 02:43
我觉得用惯了M800都不想再拿146，149了。龙的做工的确是无可挑剔。但笔尖就是一味的顺滑，似圆珠笔一般，没有鸟尖书写时的真实感觉

作者: 鲁提辖 时间: 2009-9-29 10:22
龙鸟都要才好阿，不时换换口味

作者: 游隼 时间: 2009-9-29 10:58

原帖由 edison1119 于 2009-9-29 02:43 发表
我觉得用惯了M800都不想再拿146，149了。龙的做工的确是无可挑剔。但笔尖就是一味的顺滑，似圆珠笔一般，没有鸟尖书写时的真实感觉

不敢苟同！

作者: 游隼 时间: 2009-9-29 10:59

原帖由 dl2007 于 2009-9-27 11:14 发表
但是龙经常会第一笔不出水，要写写才出水

这种情况我没碰到过！

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-29 11:22

原帖由游隼于 2009-9-29 10:59 发表
这种情况我没碰到过！

明显用过的不够多。

在比较光滑的，并且不太容易扩散的纸面上，M尖以及以上粗细的龙尖还是可能会产生这种问题，尤其是在是用表面张力比较强的墨水的时候。

龙的说明书上都写着只允许使用龙墨水，首先一点是龙墨水除了蓝黑都是染料墨水，即使干透，清洗很容易。更重要的一点是所有的龙墨水的表面张力都很低，流动性都很高。这种墨水可以完美的避免这种第一笔不出水的问题。

龙的笔尖为了打磨到如此的滑溜，必然也是会牺牲掉点什么性能的。

这种情况也是因为我近期买了一批渡边的A4活页拍纸簿，我一下子买了12本用来做日用记录，而这种纸完美的让这个问题显现出来，不是一支，而是我身边以及朋友们5支笔。介绍一下这纸的特性是能让一支出水如吐的西德149 F笔尖（在A4复印纸上写出来就是B的粗细）写出完美的F粗细，一点都不往两边扩散。

我日用的是一个伯恩斯坦M尖，平时写复印纸也是稍微含蓄一些的如吐，在这个纸上写就是第一笔不出来。解决方案也很简单，把鸟黑墨水换成鸟蓝黑墨水，一切就OK了。

另外要说的是，这个纸上，鸟M尖表现则完美。

作者: memetea 时间: 2009-9-29 11:30
各位 146 ，写字快的时候会不会突然间捺的笔画会出水不畅呢？有3毫米左右留白？

作者: 聚雅斋88 时间: 2009-9-29 11:31
个人感受最重要！手感更是重要，但都是好笔，看你用在何时何处！

作者: 旧王孙 时间: 2009-9-29 11:34
现代龙149M尖确实存在首笔不出墨的问题，而且还不见得是墨水和纸的问题。我那支75周年---

1。用的龙黑，这是龙最稀的一种墨水，首笔不出墨兼时不常飞白一下
2。各种纸张均用过，从人手制到复印纸，首笔不出墨兼时不常飞白一下
3。或许这是我个人的人品问题？给不同几个人试过，首笔不出墨兼时不常飞白一下
4。磨合问题？我磨合了不下5年（99年买的，期间用了好长一段时间，而且前不久又拿出了试了试），首笔不出墨兼时不常飞白一下

146型的龙倒不存在这样的问题，用过几个基于146的赞助人和作家，没一支有这样的问题。

而且感觉93年应该是龙笔的一个转型期，92年的罗伦佐书写感觉，笔尖尺寸，还有出水设定，都尚存古风。一到93年，那个阿嘉莎（不管金银，都是的），那就是现代龙了。。。。。。

作者: 旧王孙 时间: 2009-9-29 11:35
悲剧。。。。。。

作者: 旧王孙 时间: 2009-9-29 11:37

原帖由 memetea 于 2009-9-29 11:30 发表
各位 146 ，写字快的时候会不会突然间捺的笔画会出水不畅呢？有3毫米左右留白？

146的应该不会出现这样的问题，而且我感觉极其适合签名，我用过的不管哪支，都是这样的，极端快速书写，任何怪异角度，决不断划！当然，严格来说，我没用过146，但应该是一样的！

作者: 白首江湖 时间: 2009-9-29 11:41

原帖由 memetea 于 2009-9-29 11:30 发表
各位 146 ，写字快的时候会不会突然间捺的笔画会出水不畅呢？有3毫米左右留白？

手里的1924 146同病，两边铱粒略有不齐所致。
鸟也好，龙也好，个体上有点小毛病很正常。
说到底，不就是一支笔么。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-29 11:58
说到底，就是一支笔。是笔，就有缺点。老笔友们，无视缺点，享受好笔。新笔友们，正视缺点，还在苦苦寻觅一支没有缺点的笔。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-29 12:03
回到标题上的，146，149，800之我见：

这也算是龙鸟的旗舰型号的比拼，我可以保证这里任何一个老笔友都可以例举出10个从设计上，材料上，加工上龙无法超越鸟，以及鸟无法超越龙的优缺点。而且这都是新笔友想都想不到的边边角角的问题。但是可以看到老笔友们从来都没有这么无聊去做如此比较，似乎大家并没有就此问题通过气，但是不见任何人发表此类评论，可见此类评论是如何的不值一提。

偏要去找个好坏出来，就像一定要在水果之王和水果之后中间判断哪个更完美一样，毫无意义。

作者: 七剑 时间: 2009-9-29 12:04
想起那句宽容龙的老话：放慢脚步，享受生命

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-30 07:34
再顶上去

作者: xenoslau 时间: 2009-10-18 23:38
嘿不算挖坟行为吧这帖子真的很好

作者: matmat 时间: 2009-10-19 00:04
看了几个朋友的回复，个人觉得工薪族买只笔不容易，为啥还怕让人认出，这不是很别扭嘛。不理解这样刻意低调还花钱的目的。别只笔出门逛街有多少机会使用呢，不就是男人的首饰嘛，和手表一样的东东。
有钱人的话也就不拿这个当回事了，龙也就那个镶嵌满宝石的，有钱人玩游艇，飞机啦。笔没什么的，不算张扬了。

钢笔个体差异还是有的，即使是同型号的钢笔。尤其不同时期的产品差异有时比较大，一只不好全面概括。但是也能说明一些问题。鸟龙这些还是不错的哈。

作者: f101 时间: 2009-10-19 00:05
正在准备进龙呢，啥都试试

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