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标题: 有人听Celibidache么？ [打印本页]

作者: Sophia 时间: 2009-6-15 23:42
标题: 有人听Celibidache么？
自爆一下，铁杆切粉一个。

个人以为对音乐的理解上无人能出切老右者。

以前在豆瓣上写了很多很多乱七八糟的关于切老的文章，分享几篇，有兴趣的就看看。

切的布鲁克纳没得说，但是我觉得他的四大安魂曲和巴赫B小调弥撒是一绝。切的勃拉姆斯也是我觉得最接近勃拉姆斯精神的，柴五柴六没得说。听了切的，别人的版本都能塞CD架里去了。

分享自己写的几个破文：
http://www.douban.com/review/1798431/

http://www.douban.com/note/34386108/

最后一个求救贴，这里有没有高人懂德语啊~~~~~~
http://www.douban.com/note/34859073/

作者: 韦伯猫 时间: 2009-6-16 00:42
小朋友，不要如此年轻就把老切听烂了。

老切的每张CD，5年内只能听一次。然后你就得把他供起来，直到彻底忘记，才能拿出重享。

另外，布鲁克纳也好，老柴也好，贝多芬也好，所有的这些，你好歹至少先把所有的名版全部听完，听到听无可听了，再去听老切。要是跳开这步，我保证你不知道老切到底有多深。老切如果只听一层皮，那是你自己的损失，这样的人，这辈子也遇不到第二个了。

老切虽然是神，但是神也是会犯错误的，要说老切诠释了一切，那这话太大了。

作者: 哥本哈根精神 时间: 2009-6-16 00:45
指挥之中我只崇拜furtwangler一人.lz是学数学的呀,一直觉得学数学的女生勇气可嘉.期盼着什么时候巾帼之中再出一个noether.

作者: 哥本哈根精神 时间: 2009-6-16 00:50
lz要是喜欢还是好好学学德语吧,学数学的除了英语,法语和德语至少要会一种呀.

[ 本帖最后由哥本哈根精神于 2009-6-16 00:52 编辑 ]

作者: 韦伯猫 时间: 2009-6-16 00:55

原帖由 哥本哈根精神 于 2009-6-16 00:45 发表
指挥之中我只崇拜furtwangler一人.lz是学数学的呀,一直觉得学数学的女生勇气可嘉.期盼着什么时候巾帼之中再出一个noether.

很多事情，真的是没有做过，光是看，是真的不知道中间的门道。

几年前开始接触二重奏之后，才知道什么是合作，这个东西，听N多现场和CD都是没有用的，上了手了，一把小提琴插进来了，才会明白重奏中间最最重要的哪些东西在什么地方。

要说老富的指挥，几年前我应该是不会同意你说的“只崇拜老富”，但是今年我也上手了不少时间的指挥了，要说重奏，要说双钢琴，四手联弹，即使是老师帮我伴奏的协奏曲，毕竟人还是少，调动还是容易，但是山寨了几回指挥之后，我也能说，指挥，要说最崇拜的，那也就是老富了。虽然我只是在我们指挥缺席排练的时候山寨一下助理指挥，让20多号人把整首曲子能够正确的弄出来（不加表情，只是弄对）

听音乐的器材是越来越low-fi了，哈哈，因为现在更本已经不需要hifi了，不知道那么high有什么用处了哈哈。

作者: fxchina 时间: 2009-6-16 01:13
德语我倒是懂，不过我没啥兴趣听。。。

原帖由哥本哈根精神于 2009-6-16 00:50 发表
lz要是喜欢还是好好学学德语吧,学数学的除了英语,法语和德语至少要会一种呀.

还应该加上俄语的。。。

作者: Sophia 时间: 2009-6-16 02:16

原帖由 韦伯猫 于 2009-6-16 00:42 发表
小朋友，不要如此年轻就把老切听烂了。

老切的每张CD，5年内只能听一次。然后你就得把他供起来，直到彻底忘记，才能拿出重享。

另外，布鲁克纳也好，老柴也好，贝多芬也好，所有的这些，你好歹至少先把所有的名 ...

只听一次celi如何把握得了他的真谛啊？别人的我是听的不要听了，去年一拿到Celi，才恍然大悟。

切利比达克的音乐适合心理年龄40以上的听，自以为到了。

嚣张也是一种本领，不到一定境界一般人是不敢嚣张的。

作者: Sophia 时间: 2009-6-16 02:17
请猫大解释一下柴一一开头那个波澜壮阔的主题。恕我还理解不了。

刚才和bf讲了一个多小时贝多芬第九交响曲。

作者: Sophia 时间: 2009-6-16 02:21
从5岁开始听西洋乐到现在了，这么多人里面，指挥交响乐的，只有老切的声音入我耳。(Furt音质不行。。。虽然我对音质无所谓，但是mp3里一直擦擦擦的声音还是不行的。。。)

晚年的切利比达克已经把福特给彻底突破了。

作者: Sophia 时间: 2009-6-16 02:28
furt很强，但我不迷信他。

对乐章的理解，celi相对更深刻。踩在furt肩膀上了。

作者: Sophia 时间: 2009-6-16 02:40

原帖由 哥本哈根精神 于 2009-6-16 00:50 发表
lz要是喜欢还是好好学学德语吧,学数学的除了英语,法语和德语至少要会一种呀.

目标是两种都会。

作者: Sophia 时间: 2009-6-16 03:52
听了n多指挥的交响曲，都觉得无味。直到某天切氏之声传入我耳，只三五个音符，便欲拍大腿连叫三声“太妙了”！自此成为铁杆切粉，卡爷伯恩巴伦等人被束之高阁了。

一样贝九，就第四乐章下半部，没有一个指挥的理解有切利那么深刻。其实贝九是贝的顿悟，只有有过顿悟的人才知道该如何恰如其分的表达欢乐。只有在结束前才是酒神的狂欢，卡拉扬释放的太早了，就像一台机器。

作者: Sophia 时间: 2009-6-16 03:54
切利的境界是大开大阖的，刚柔并济，为真而乐，并非为乐而真。前者淡定，后者造作。

作者: 图展5182 时间: 2009-6-16 15:25
乐迷的主观意识都带有主导型，老切年轻时与后期风格天差地别，他也不是啥都OK，就说老柴的交响曲，个人还是推崇老穆的诠释，棒下列宁格勒爱乐独树一帜的味道是别的版本无法企及的，除了DG正价版，还有我最喜欢的82年ERATO现场版（5、6）...

[attach]142510[/attach]

老切生前惟一授权发行的正版CD，柴5（mono），年轻时的疾风骤雨后期荡然无存。
[attach]142512[/attach]

[ 本帖最后由图展5182 于 2009-6-16 15:27 编辑 ]

作者: 图展5182 时间: 2009-6-16 17:46
不受捕风捉影的评论左右，只相信自己的听觉和审美，坚持走自己的路，只留喜欢的，不喜欢的再大牌也扔...

作者: slash 时间: 2009-6-16 19:03
柴5贝9勃拉姆斯，我听上去谁弄都差不多。
LZ的感慨完全能理解，在读书的时候我好像也是这样的。
那个时候，跟老切在慕尼黑的同事表达过对这位稀有指挥的敬仰，对方很不以为然。
现在我的感觉也是这样。家里老切的唱片很多，老实说确实没听出太特别的东西来。
还是那句话，喜欢古典音乐还是多听作品，多听现场。。。
版本比较的阶段就会很快突破了。

作者: 图展5182 时间: 2009-6-16 19:24
赞同，现场为王，前提是乐团和指挥要够一定水准，太差了反而倒胃，就像我之前听的那场广交的贝3，简直给作品抹黑；上周朋友再请我去听广交的马9，打死也不去了...

作者: 韦伯猫 时间: 2009-6-17 07:46
哈哈，小白猫啊，一旦说切，这个论坛的切迷我知道的就一大把，看到你这个标题，人人都会进来踩一脚的。

要说切，光看你说了老切了。其实切还有小切，中切，再加上你熟悉的老切。实际上老切和中切还有小切是彻彻底底完全不同的事情。

不多说了，看看16楼的建议把，既然楼主还在版本比较的阶段，赶紧多比较，争取早日走入不再听CD的境界。你现在这个阶段，我也好，老图也好，老slash也好，当年一接触切的时候，大概都是这个样子。不然我们这几个也不可能把能够搞到的所有切的录音全部收全。

大家现在国内的指挥能看得上谁？我个人只看好陈佐湟。

作者: Sophia 时间: 2009-6-17 12:12
国内的自动过滤了>_<

作者: slash 时间: 2009-6-17 17:11
LZ好像还是女生吧。
现在热爱古典音乐的女生不多，真心支持鼓励一下！

作者: Sophia 时间: 2009-6-17 17:32
切利比达克年轻时的指挥是很剑拔弩张的，孤傲枭杰的气概，野性而叛逆的感觉，但是他的剑拔弩张不是卡拉样式的死硬，他晚期音乐中那种关乎音乐本质的东西一直没消失，只是老切的性情变沉稳变浅淡了，他看透了，变得举轻若重了。

中切只听过布鲁克纳，感觉是比较中庸的。但是我对布鲁克纳理解不深，还是找找中切其他的听听再说吧。

作者: Sophia 时间: 2009-6-17 17:35
喔，对了，还有他跟Du Pre的德沃夏克，应该也是中切的。

作者: ericielife 时间: 2009-6-17 17:40
太专业了，古典音乐我都是无聊从收音机里放当背景音乐的，而且感觉听着都一样。。。

不过发现喜欢古典音乐的还真是几乎绝迹了，我以前是吹小号的，乐队里玩乐器的很多，但是都对古典的不感兴趣，而且那时候特别看不起拉弦乐和木管的那帮人，一直觉得那帮人扯后腿，然后留下的印象就是演奏是铜管乐的事，其他的都是跑龙套的。。。唉。。

作者: sj20 时间: 2009-6-17 20:48

原帖由 ericielife 于 2009-6-17 17:40 发表
古典音乐我都是无聊从收音机里放当背景音乐的

作者: 哥本哈根精神 时间: 2009-6-17 21:02
标题: 回复 22# 的帖子
喜欢他和杜mm在teldec的现场版dvorak大提琴协奏。

作者: zmt 时间: 2009-6-17 21:38

原帖由 图展5182 于 2009-6-16 17:46 发表
不受捕风捉影的评论左右，只相信自己的听觉和审美，坚持走自己的路，只留喜欢的，不喜欢的再大牌也扔...

网络时代的最大好处就是可以收集到各种版本而只需付出硬盘和带宽的代价~~~

作者: Sophia 时间: 2009-6-17 21:46
我前阵子160G的硬盘全部刷红

作者: Sophia 时间: 2009-6-17 21:47

原帖由 图展5182 于 2009-6-16 17:46 发表
不受捕风捉影的评论左右，只相信自己的听觉和审美，坚持走自己的路，只留喜欢的，不喜欢的再大牌也扔...

没错。再大牌的统统都给我扔了。

作者: ericielife 时间: 2009-6-17 21:53
天啊。。还真有人把1TB都存满了，我一直以为是不可能的事。我的硬盘从没超过30G。。。。难道很多是日本的动作片？

作者: zmt 时间: 2009-6-17 21:58
囧...如假包换的1TB音乐
还有个320G的全满了

作者: Sophia 时间: 2009-6-17 21:58
电影+等于电影大小的APE，160G一个星期就可以满了。

作者: Sophia 时间: 2009-6-17 21:59
如果是1TB的av......

作者: zmt 时间: 2009-6-17 22:04
1TB的av...那要看得精尽人亡了

作者: Sophia 时间: 2009-6-17 22:07
我见过10个G的av。。。

作者: zmt 时间: 2009-6-17 22:20
自从有了绿坝,下av就更方便了

~~~可惜不能看加菲猫了

作者: Sophia 时间: 2009-6-17 22:50

作者: Sophia 时间: 2009-6-18 21:28
图展前辈，认真听了下老穆的柴五，老切的慕尼黑演绎我觉得和老穆难分伯仲。老切更有一种举轻若重的感觉。老切年轻时的柴五功力还不到。

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