钢笔论坛

标题: 听到个传说 [打印本页]

作者: 地藏 时间: 2009-5-11 14:04
标题: 听到个传说
昨天晚上听到个传说，让小弟大感震惊。据说万宝龙的笔现在基本是中国制造，然后再发到国外打个标再回来？有这事？
就这个问题小弟感觉很有这个可能。
因为小弟知道很多大牌的眼镜品牌就都是东莞生产，然后运往国外打标，回来就卖到2-3千一副，而实际能从场子里拿到的价格也就是100-300之间。但从正规的代理那里拿到价格就是至少800-1000（批发价）。
所以按照这个估算，现在能买到低于市场2000左右的笔，应该是有在中国制造的可能的。
至于像OMAS这样的笔，笔厂在意大利某不知名的小地方，而且一直处于亏损状态的笔厂，在国内就找不到能那么低拿到的价格。
这里要声明一点，小弟只是把听说的事情写上来，大家讨论一下，并没有说要给OMAS做广告，说他是意大利产的，怕引起误会。
话又说回来，如果像万宝龙那样的高价笔都是国产了，在做工差不多的情况下，我倒宁愿选择OMAS那样的笔了。当然了，现在也只是听说，还没有明确的证据表明是事实，所以也请有了解的坛友说说看法，谢谢。

作者: hygtjh 时间: 2009-5-11 14:08

作者: 阿Q 时间: 2009-5-11 14:09
就像耐克,阿迪达斯一样,大部分都是中国代工的,还羞羞答答,恶心的一踏.
但是虚荣心还是会让你买,只为那一商标~

作者: fxchina 时间: 2009-5-11 14:15
流言止于智者...

作者: 没插电源 时间: 2009-5-11 14:22
真正的核心技术人家才不会给你做。

作者: 地藏 时间: 2009-5-11 14:33
这事也是听个业内人士讲的，如果是别人说，那我纯粹就当是流言了

作者: fxchina 时间: 2009-5-11 14:36

原帖由地藏于 2009-5-11 14:33 发表
这事也是听个业内人士讲的，如果是别人说，那我纯粹就当是流言了

这人要不然就是别有用心(Omas的sales?)，要不然就是棒槌。。。

实话实说，没有任何冒犯的意思，楼主见谅。。。

作者: 老洪 时间: 2009-5-11 14:36
需要分析一下钢笔的各部件技术含量和成本构成就明白了。

作者: 没插电源 时间: 2009-5-11 14:40

原帖由地藏于 2009-5-11 14:33 发表
这事也是听个业内人士讲的，如果是别人说，那我纯粹就当是流言了

中国的市场竞争不择手段
业内人士说这种话也正常

作者: 782607292 时间: 2009-5-11 15:08
中国要是真能有这样的水平~~~

作者: 指月 时间: 2009-5-11 15:26
有这样的传说不奇怪，真是这样也没什么奇怪的。中国的代工能力不容小觑的！

作者: JackBauer 时间: 2009-5-11 15:51
如果真是OMAS的销售说的那就有意思了
在意大利制造的OMAS比起“中国代工的万宝龙”，做工差了不止一个档次

作者: 竹中客 时间: 2009-5-11 16:23
现在全球化大生产嘛，没有什么事情是不可能的

[ 本帖最后由竹中客于 2009-5-11 16:25 编辑 ]

作者: ak47 时间: 2009-5-11 16:27
我也相信绝对有可能，不过笔尖可能还是原产的，香港组装也有可能

作者: 老洪 时间: 2009-5-11 16:27

原帖由 竹中客 于 2009-5-11 16:23 发表
现在全球化大生产嘛，没有什么事情是不可能的

对，最后由万宝龙保证质量就行了，毕竟还没傻到砸自己的牌子。

作者: benben 时间: 2009-5-11 16:32
OMAS的确是手工作坊，不要指望都和机器生产出来的一个样子。

作者: benben 时间: 2009-5-11 16:32
万宝龙的钢笔如果中国生产的，那就是假笔无疑。

作者: uirkkk 时间: 2009-5-11 16:40
都市传说……

作者: wfh200000 时间: 2009-5-11 16:42
战神传说......

作者: rheinritter 时间: 2009-5-11 16:48
就一塑料壳子有多大技术含量，还“核心技术”呢
以上回复也太看不起中国人了，德国人还没地址中国货，中国人自己倒抵制起来了。崇洋媚外到这份上

[ 本帖最后由 rheinritter 于 2009-5-11 16:56 编辑 ]

作者: 何威利 时间: 2009-5-11 16:52
不管哪产的我们就认质量，就算万宝龙是某个村镇企业产的，只要做的比你这OMAS原装进口的强，俺们就认

电脑卖场里常有的事，A牌的销售代表把B牌说的狗屁不如。

作者: BA4HL 时间: 2009-5-11 17:02

原帖由指月于 2009-5-11 15:26 发表
有这样的传说不奇怪，真是这样也没什么奇怪的。中国的代工能力不容小觑的！

人家的流水线、员工培训和上层管理，都不给中方的。
只在简单重复的劳动步骤转让给中国。

作者: 老洪 时间: 2009-5-11 17:07

原帖由 BA4HL 于 2009-5-11 17:02 发表

人家的流水线、员工培训和上层管理，都不给中方的。
只在简单重复的劳动步骤转让给中国。

如果这时这样的话，就没有必要在中国做了，人工费省不了几个钱。

作者: 鲁提辖 时间: 2009-5-11 17:08
一个志在做奢侈品的品牌，绝对不会傻到到中国来办厂。

只要传出去，马上崩盘。在国外中国产就是廉价劣制的代名词（当然有歧视的部分，但确实是事实）

国内的生产的万宝龙很多，上海的淘宝城，一堆一堆的，到那里千万装上海人，一只146，50块搞定

作者: niclexu 时间: 2009-5-11 17:11

原帖由 鲁提辖 于 2009-5-11 17:08 发表
一个志在做奢侈品的品牌，绝对不会傻到到中国来办厂。

只要传出去，马上崩盘。在国外中国产就是廉价劣制的代名词（当然有歧视的部分，但确实是事实）

国内的生产的万宝龙很多，上海的淘宝城，一堆一堆的，到那 ...

我证明，鲁提辖讲得绝对是实情，看到那些东西有时我真的在脑子里有个疑问我花几千买的笔真的和他们卖的不一样吗？单从外观看，真的是很真啊！

[ 本帖最后由 niclexu 于 2009-5-11 17:13 编辑 ]

作者: 鲁提辖 时间: 2009-5-11 17:14
单从外观看就很假了

见过真的，绝对不会分不清真假的。

作者: redmarble 时间: 2009-5-11 17:27
看不到小/极小批量生产货品移到国内生产的好处，只要有基本生产管理经验的都会明白。

作者: 没插电源 时间: 2009-5-11 17:31
在德国homestay的时候问partner的父母你们对中国制造什么看法
他们说,有质量,但没有品质

作者: benben 时间: 2009-5-11 17:32

原帖由 rheinritter 于 2009-5-11 16:48 发表
就一塑料壳子有多大技术含量，还“核心技术”呢
以上回复也太看不起中国人了，德国人还没地址中国货，中国人自己倒抵制起来了。崇洋媚外到这份上

国外有些活塞钢笔，一百人民币而已；
但是就是这样的便宜货中国也生产不了，也许能做几十根，要大批量生产，目前没那个技术。

作者: D-day 时间: 2009-5-11 17:35
流言毕竟只是流言，如果真的是中国制造，官方也没必要藏着掖着，硬说是哪里哪里产的。

作者: rheinritter 时间: 2009-5-11 17:38
就说我见到的例子，宝马公司还检测不出自己制造的零件和中国山寨的宝马零件。

当然山寨也分档次，有10块钱的146，50块的，还有更贵的。
但如果说中国人就是造不出万宝龙的塑料壳子，那也太小看自己了。

[ 本帖最后由 rheinritter 于 2009-5-11 17:43 编辑 ]

作者: haliluya_2007 时间: 2009-5-11 17:43
如果是这样为什么非要运回原厂去打个商标呢？不过话说回来，我想笔尖打磨技术龙应该是保密的，至于包装什么的，国产的可能非常高。

作者: benben 时间: 2009-5-11 17:45
宝马已经made in China
不可能车上所有的部件都是宝马自己生产的－－－脚垫、座椅、音响、车灯很多配件都是外购的，这些配件当然也可以改成更高级的其他品牌。改装汽车不就是把原厂的改成山寨的么？

作者: 没插电源 时间: 2009-5-11 17:47

原帖由 rheinritter 于 2009-5-11 17:38 发表
就说我见到的例子，宝马公司还检测不出自己制造的零件和中国山寨的宝马零件。

当然山寨也分档次，有10块钱的146，50块的，还有更贵的。
但如果说中国人就是造不出万宝龙的塑料壳子，那也太小看自己了。

那壳子中国造的可能性99%....

作者: ak47 时间: 2009-5-11 17:47

原帖由 benben 于 2009-5-11 17:32 发表

国外有些活塞钢笔，一百人民币而已；
但是就是这样的便宜货中国也生产不了，也许能做几十根，要大批量生产，目前没那个技术。

我觉得应该做的了，至于不山寨的原因，是因为另外开一套活塞的模具成本比较高，放着低成本的山寨不去赚钱，而作高成本的山寨，这个不是中国的山寨精神。况且中国现有的山寨笔生产线都是一样的模式和制式，零配件都是从批发市场采购（笔尖墨水胆等）如果英雄这样的代工厂开始生产活塞笔杆，我敢说山寨１４９马上出现。
现代工业设计和开发技术的前提下，就万宝龙那几个简单的配件，还能难住中国人吗？

作者: benben 时间: 2009-5-11 17:47

原帖由 rheinritter 于 2009-5-11 17:38 发表
就说我见到的例子，宝马公司还检测不出自己制造的零件和中国山寨的宝马零件。

当然山寨也分档次，有10块钱的146，50块的，还有更贵的。
但如果说中国人就是造不出万宝龙的塑料壳子，那也太小看自己了。

造是造得出，不过前面有朋友说了，见过真货的，都不会搞错。

作者: fxchina 时间: 2009-5-11 17:48

原帖由 haliluya_2007 于 2009-5-11 17:43 发表
如果是这样为什么非要运回原厂去打个商标呢？不过话说回来，我想笔尖打磨技术龙应该是保密的，至于包装什么的，国产的可能非常高。

MB的包装也是单独标注产地的，以前看到过一些Made in Holland，现在常见Printed in Germany.

恕我孤落寡闻，还没看到过Made in China。。。

[ 本帖最后由 fxchina 于 2009-5-11 17:51 编辑 ]

作者: benben 时间: 2009-5-11 17:51

原帖由 ak47 于 2009-5-11 17:47 发表

如果英雄这样的代工厂开始生产活塞笔杆，我敢说山寨１４９马上出现。

不知道马上是多久？
这里有没有对中国的民用制造业水平有个清醒认识的朋友？

作者: haliluya_2007 时间: 2009-5-11 17:53
上海生产的派克也不是打的Made in China，就几个字母嘛，我还可以打Made in 火星呢、

作者: rheinritter 时间: 2009-5-11 17:54
即使像Zwilling这些代表了德国质量的产品，现在不也在上海生产了。当然目前国产钢材还不过关，用的也是索林根运过去的钢材。

作者: 老洪 时间: 2009-5-11 17:56
中国不缺加工技术，但是缺材料技术。

作者: benben 时间: 2009-5-11 17:56

原帖由 haliluya_2007 于 2009-5-11 17:53 发表
上海生产的派克也不是打的Made in China，就几个字母嘛，我还可以打Made in 火星呢、

那是在天朝，你可以这么打，
在法制健全的地方，兄不要轻易尝试，否则请你吃几年忆苦思甜饭。

作者: fxchina 时间: 2009-5-11 17:57

原帖由 haliluya_2007 于 2009-5-11 17:53 发表
上海生产的派克也不是打的Made in China，就几个字母嘛，我还可以打Made in 火星呢、

关于原产地的标识是有严格法律规定的，不按照规定做，会惹大麻烦。。。

上海产的Parker，没有打made in China? 不会吧。。。

作者: benben 时间: 2009-5-11 17:58

原帖由老洪于 2009-5-11 17:56 发表
中国不缺加工技术，但是缺材料技术。

兄请看看百利金的制笔的视频先。
活塞怎么塞进去的？

作者: 鲁提辖 时间: 2009-5-11 18:04

原帖由老洪于 2009-5-11 17:56 发表
中国不缺加工技术，但是缺材料技术。

可以参考俺们的军工，比如九五式的枪管是怎么生产的，然后再去参考一下百利金的笔杆生产过程。就知道差距了

德国那才叫制造业，就是二战的时候的德国，中国也难望其项背。（不爽的，别骂我！）

所以振兴中华，任重道远阿。

[ 本帖最后由鲁提辖于 2009-5-11 18:10 编辑 ]

作者: 老洪 时间: 2009-5-11 18:14

原帖由 benben 于 2009-5-11 17:58 发表

兄请看看百利金的制笔的视频先。
活塞怎么塞进去的？

怎么塞进去的不重要，也不是秘密。关键是稳定性。

作者: benben 时间: 2009-5-11 18:28
怎么塞进去的...很重要，的确不是秘密，就是国内的工艺实现起来够呛。

作者: wog 时间: 2009-5-11 18:35
国内要实现，工艺技术不是问题，而是成本问题

作者: zongtong 时间: 2009-5-11 18:57

原帖由 benben 于 2009-5-11 17:45 发表
宝马已经made in China
不可能车上所有的部件都是宝马自己生产的－－－脚垫、座椅、音响、车灯很多配件都是外购的，这些配件当然也可以改成更高级的其他品牌。改装汽车不就是把原厂的改成山寨的么？

宝马卖的就是技术，随便MADE IN哪里，他的看家技术是谁也学不到的。

作者: gang.zheng 时间: 2009-5-11 19:03
在哪边产都一样,反正我买不起,

作者: Edinburgh 时间: 2009-5-11 19:05
我可以很肯定地告诉你， LV，Dunhill DG的很多包,时装都是中国制作的，然后回法国只上一个拉链就可以打上“Made in France" 法国制作的标记并且不违法。
还有意大利的一些品牌服装差不多也都是这样。

各位还是别那么高估了这些品牌的东西吧

作者: wog 时间: 2009-5-11 19:08
支持楼上

对于国内品牌，态度决定一切。

作者: elber520 时间: 2009-5-11 19:09

原帖由 Edinburgh 于 2009-5-11 19:05 发表
我可以很肯定地告诉你， LV，Dunhill DG的很多包,时装都是中国制作的，然后回法国只上一个拉链就可以打上“Made in France" 法国制作的标记并且不违法。
还有意大利的一些品牌服装差不多也都是这样。

各位还是别 ...

淡定，淡定~~~

作者: Edinburgh 时间: 2009-5-11 19:10

原帖由 鲁提辖 于 2009-5-11 17:08 发表
一个志在做奢侈品的品牌，绝对不会傻到到中国来办厂。

只要传出去，马上崩盘。在国外中国产就是廉价劣制的代名词（当然有歧视的部分，但确实是事实）

国内的生产的万宝龙很多，上海的淘宝城，一堆一堆的，到那 ...

所以说很多志在做奢侈品的品牌基本上都要把保密的工作做得很好了。否则让你知道，这产品其实大部分都是中国制作完成的，你是不是会觉得用起来受到“侮辱”了啊？

要知道哦，一支钢笔除了笔尖以外所有其它部分都在中国完成，最后笔尖在德国插入笔杆里，这也可以叫做made in germany.

作者: fxchina 时间: 2009-5-11 19:13

原帖由 Edinburgh 于 2009-5-11 19:05 发表
我可以很肯定地告诉你， LV，Dunhill DG的很多包,时装都是中国制作的，然后回法国只上一个拉链就可以打上“Made in France" 法国制作的标记并且不违法。
还有意大利的一些品牌服装差不多也都是这样。

各位还是别 ...

服装（纺织品大类）有其特殊性，人力程度很高，技术含量偏低，人工费用比重比较大，世界上绝大部分的顶级品牌的服装都是在中国代工的，这并不意外，甚至中国代工的还是高档的，比那些东南亚国家的强的多。。。

但是钢笔不一样，事实上钢笔生产的手工程序已经非常少了，只有笔尖的最后打磨和检验，而这项工作技术含量（或者说是经验的要求）非常高，员工培训周期也长，因此出于各种原因考虑，不同于纺织业，MB等笔厂是不会在中国设厂生产的。对品牌声誉不利，对成本控制也没多大好处。

作者: 老洪 时间: 2009-5-11 19:15

原帖由 zongtong 于 2009-5-11 18:57 发表

宝马卖的就是技术，随便MADE IN哪里，他的看家技术是谁也学不到的。

关键本领是开发技术，开发出来的制造技术卖了。

作者: 老洪 时间: 2009-5-11 19:17

原帖由 benben 于 2009-5-11 18:28 发表
怎么塞进去的...很重要，的确不是秘密，就是国内的工艺实现起来够呛。

也能实现，结果就是我说的稳定性不一样了。

作者: Edinburgh 时间: 2009-5-11 19:17

原帖由 fxchina 于 2009-5-11 19:13 发表

服装（纺织品大类）有其特殊性，人力程度很高，技术含量偏低，人工费用比重比较大，世界上绝大部分的顶级品牌的服装都是在中国代工的，这并不意外，甚至中国代工的还是高档的，比那些东南亚国家的强的多。。。
...

我个人倒是觉得瑞士的CARAN d'ACHE 要比万宝龙高档多了，人家依然在中国设厂

作者: fxchina 时间: 2009-5-11 19:21

原帖由 Edinburgh 于 2009-5-11 19:17 发表

我个人倒是觉得瑞士的CARAN d'ACHE 要比万宝龙高档多了，人家依然在中国设厂

CDA，确实是一间精品小厂，个人也很喜欢。但无论怎么说，比起MB来，不能算一个级别的对手。

另外CDA的中国工厂在哪？都生产什么？

作者: 鲁提辖 时间: 2009-5-11 19:25
CARAN d'ACHE

这个比万宝龙高档，是比较雷人的看法。

作者: yin 时间: 2009-5-11 19:34
CDA在国外是可以扔到百货店的文具柜里卖的，万宝龙还没到那一步。不可否认CDA的某些限量价定得很高（但不知有没人买账

），但整体定位也就那样。比万宝龙高档？应该是在梦里面。

作者: yin 时间: 2009-5-11 19:36
我记得他原来还说过派克豆腐的做工比万宝龙大班要精致的话。啥人都有的，不奇怪不奇怪

作者: ajjr 时间: 2009-5-11 19:49

嗯,看来传说越来越多越来越雷了

作者: gallon 时间: 2009-5-11 20:02
奥罗拉一共才130人，工人100，管理30。质量嘛，谁用谁知道。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-5-11 20:07

原帖由 JackBauer 于 2009-5-11 15:51 发表
如果真是OMAS的销售说的那就有意思了
在意大利制造的OMAS比起“中国代工的万宝龙”，做工差了不止一个档次

这就是你不对了，纯意大利手工比中国代工厂手工差是超级正常的事情

作者: Edinburgh 时间: 2009-5-11 20:09

原帖由 yin 于 2009-5-11 19:34 发表
CDA在国外是可以扔到百货店的文具柜里卖的，万宝龙还没到那一步。不可否认CDA的某些限量价定得很高（但不知有没人买账），但整体定位也就那样。比万宝龙高档？应该是在梦里面。

梦里说的话都有人很认真地看，那这人肯定也是在做梦喽

梦里的国外和现实中的国外好像差别还真挺大呢

作者: 林思 时间: 2009-5-11 20:10
说万宝龙没有在中国制造只是陈述一件事而已，就如有人说帝王蟹不会生长在夏威夷群岛一样，并没有贬低这两者的任何一方。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-5-11 20:10

原帖由阿Q 于 2009-5-11 14:09 发表
就像耐克,阿迪达斯一样,大部分都是中国代工的,还羞羞答答,恶心的一踏.
但是虚荣心还是会让你买,只为那一商标~

首先，哪里有羞羞答答？全世界的阿迪，耐克，无非就是中国，越南这些第三世界国家生产的。

其次，我想，就算是中国，买阿迪和耐克，为了虚荣心的应该也没有几个，绝大部分人，只不过是因为他们是能用的中间，最便宜的东西。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-5-11 20:11

原帖由 benben 于 2009-5-11 17:32 发表

国外有些活塞钢笔，一百人民币而已；
但是就是这样的便宜货中国也生产不了，也许能做几十根，要大批量生产，目前没那个技术。

这也不至于吧，毕竟，全世界大量的针筒，都是中国制造的

作者: Sophia 时间: 2009-5-11 20:14
额……代工又怎么了？这年头再正常不过的事情，没什么可以特别大惊小怪的。中国代工，什么都是可能的。你觉得不值不要买就行了，或者去搞个W-Germany的149，那个不可能代工的。

MB我只追求142。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-5-11 20:14

原帖由 fxchina 于 2009-5-11 17:48 发表

MB的包装也是单独标注产地的，以前看到过一些Made in Holland，现在常见Printed in Germany.

恕我孤落寡闻，还没看到过Made in China。。。

我买过一些乐谱，中国的“人民音乐出版社”出版的，翻开来，里面的版权页确实明白写着“printed in Germany”
再翻开我同版本的欧洲版，果然连纸都一样。唉，就是加了一个中国产的封皮，便宜好多好多，早知道引进版本是这样的，我就等了，也不用去欧洲扛回来了。。。。重死，还贵死。。。。

作者: 雨夜听笋 时间: 2009-5-11 20:17

原帖由 niclexu 于 2009-5-11 17:11 发表

我证明，鲁提辖讲得绝对是实情，看到那些东西有时我真的在脑子里有个疑问我花几千买的笔真的和他们卖的不一样吗？单从外观看，真的是很真啊！

玩过真的之后，就知道真假的区别了，别的不说，单那个塑料外壳，就完全不同。
记得8年前，有个领导拿出一支假万宝龙，我就说，我不用上手，隔老远就能看出假来。
不是长人家志气，灭自己威风，单做一支149，我相信或许还是能做好的，但是，大批量的，长年累月的做好149，肯定不行。别说活塞笔了，就是生煎馒头，有哪家能坚持做好3年的？我们卫星也能上天，民用品为什么不行？输在意识上！
同样是工人，在外国人的管理下，相信出品就会好些。
说话可能有失偏颇，欢迎大家斧正。

[ 本帖最后由雨夜听笋于 2009-5-11 20:22 编辑 ]

作者: 韦伯猫 时间: 2009-5-11 20:19
不要讲假货了吧，这个话题和假货没关系哦。

作者: 九口刃 时间: 2009-5-11 20:19
说个与钢笔无关的：当年日本人垄断锂电池时一块锂电将近1000元，后来比亚迪造出来的锂电一块十几元……

作者: 何威利 时间: 2009-5-11 20:30
又拿卫星上天说事……卫星上天是搞科研，任何国家都是不计工本，当年榔头敲出来的红旗是搞出来了，知道那辆车发动机活塞的良品率是多少？3％，造出一百个就三个能用。也就争气时能容忍。造笔是一个经济活动的，不是造不出万宝龙，但如果成本更高，售价却不能高于进口品牌的时候，没有那个普通民用品的生产厂商会这么做……
知道一些国外的名牌望远镜吗？他们知道低端成本玩不过中国，所以就干脆让国内贴牌代工了。但高端？

作者: 韦伯猫 时间: 2009-5-11 20:36
这种话题，先要分析一下，为什么？

比如Montblanc这种公司，从作笔上来说，成本最高的一块是品牌的营销，而制作上的成本，根本就是微乎其微，转移到中国来制造，有意义吗？没有，不如不要冒这个风险。

产量，欧洲人工很贵，德国厂的产量是否能够跟上？差不多。产量足够，而且，人工贵，但是采用一些自动机械，也就好了。产量也足够，成本微乎其微，那转移了干嘛？还有潜在的品牌价值的损失的风险，不如，德国产算了，反正，没区别。

再看，Montblanc的品牌皮具，大部分是意大利代工，手表，瑞士代工，全都不是本厂，不过反正，意大利皮具出名，瑞士手表出名，那也就，没有任何问题了，不需要去搞什么了，能够推出这个东西，也就可以了。

再看国内生产，现在所有的东西都是全球化生产，国内也不是没有这个能力，当然，机器可以花美元欧元去进口，原料也可以进口，有了原料，有了机器，那操作也大部分可以电脑来，说在中国的土地上造不出来，那是不会的。

假货毕竟是假货，把5元成本的笔，卖到50元，就有赚了，所以，假货一样赚钱。不要要求假货做到和真货一样的品质，不是说做不出来，而是真货是把生产成本500的东西卖到5000，假货生产成本才5元，你凭什么让山寨做到和真品一个品质，你给假货500的成本做，人家不见得就做不出来，但是，拼什么去做？假货，就要做真正的假货，才是达到了目的。就算山寨厂能够比龙作出更好的品质，龙牌子也不会找他们代工，他们的产品，和正品竞争，竞争不过，和其他假货竞争，也竞争不过，所以只好换方向。

说到底，就是一个品牌的事情。就算现在，德国出一个全新的德国品牌龙宝万，品质远超龙和鸟，价格和龙鸟接近，或者更低，或者更高，照样无法和龙鸟抢夺市场。就是这么回事，谁会认你这个品牌啊。

作者: 若松斋 时间: 2009-5-11 20:38
从我的观察来看，无论是什么高档品，只要“Made In China”了，就会变成白菜价个。
没有电视机的时候，进口的都要3000~4000元，那可是80年代初啊。万元户还很少的时候。
后来是：微波炉，冰箱，洗衣机，电脑，汽车。（国产后，变成1/3~1/5 的价格了。）
万宝龙不会不知道这个。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-5-11 20:42
同样来说，看看楼主的帖子，是为什么？

仔细看看，能够说的通的，这个故事无非就是出自这个所谓的意大利品牌的销售的不负责任的胡说，这是最符合逻辑的故事出处了。没什么疑问吧？

同样类型的故事，我局一个品牌，斯坦威，德国品牌，钢琴，号称最好的钢琴。

这个品牌现在中国市场年销售200台钢琴，全部都是德国汉堡工厂生产的，但是呢，为了满足中国市场的销售量，所有的商品也是按照订单生产的，在生产的时候就知道这台琴是销往什么地方了，结果么，自己想想就好了。

最近很想玩斯坦威了，不过看得上眼的，也就是五六十年代纽约厂的东西，其他一律无视。

知道这些，其实也没什么。只不过我碰巧拆过，修过不同年代的一批斯坦威，也碰巧修过全新的卖到中国市场的，和原来不是卖到中国市场的新斯坦威。

作者: Bobocat_ 时间: 2009-5-11 20:43

原帖由 Edinburgh 于 2009-5-11 19:05 发表
我可以很肯定地告诉你， LV，Dunhill DG的很多包,时装都是中国制作的，然后回法国只上一个拉链就可以打上“Made in France" 法国制作的标记并且不违法。
还有意大利的一些品牌服装差不多也都是这样。

各位还是别 ...

沒錯, 在意大利及德國, 或世界上大部份國家都可以這樣子做. 這是國際貿易通例. 不過, 在法國似乎不行. 法國有嚴格的國內法規. 法產比例不到法定標準, 不能打法國造. 所以現在很多法國牌子都打意大利造了. 嘿嘿.

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-5-11 20:45 编辑 ]

作者: 鲁提辖 时间: 2009-5-11 20:43
龙的出厂成本可能说说出来都能吓死人，人家卖得就品牌！

作者: 雨夜听笋 时间: 2009-5-11 21:22
不是说美国产的施坦威没有德国产的韵味好吗？美产的和德产的我没分辨过。伯森多夫如何？听过290的高保真录音，非常的棒！

作者: 韦伯猫 时间: 2009-5-11 21:44

原帖由 雨夜听笋 于 2009-5-11 21:22 发表
不是说美国产的施坦威没有德国产的韵味好吗？美产的和德产的我没分辨过。伯森多夫如何？听过290的高保真录音，非常的棒！

斯坦威的历史是纽约厂创造的，其实和汉堡厂，没什么关系，仔细比较了大约100多台从1880年到21世纪生产的，还是最喜欢黄年年代美国厂的斯坦威。

被森多夫290，我拆过，弹奏过，修过。很棒。FAZIOLI 308，我也拆过，弹奏过，修过。很棒。

不过要论性价比，什么都比不上SK。

作者: 雨夜听笋 时间: 2009-5-11 22:05
据说Fazioli的声音很漂亮，可惜也是无缘一见。最好的东西是没有性价比的，只有极致。

作者: 雨夜听笋 时间: 2009-5-11 22:08
明年回上海了，要是猫版再有机会接触贝森多夫290，叫上我，听上一段平均律或贝多芬晚期奏鸣曲的慢板，心愿足矣！

作者: 韦伯猫 时间: 2009-5-11 22:10
回来了叫我，给你现场听一下FAZIOLI F278或者F308，现场调律后，给你听几首平均律，肖邦练习曲，贝多芬晚期慢板。或者一套巴赫Partita

作者: kt133a 时间: 2009-5-11 22:16
在哪做的、能不能做出来都不重要，重要的是买家怎么看待这东西的产地。
假如说我说万宝龙的笔都是中国做的，别人说“我说怎么值那么多钱呢，原来是中国产的”那OK，说明国内的制造业做的很好。
但如果别人说“啥？中国产的也要卖那么贵？骗钱啊？”那就说明国内的制造业有问题

作者: 小叶子 时间: 2009-5-11 22:22
关注下

作者: 雨夜听笋 时间: 2009-5-11 22:49
谢谢猫版！现场的感觉真的很震撼，曾经在小房间里听过一段巴赫小无，感人啊！那声音，无以伦比。
我回来之后，就回到家乡的笔友组织了！在广州也认识了广州的笔友，也很开心。

作者: Bobocat_ 时间: 2009-5-11 23:14
CdA的定位很特別, 比較難和MB相比.

CdA有很多低價文具, 如鉛筆. 鉛筆能多貴? 能放在那賣? 當然就是文具店裏可以買到的貨色了.

但是它的彩色鉛筆是世界有名的頂級廠. 是放在專業美術工具店裏賣的. 價格在同類產品中算是最高檔的品牌之一.

它的鋼筆也有平價款, 幾十美金就一隻. 但是因為產地文化的關係, 它很早就走筆具珠寶化, 它家幾乎每款量產鋼筆都有純金版. 還出了一堆極高價的貴金限量筆. 定位很高.

CdA東西很多. 有高價有低價. 我不清楚它在中國是否有設廠. 但是就算有, 主要還是要看那些產品線.

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-5-12 00:50 编辑 ]

作者: medline 时间: 2009-5-11 23:17

原帖由 韦伯猫 于 2009-5-11 21:44 发表

斯坦威的历史是纽约厂创造的，其实和汉堡厂，没什么关系，仔细比较了大约100多台从1880年到21世纪生产的，还是最喜欢黄年年代美国厂的斯坦威。

被森多夫290，我拆过，弹奏过，修过。很棒。FAZIOLI 308，我也拆 ...

很想结识猫版主，佩服啊。

作者: benben 时间: 2009-5-11 23:54
卡朗达什的价格区间比MB要宽，MB已经淘汰新古典新俊雅，只做中高端市场了。

作者: benben 时间: 2009-5-11 23:56

原帖由 韦伯猫 于 2009-5-11 20:11 发表

这也不至于吧，毕竟，全世界大量的针筒，都是中国制造的

两种产品两回事啊。国产笔也没啥必要非要做活塞，上墨器＋墨水胆挺好。

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-12 00:18
强贴留名
很欣慰有人替中国制造说话
作为一个曾经闪过开笔厂这个念头，而且也对国内制造业多少有点研究的中国人，我可以负责地说，万宝龙的质量，国内厂绝对做得出来。飞机、汽车、火箭，连核弹我们都能造出来，小小钢笔没啥了不起的
关键是你要能卖得上那个价，一到这个环节，国内厂商就底气不足了。品牌运作得不好，卖不上那个价，就花不起那个成本去保证质量
想提高产品质量，生产线要换好的，员工也要培训，TQC，ISO，6西格玛，都是要花钱的。天津好多给丰田、摩托罗拉这类大企业做配套的小厂，都被逼着过了这些认证。但是人家能把成本赚回来，过了这些认证，就有老美掏腰包买你的产品，做钢笔就不行了
谁要是能保证给一个笔厂一年几千万美刀的利润，产品包销，但是要按6西格马的标准生产，能涌现出一大批合格的

其实质量这个概念，较起真来未必有人能理解清楚
简单的说质量指的是产品或服务符合设计的程度
这个设计包含了很多内容，包括次品率，包括满足客户需要的能力，包括所要付出的成本
真的从这个层面上理解，我们的山寨质量未必不如万宝龙。我们就是这么低的成本，这么高的次品率，但是我们山寨在这种成本条件下所提供的满足客户需求的能力，恰好与山寨的渠道能力相配套，产生最大的效益

市场上卖得最好的产品不一定是性能最好的产品，做得最好的厂商也不一定是次品率最低的厂商
苹果当年提供过能承受六楼自由跌落还能正常开机的产品，客户不买账；现在一再宣传它的系统外观漂亮、操作便捷、安全性好，可就是没有windows卖得多，类似的例子还有很多。

不过中国制造业水平再高，就是世界第一，也没啥好高兴的，因为那都是人家欧美玩剩下的东西，没多大利润才丢给发展中国家的。发达国家靠的是第三产业，在第三产业贡献率上我们连印度都比不上。虽然总值很高，但其实是不健康的发展
胡言乱语一番，收工。不会真有人看完了吧

作者: 金天蝎 时间: 2009-5-12 00:37
楼上说得很好，基本也就是以上观点，这个贴我还是留个名吧。

作者: redmarble 时间: 2009-5-12 00:42
楼主说的如果是事实，那就真是wonderful了！钢笔终于重生了！能拿到国内生产，每年恐怕有三数千万支销量吧……

作者: redmarble 时间: 2009-5-12 00:44
标题: 回复 95# 的帖子
ISO与质量没有甚么关系吧？

作者: 鲁提辖 时间: 2009-5-12 08:58
买加工设备，买人员，回来是能生产得出来，可这不算本事。这一整套的工业生产设备，你能自己做得出来才是真本事，也就是说，只要你能想得出的产品，我就能造得出。这就是工业设计能力。这个差太远，就一个例子，朵应贤，曾经在大家里面说，中国九五式的枪管还在用眼睛瞒直不直！就算你九五式再NB，这个一个加工技术不过关，一大部分科技含量就泡了汤。很多人会奇怪了，为什么到现在还要用眼睛瞒，用激光阿！但是这个设备你就是造不出来。我想如果一个国家的军工业都有这么大遗憾，更不要说民用工业了。

制造业是一个整体性很强的工业，最好的钢笔是德国造出来的，这不是偶然的。他的制造业水平，独步天下。试问，二战的时候哪个国家的武器设计水平有德国强大？MG42，TIGER，STG44,V2,喷气式战斗机，甚至还有传说中的飞碟，哪个不是工业的神话？哪个不是开一代之先河？我就是一个彻底的崇德派（不要骂阿）。

作者: wog 时间: 2009-5-12 09:49
顶95楼的兄弟

中国现在飞机都能造了。。。难道造飞机时也都是眼睛瞄准不准啊

关键是没这个必要，一旦认真起来，呵呵，都不是难事，但是要考虑成本等一系列问题

作者: 盐汽水 时间: 2009-5-12 09:52

原帖由 鲁提辖 于 2009-5-11 19:25 发表
CARAN d'ACHE

这个比万宝龙高档，是比较雷人的看法。

不雷的。他的看家产品是火机，死贵！

作者: giddens 时间: 2009-5-12 10:09
标题: 回复 101# 的帖子
这是比钢笔，不是比火机吧？

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