钢笔论坛

标题: 为完成制笔的梦想，问几个问题 [打印本页]
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-2 22:12
标题: 为完成制笔的梦想，问几个问题
先发点牢骚
自己试制银雕有段日子了，废掉的原料也该有一两纹银了
其中各种难题一言难尽，成功之日还举目无期
中间想过放弃，去厂里找以前认识的师傅
结果其中一个搞花丝的老师傅绝症了，就算人没事也不可能再干活了。下面的几个徒弟连拉丝的火候都没学到家
找到他几个拿得起来的已经出师的徒弟，要么转行了，要么忙着做镯子、戒指之类小件，大路货，来钱快，没人再做那么细致的手艺活了
另一位老师傅是做雕刻的，不久前被老化的设备上飞出的砂轮打了手指，还不知道将来如何……
这种境况，也是中国很多老手艺人的缩影

初来笔坛之日，看着国外限量的银雕啥的颇不以为意，用老师傅们的口头禅讲，那不叫活儿
意思就是根本拿不出手，太粗糙
可国外的人工就是贵，产品更贵
小弟早年开过玉器店，简单的小修小补还能对付，于是开始自己试制
一来自己手艺不够，二来现在只是当业余爱好来做，精力有限，于是屡屡受挫。除了银子日渐减少，没见其他变化

牢骚打住，问几个实际问题
1、请问手里有各种纯银笔的大佬们，所谓纯银笔是从里到外纯银，还是在铜胎或者树脂胎上报了比较后的一层银？
2、手里藏笔品牌比较齐全的前辈们，麻烦试一下，或者测量一下，各品牌钢笔总成和笔杆之间结合部分的螺纹，螺距相同么？或者只有几种主要尺寸？
还有就是上墨器和总成螺纹部分的直径，差异大么？
3、如果采用在“高档”树脂上雕刻，或者是橡胶等非金属材料，大家有什么意见？非金属材料和可以上各种鲜艳的色彩，这一点是贵金属材料很难做到的
另外各种镶嵌，如果不用真钻，使用代替品如水钻，会不会很不协调呢？
（其实如果是群镶的话，手工费才是主要部分，真钻水钻对成本影响不大，只有笔帽、笔夹上的大钻才会有影响）

题外话，小弟八月份完婚，非常希望婚礼上能用自己作品做信物，希望能够如愿
作者: mouse99    时间: 2009-5-2 22:22
我觉得笔先要是一个好笔，然后再求材质上面的精进。所以先要固定笔总成的选择。
1。纯银笔就是纯银从里到外，镀上的和錾上的都没有纯银标志的。
2。各品牌总成和笔杆之间的螺纹和螺距大多不一样，活塞笔的话甚至没有这个螺纹。
3。树脂雕刻的很少，倒是看到很多漆雕的还可以。贵金属虽然颜色相对而言单调，但是其质感和手工上的很多操作，比如掐死，雕刻都有很多的空间的。
预祝新婚快乐，信物不一定是一对好的钢笔壳子，也可以不拘一格做其他的东西。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-2 22:33
原帖由 mouse99 于 2009-5-2 22:22 发表
我觉得笔先要是一个好笔，然后再求材质上面的精进。所以先要固定笔总成的选择。
1。纯银笔就是纯银从里到外，镀上的和錾上的都没有纯银标志的。
2。各品牌总成和笔杆之间的螺纹和螺距大多不一样，活塞笔的话甚至没 ...


里外纯银倒是没啥，可是如果是里外纯金，这份量可就不一般了。不知有没有用过纯金的……
螺纹的事，倒也不算啥太大的烦恼，反正现在手里的笔还不多。刚试了一下，这些量产的家伙还挺标准化的
漆雕，如果是北方流派，就红黑绿几种颜色，个人不太欣赏，而且太费工。南方的螺钿很出彩，可惜不会……
其实北方的雕漆，我还是不会
要是自用，我肯定是真金白银，真钻上阵
树脂的问题是考虑将来接点定做的私活，给孩子换点奶粉钱
发现未被满足的需求，整合内外各种资源，以自己能够接受的成本利润比率和客户能够接受的价格为客户提供解决方案
作者: zamine    时间: 2009-5-2 22:36
自己试制银雕有段日子了，废掉的原料也该有一两纹银了
其中各种难题一言难尽，成功之日还举目无期
中间想过放弃，去厂里找以前认识的师傅
结果其中一个搞花丝的老师傅绝症了，就算人没事也不可能再干活了。下面的几个徒弟连拉丝的火候都没学到家
找到他几个拿得起来的已经出师的徒弟，要么转行了，要么忙着做镯子、戒指之类小件，大路货，来钱快，没人再做那么细致的手艺活了
另一位老师傅是做雕刻的，不久前被老化的设备上飞出的砂轮打了手指，还不知道将来如何……
这种境况，也是中国很多老手艺人的缩影

初来笔坛之日，看着国外限量的银雕啥的颇不以为意，用老师傅们的口头禅讲，那不叫活儿
意思就是根本拿不出手，太粗糙
可国外的人工就是贵，产品更贵
小弟早年开过玉器店，简单的小修小补还能对付，于是开始自己试制
一来自己手艺不够，二来现在只是当业余爱好来做，精力有限，于是屡屡受挫。除了银子日渐减少，没见其他变化

牢骚打住，问几个实际问题
1、请问手里有各种纯银笔的大佬们，所谓纯银笔是从里到外纯银，还是在铜胎或者树脂胎上报了比较后的一层银？
2、手里藏笔品牌比较齐全的前辈们，麻烦试一下，或者测量一下，各品牌钢笔总成和笔杆之间结合部分的螺纹，螺距相同么？或者只有几种主要尺寸？
还有就是上墨器和总成螺纹部分的直径，差异大么？
3、如果采用在“高档”树脂上雕刻，或者是橡胶等非金属材料，大家有什么意见？非金属材料和可以上各种鲜艳的色彩，这一点是贵金属材料很难做到的
另外各种镶嵌，如果不用真钻，使用代替品如水钻，会不会很不协调呢？
（其实如果是群镶的话，手工费才是主要部分，真钻水钻对成本影响不大，只有笔帽、笔夹上的大钻才会有影响）

题外话，小弟八月份完婚，非常希望婚礼上能用自己作品做信物，希望能够如愿
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发短消息 加为好友 当前离线  2# 大 中 小 发表于 2009-5-2 22:22  只看该作者
我觉得笔先要是一个好笔，然后再求材质上面的精进。所以先要固定笔总成的选择。
1。纯银笔就是纯银从里到外，镀上的和錾上的都没有纯银标志的。
2。各品牌总成和笔杆之间的螺纹和螺距大多不一样，活塞笔的话甚至没有这个螺纹。
3。树脂雕刻的很少，倒是看到很多漆雕的还可以。贵金属虽然颜色相对而言单调，但是其质感和手工上的很多操作，比如掐死，雕刻都有很多的空间的。
预祝新婚快乐，信物不一定是一对好的钢笔壳子，也可以不拘一格做其他的东西。

象广义师傅的人不多焉
作者: guochun    时间: 2009-5-2 22:49
第一次先从简单的做起，就从卓尔开始。找小罗搞个总成，再淘一副钢卓笔杆，螺纹照着笔杆做就行，外面可以自己加花样。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-2 23:16
卓尔手里还是有的
真作起来就比较难了
外丝好办，内丝的精度手工就比较难掌握了，至少我功力还欠
雕花原想是平面雕好再卷上去，发现总是卷不平整
结合方式焊接肯定不行，只能粘接，日用的话牢固程度还算可以
总成多少都会有塑料件，见不得火。可金属不加热又弯不动，力气大了塑料件又承受不了

于是有里外纯银一问
单独做笔杆，再找个工厂把螺纹加工好，自己雕就行了
思路比较简单，但是一想到老师傅被砂轮打到的手指心里就发颤。这滑溜溜的笔杆要是雕刻的时候打滑咋办？

现有的想法是开蜡模或者胶模，之后浇铸。当初这个方案为了如何留出上墨器的空间和螺纹纠结很久，因为这两种模具都不精密
刚想通了，俺就做个实心的，然后再用车床之类把里面掏空，反正费那点料钱还能承受

新问题的是，不动火的话，镶嵌如何处理？还是只用胶粘？
作者: buddhamio    时间: 2009-5-2 23:23
标题: 同意这句话。
初来笔坛之日，看着国外限量的银雕啥的颇不以为意，用老师傅们的口头禅讲，那不叫活儿
意思就是根本拿不出手，太粗糙
作者: long37    时间: 2009-5-2 23:31
不是我泼冷水,整个制笔工程你真是一点都不知道.建议你还是先潜行研究下在说.连笔杆太光滑怕雕刻时候会滑动都不知道怎么解决的我真是不知道说什么好.

有想法是好的.但是要现实点......................先把基本程序问题搞明白在说吧.
作者: long37    时间: 2009-5-2 23:37
原帖由 buddhamio 于 2009-5-2 23:23 发表
初来笔坛之日，看着国外限量的银雕啥的颇不以为意，用老师傅们的口头禅讲，那不叫活儿
意思就是根本拿不出手，太粗糙

国内一些老师傅就是看谁也不行就自己厉害.而且不去想想为什么人家会做成这样.
Toledo就是那样的风格,这跟技术完全无关.
要技术好的老外雕刻大师多了.技术超过他们完全没任何问题.
作者: 旧王孙    时间: 2009-5-2 23:50
原帖由 long37 于 2009-5-2 23:37 发表

国内一些老师傅就是看谁也不行就自己厉害.而且不去想想为什么人家会做成这样.
Toledo就是那样的风格,这跟技术完全无关.
要技术好的老外雕刻大师多了.技术超过他们完全没任何问题.


龙兄说得非常有道理！金银器艺术本来就不是远东文化的长处，唐朝时候是中国金银器最光辉的时候，也是跟着外来文明走的，说白了，最好的器物是外来的（比如粟特，波斯，拜占庭），接下来的是自己跟着人家风格山寨的。

西方金银器的雕刻艺术所达到的高度，东方很难与之相提并论。

自己做一个纯手工的器物拿出去卖没问题，但要是说到一定规模的批量生产，且是在钢笔上，相信楼主自己亲身实践下就知道为什么了
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 00:02
烦龙版关心，不胜惶恐
龙版快人快语，常常疑惑是不是东北老乡啊

自己也做过玉雕，其实防滑也不是啥难事，只是心理核算着万一这小概率事件发生的话，太不划算了
这就好像买保险一样，从宏观上讲，考虑足够大的样本容量，买保险的投入和未买保险所造成的机会损失相比较而言，肯定是投入更多，不然保险公司都关门了（当然保险公司也不是全靠着保费发家，但起码不能陪）
可是大伙还是愿意买保险，因为一旦损失发生代价太高
这和我担心打滑是一样的道理

制笔方面确实还有很多不懂得问题，龙版有闲暇的话还望多加提点。
打个装嫩点的比喻，我就像株小草，奢望着能在且仅在需要的时候获得足量且适量的浇灌
有点奢侈的愿望哈 不过自娱自乐的事情，不成也无所谓

例如就拿这个Toledo说话，是手工开模还是每只都是手工雕刻？
是先成型后雕刻还是先雕刻后整形？
在此先行谢过
作者: buddhamio    时间: 2009-5-3 00:14
如果就钢笔上的银雕来说，显然是西方的有意思。至于银器本身，如王孙兄所说，历史文化各方面的原因，东土当然不能说是领头的。但是看看国内各博物馆馆藏，金银器的工艺也是很有趣的。这个就无涉钢笔了，扯远了。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 00:18
原帖由 旧王孙 于 2009-5-2 23:50 发表


龙兄说得非常有道理！金银器艺术本来就不是远东文化的长处，唐朝时候是中国金银器最光辉的时候，也是跟着外来文明走的，说白了，最好的器物是外来的（比如粟特，波斯，拜占庭），接下来的是自己跟着人家风格山寨 ...


中国的金属加工工艺好多都失传了，算得上死无对证了
但是作为四大文明古国之一，中国对贵金属的研究还是起步较早的，可以说比较有底蕴的，至少我们可以有不妄自菲薄的资格
历史方面我是弱项，打高中免了我会考就基本没再看过历史，或许细节上与事实有出入，如有的话还望见谅

看过tighe的作品，觉得那才是我认同的风格，也是我努力的方向。或许其他风格对我来说就像看毕加索的作品一样，我自身确实缺乏欣赏的功力

说道大批量生产，反而简单了。数控开模，精密浇铸，只要有量，一切都不再是问题
话说一个多月前LVMH的HR还找过我想让我加入，但是个人还是喜欢做老板，哪怕是小老板，于是拒绝。
现在回想起来，以后再接触的时候谈谈笔的事情或许以后他们某批产品就是我山寨出来的呢
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 00:24
原帖由 buddhamio 于 2009-5-3 00:14 发表
如果就钢笔上的银雕来说，显然是西方的有意思。至于银器本身，如王孙兄所说，历史文化各方面的原因，东土当然不能说是领头的。但是看看国内各博物馆馆藏，金银器的工艺也是很有趣的。这个就无涉钢笔了，扯远了。


或许我的爱国有点盲目哈，但是我的爱国却很执着
当年八国联军对紫禁城的大肆掠夺，掠走后藏入深宫视若珍宝，到了现代还不肯归还，说明他们至少对于中国奢侈品的加工工艺还是认可的。在一些拍卖会上中国古代的贵金属制品也是屡创佳绩，这是听我一个在文物局工作的朋友说的

也扯远了，还是说笔
我觉得至少如果量产的话，cp系列的花纹是肯定能做的；手工的话，Toledo地精细程度还是能够实现的。
当然要是说到形似神似之类的问题就不能保证了
当然本也没打算相似
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 00:26
对了，想起一个新问题
多面体笔身的话，几面体手感较好？似乎听说八面体不如六面体？
作者: 蓝怪物    时间: 2009-5-3 00:47
为楼主的梦想鼓劲，加油！加油！！加油！！！
作者: 蓝怪物    时间: 2009-5-3 00:48
原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-3 00:26 发表
对了，想起一个新问题
多面体笔身的话，几面体手感较好？似乎听说八面体不如六面体？


从中国的习惯和风俗来看，个人觉得八更好，愚见。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 01:01
泪水阿
相对冷水，还是温水舒服
不过要是热水也不行，直接在赞扬声中完成自我毁灭
So，冷水是必须的，保持清醒，稳步前行

楼上的意见很有启发，八是个吉利的数字，没大毛病就这么定了
当初见过卡地亚一款豹子造型的笔，和上笔帽就是一只小豹子。受楼上启发，可以尝试做一只如意造型的笔，再来个金镶玉的工艺装饰

当然，想法还只是想法，就像long版说的真作起来的程序是非常复杂的，看似可行的工艺做起来就栽跟头
现在制笔厂、制笔人寥寥无几，除了市场规模的限制，技术也是一个很难攻破的壁垒阿
作者: teddy3203    时间: 2009-5-3 01:09
楼主非常有想法 赞！
不过可能你的信息提供的不多，大家对这个内行的也不多，所以很难完全解决你的问题。
你的问题很专业了，个人认为除了手艺人可以去文博界询问。
恩 东北老乡
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 01:28
东北老乡？
哪呢那呢 说long版么？
暑假就带息妇回东北老家完婚了

文博界……会挑毛病的人有，会做东西的人少啊。不过五一后正好有个拍卖会，去聊聊看

唉，爱国归爱国，有些老师傅的毛病真受不了，节录几段
内丝不好做，问
“师傅，咱出去找个工厂加工吧？”“不行”“为啥？”“那不叫活儿”
千足银太软，所以大多数银笔都用925银
“师傅，咱用925银吧，足银一捏弯了咋办？”“不行”“为啥？”“那不叫活儿”
花丝非要用发丝细的银丝，而且中间不能断，那成品率当然是低，而且除了老师傅别人没法做
“师傅，咱用粗点的丝吧，你看那谁谁用的丝都比这粗多了”“不行”“为啥？”“那不叫活儿”……
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-3 01:40
如CP等廠的銀花刻工在筆上算是不錯, 但是以英國的銀雕工藝水準來說, 那只是小兒科.  我可以理解一些專業人員認為在那些筆的手工不怎麼樣. 然而, 這些人員有沒有以筆桿作為自己工藝的表現平台, 實際去體會這樣子操作時的挑戰及限制呢? 如果只是"想當然耳的" 認為那東西好容易弄, 那麼自然就流於表面的批評. 也就正如龍版所說的一樣了.  如果真的去實作, 就會發現有許多要花腦筋克服的東西.

其實, 無論CP或是Toledo, 其重點是在於筆廠將那個工法和鋼筆結合在一起的創意及其中的過程. 而對筆友而言的賣點是將這些技法使用在筆上增加了鋼筆的"趣味", 而不是指那個筆就是西方銀雕工藝的代表. 因為純以技法來說, 這些筆上面的工藝水平並不高. 我們買的是一隻鋼筆. 好玩是因為它是一隻筆, 而不是一件Toledo藝品又或是雕花銀器.

樓主願意去作這個工作, 向雕花銀筆桿挑戰是值得支持的. 但是很多東西作為業餘喜好或作興趣是有其限制的. 我可以和您說, 所有活塞的銀雕筆都是只刻在一個銀套外桿上, 然後套進/包在活塞塑料製的內桿之外. 這個原理並不難理解, 但是您如果沒有精密工具及適當的設備. 您會發現很多東西不是能完全用空手打造出來. 好比內外桿之間的公差是多少. 如何防止變型, 模具製作等等都是問題. 以筆廠來說, 那些東西是基本一定要有的, 因為那是他們的生意. 但是對您來說, 那只怕就不是那麼容易.  我們不是筆廠的人員. 只是消費者而已; 也許我們由可以筆廠的宣傳資料之中知道一些關於筆是如何造出來的情況. 但是我們是不可能知道那些製作上的細節的.  但是往往您會遇到的問題可能是在製作上的. 那麼這裏的筆友能幫上忙的就很有限了.
作者: ahbau    时间: 2009-5-3 01:47
不知道对不对？银雕貌似是先蚀刻再凹处表面上色，凸处抛光处理，最后人手雕刻。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 01:59
我就是在套接过程中出了问题。个人感觉要是换了925银，情况会好很多，只是现在有人拦着

就工具而言，如果放开艺术品的限制，当成工业产品来考虑，或许反而简单。朋友圈里好几个都是开场给丰田作配件的，除了发动机，他们能做出丰田国产任何一辆整车。虽然贵金属加工经验欠缺，但通过有限次实验是可以弥补的

他们之中也有一个人想作笔，但他的爱好是名贵木材和玉石，不像我在意银器、雕工。他现在自己的试制品已经“下线”，我试过后很不客气地告诉他不行，重心、线条、尺寸都不适和书写，失去了作为笔的资格。
他很郁郁的返工去了 到现在还没结果呢
作者: yin    时间: 2009-5-3 02:01
LZ还没搞清纯粹银雕和以笔为平台作银雕的区别。在钢笔身上作出银雕确实有很大限制，不可能像纯粹银器发挥空间那么大。而且，首先，有没有一个好笔做为平台呢？首先手中就没有经典的基本款（如万宝龙149，百利金800等等那样的经典基本款），顾客如何认账？如Bobocat兄说的，厂家自己还有一整套的设备来完成制作，另外还有经年累月积存下来的制笔经验，还有最重要的管理经验，这些就是历史传承的重要，短期内就是有钱也买不来的。有了这些，再加上有了经典笔款，再在此基础上完成的金银笔，才有基本的市场素质。没有这些制笔行业最基本所需的东西，你也只能作出一些银器，而不是能使用的银雕笔。
不说别的，能合格完成具规模生产的笔的设备，这一套设备要买下来，有供其操作的厂房，有能熟练操作的工人，就单说设备，所费就不小。这才具有可行性，不要说你只让能做的老师傅一个个的给你做，不要说人老手累，几个月也完成不了几支，几支的利润不说卖不卖得出去（市场认不认账，这又涉及到品牌影响和基本经典款的问题了），就算卖得出去，几个月就这几支，刨去各种成本外的利润能养家糊口？还是一定要成规模化才具现实意义，起码有一定的量才能达到一定的利润，才能生存吧，这又涉及到投入成本问题了。而且白手起家更困难，你初期还要广告费用，做市场行销让大众来对你的东西不说有一定的认识吧，至少要知道，有个印象。这也是不小的开销。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 02:10
原帖由 ahbau 于 2009-5-3 01:47 发表
不知道对不对？银雕貌似是先蚀刻再凹处表面上色，凸处抛光处理，最后人手雕刻。


真的么？这和我理解的银雕工艺可差距太大了
那不成了雕腊了么？
不过这样倒是好做了
中国传统工艺讲究意在“笔”先，打个草稿后上手就雕

另外，似乎话题开始纠结在鸟的银雕上了，这并非我本意。
这个档次的买就好了，犯不上费这么大劲
我的努力目标是tighe那样的作品（不包括限制级内容 ），这样的东西花钱也未必能买得到呢
如果将来再有闲情逸致，搞个笔厂，把实验室里学弟学妹们，还有自己当年搞出来的若干新材料用在笔上看效果如何
没准能像当年圆珠笔血洗钢笔市场一样，把市场夺回来呢

又发梦了
睡觉去喽。后天还有期中考试，Damn it!
作者: ahbau    时间: 2009-5-3 02:11
LZ看看这个
http://classicpensinc.com/Main/main.html
能达到接近这样的级数才有市场价值。
作者: 蓝怪物    时间: 2009-5-3 02:12
其实，小弟到时觉得可学习山寨，山寨的优势在哪里？日本人强大起来的基础在哪里？个人觉得，就是模仿，先模仿，再总结经验，再创新，别太迂腐，一上来就要搞“活儿”，搞自己的东西，当然，我不是不主张搞自己的东西，但是前期的研发的东西太伤神，太耗气力。兄先把自己中意的一款笔，比如Toledo，先把他仿制一只？把重要的数据先自己测定一次，这样基本就是摸着大师的足迹学习了一次，然后再依照自己的要求改进。

另外，个人觉得，一只笔的灵魂在书写的时候，所以笔尖总成的话，小弟还是觉得应该用原厂的，这一点兄可以学习CP，你看，他把杆子做的再花俏，尖还是那只尖。

个人愚见，见笑了。
作者: 蓝怪物    时间: 2009-5-3 02:14
[quote]原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-3 02:10 发表


睡觉去喽。后天还有期中考试，Damn it!


:@ :@ :@
作者: 旧王孙    时间: 2009-5-3 02:14
呵呵，确实啊，现在钢笔本来就是小众，夕阳工业，市场有限，盘子小，混得好的不易，就是百年老厂也是举步维艰，现在看起来，也就万宝龙混得强点。

本来不大的市场就只能允许极少数的出头，养不起太多。新生的要生存更艰难。

通报一个新消息，前不久才知道的，现在这边已没人给Krone和Delta做代理了，笔店很快会把店内这两个品牌的展柜撤掉。

Krone倒没什么，做出来的笔奇形怪状的，根本就没法写。好像有人问过他老板，他的笔能写吗，那老板回答，我的笔根本就不是用来写的。挺有个性的，但市场的回答也是残酷的。Delta我觉得挺可惜的，它的Dolcevita真的是挺耐看的款式，唉。。。。。。形势比人强
作者: 蓝怪物    时间: 2009-5-3 02:18
所以啊，百利金的主业早不在钢笔上了，万宝龙也去做奢侈品了，英雄嘛，倒闭了么？
作者: 旧王孙    时间: 2009-5-3 02:21
原帖由 蓝怪物 于 2009-5-3 02:18 发表
所以啊，百利金的主业早不在钢笔上了，万宝龙也去做奢侈品了，英雄嘛，倒闭了么？


虽然很反感万宝龙的很多做法和它的笔现在的风格，但不能不承认，它的选择是正确的，光靠笔，确实养活不了的。钟表，珠宝，皮具，这些才是王道。

在商言商，纯粹的商人，合理的选择。Big Boy
作者: 蓝怪物    时间: 2009-5-3 02:28
百利金也不错啊，主业不在书写工具上了，但还是没放弃书写工具，看过万顾问的帖子，说百利金是个怀旧的厂，所以不用担心百利金的覆灭。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 02:28
原帖由 yin 于 2009-5-3 02:01 发表
LZ还没搞清纯粹银雕和以笔为平台作银雕的区别。在钢笔身上作出银雕确实有很大限制，不可能像纯粹银器发挥空间那么大。而且，首先，有没有一个好笔做为平台呢？首先手中就没有经典的基本款（如万宝龙149，百利金800等 ...


睡前发现新贴，当然要先回啦

总体感觉很郁闷，记得几个月前也有个弟兄想开笔场，纯新人，大伙又是鲜花又是掌声的，捧了好几个月
到我这里可能好话都说尽了，就剩冰霜雨雪了

我初期肯定是用“著名”总成的，没想自己上来就出整笔。一个信物，您说犯得上花那么大的功夫么
靠笔养家更是没影的事，我自己还算有点小生意。不过倒是可以考虑。炒个概念，拉几个疯投，上市，走人 （就这年头还是N多疯投有钱没处烧的，我们这里每个月差不多都有一拨拿着钱来找项目的）

另外，像cp、鸟之类的都不是我努力的方向，至少目前不是，除非有疯投介入

规模经济的曲线并不是线型的，而是U形的（考虑利润和规模的关系）
在最初的不规模阶段也可以有高利润，中等规模厂商利润最低，大规模甚至垄断的厂商同样有高利润。真正完整的曲线在末端是有一个剧减的阶段的，是受到法律、技术、风俗习惯等因素影响导致的壁垒。例如说已经所有的汉民都吃我厂的火腿肠，再想增加销量只能让回民来吃我厂的火腿肠了，代价可想而知

所以，大可不必不必总拿规模说事。外包是现今的流行趋势，进入一个行业，不需要，也不应该等自身具备所有条件，包括资金。现今社会产品生命周期大幅度缩短，等万事俱备再入市，往往赶上的总是衰退期。要充分利用公司制度，用自己的规则，整合所需要的资源，为客户创造价值，为自己创造利润
作者: 蓝怪物    时间: 2009-5-3 02:29
原帖由 旧王孙 于 2009-5-3 02:21 发表


虽然很反感万宝龙的很多做法和它的笔现在的风格，但不能不承认，它的选择是正确的，光靠笔，确实养活不了的。钟表，珠宝，皮具，这些才是王道。

在商言商，纯粹的商人，合理的选择。Big Boy



呵呵，想起原来玩魔兽时经常讲的一句话，活着才有DPS。
作者: yin    时间: 2009-5-3 02:36
原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-3 02:28 发表


睡前发现新贴，当然要先回啦

总体感觉很郁闷，记得几个月前也有个弟兄想开笔场，纯新人，大伙又是鲜花又是掌声的，捧了好几个月
到我这里可能好话都说尽了，就剩冰霜雨雪了

我初期肯定是用“著名”总成 ...


书生之见，纸上谈兵往往头头是道，等真去市场中打熬一番就会知道现实的残酷。当然了，年轻时候没有梦想也是不好的，有梦想总比没有强。祝你成功吧。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 02:42
从现行社会制度体系来看，一段时间内书写工具不会退出历史舞台
一方面是用于记录，另一方面是用于身份的验证，如签署各种文件。
当然，这两方面的功能都在逐步弱化，未来钢笔可能仅仅以艺术品的意义存在
从这个角度来讲，如果入世的话，产品设计出发点更偏向奢侈品、艺术品，是有着适度的前瞻性的，有利于企业的长期运营
现在的机械表，即使不依靠计时功能，一样维持着一定的受欢迎程度和不菲的身价。将来的钢笔市场，或许也是如此，小众市场，客户偏好在一定范围内聚集但同时有着强烈的个性化需要，以及对商品无形的附加价值的追求。这个时候，很多原有的大厂都会倒下，能够跳出产量、基本功能这些框架的厂商才能生存。

随便写两句，希望对真想开笔厂的兄弟能有帮助。真有兴趣的朋友可以和我再细聊，本来管理咨询也是我们学业范畴的一部分，就当实习了
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-3 02:43
樓主, Grayson Tighe他是有家學淵源, 很多東西對他來說是現成的. 包括了我及Yin說的那些東西---還有歐美的消費市場環境. 所以他的東西才能在筆壇中佔一席之地. 他出來作自己的品牌時才18. 您想要是一般人, 這有可能嗎?

反觀您還要期中考. 還要把這個當作業餘興趣. 要能作到他那樣子. 熱情我相信也許您不輸他. 但現實的差異您要考慮.
作者: 蓝怪物    时间: 2009-5-3 02:47
[quote]原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-3 02:43 发表
反觀您還要期中考. 還要把這個當作業餘興趣. 要能作到他那樣子. 熱情我相信也許您不輸他. 但現實的差異您要考慮.


B兄，楼主的其中考试可能是有指代的，以楼主讲话的逻辑和知识面，不像真要期中考试的同学啊。当然，读到博士也许不要考期中吧。
作者: yin    时间: 2009-5-3 02:48
LZ应该是学企管的。
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-3 02:48
還有, 我建議您先走通花套技法的風格--以現有的鋼筆為基礎. 打個銀套子裝上去現成的筆比較合適. 像Henry Simpole那樣子的作法.
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-3 02:52
藍兄, 您說的當然有道理......我並不清楚的樓主的情況或環境.

其實我那樣子說只是指樓主在生活中還有許多要去擔負的其他責任. Grayson Tighe的情況不同.
作者: 旧王孙    时间: 2009-5-3 02:55
原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-3 02:48 发表
還有, 我建議您先走通花套技法的風格--以現有的鋼筆為基礎. 打個銀套子裝上去現成的筆比較合適. 像Henry Simpole那樣子的作法.


嗯，Bobocat兄的这个建议相对更具可行性和现实意义一些。整身银雕的话，背后没有专业强大的工业及技术支持的话是很难做到的
作者: 蓝怪物    时间: 2009-5-3 02:55
原帖由 yin 于 2009-5-3 02:48 发表
LZ应该是学企管的。



传说中的“MBA”？
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-3 03:01
原帖由 旧王孙 于 2009-5-3 02:14 发表
Krone倒没什么，做出来的笔奇形怪状的，根本就没法写。好像有人问过他老板，他的笔能写吗，那老板回答，我的笔根本就不是用来写的。挺有个性的，但市场的回答也是残酷的。Delta我觉得挺可惜的，它的Dolcevita真的是挺耐看的款式，唉。。。。。。形势比人强


王孫兄說得有理. 市場確實競爭大. 不過, 依我看, Delta 似乎都著重在走網路通路. 畢竟網上買筆已是主流. 地區的代理商或筆店通路的角色, 也許在他們眼中有不同的看法.  尤其地區差異也大. 在亞洲, 新興筆廠除了在日本, 幾乎都沒有空間呀. 僅存的鋼筆市場都被幾間大廠佔據了.
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 03:11
原帖由 yin 于 2009-5-3 02:36 发表


书生之见，纸上谈兵往往头头是道，等真去市场中打熬一番就会知道现实的残酷。当然了，年轻时候没有梦想也是不好的，有梦想总比没有强。祝你成功吧。


谢谢您的祝福

各位大可不必多虑，小生也奔三的人了，自己做买卖倒有十多年的经验。当年和贾庆林同桌吃过饭，上过中央台专访，也下过拘留所，交友不慎被人骗至倾家荡产，三次重头再来，甚至险些锒铛入狱。睡过公园，抢过别人剩饭，被泼鸡血刷油漆，中过刀枪棍棒，飞斧气枪。一人面对几把砍刀追杀，索幸有家传武学，勉力一一将对方放到。至今四肢健全，唯略微发福。
像故事是吧？可这就是我的日常生活，各位信与不信，都不会改变往事的真实性。
是的，现实是残酷的，我就是那残酷现实的一部分

可能前面贴子里溜达出不少最近备考的东西，让大伙以为我要开笔厂为生。我顶天了，做个独立制笔人或者小工作室，接点定做加工的活，即使真开了笔厂，也不是为谋生而开的，我前几年手里也有单纯出于爱好，并不赚钱的生意在经营。钱并不是唯一衡量事业成败的标准，虽然很多人可能不认同，但我觉得能聚集一帮同好在一起，那种感觉不是钱能买来的。
如果我将来成立了一个小工作室，我并不在意市场表现如何。关键在笔友定制作品的过程中，能产生新的灵感，同时获得交流的快乐，作品制成后成功的喜悦，更关键的，这个喜悦时有人来认同、来欣赏的。至于养家糊口，那本就不是制笔的初衷，反会污染了那份快乐

不过话说回来，我最初还真没打算制笔这事做长久。看我最近一年多的计划：完成硕士论文，BEC高级，CFA二级，司法考试，结婚，筹备校友会成立、校庆晚会。这些事挑一半放别人身上，谁还有心思弄什么笔厂啊，根本忙不过来嘛
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 03:19
交流总是给人带来收获，带来快乐
连人都变得不困了：）

前文期中考试让大伙误会了，抱歉抱歉
我们的课程好多是小学分制的，半学期，甚至短的两周就结课
我确实是读MBA的，顺便替我们学校买个广告。作为一个从商海爬上岸躲在高校里的人，感觉学校圈子够硬，天津又属于潜力股，而且在天津没有其他高校能与南开在商科和经济类学科相竞争；课程设置也灵活，象小学分可都是我们“点播”的；学费也便宜，双证才六万多，几只笔的价格而已，实在是…………必备之物
作者: 旧王孙    时间: 2009-5-3 03:21
原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-3 03:01 发表


王孫兄說得有理. 市場確實競爭大. 不過, 依我看, Delta 似乎都著重在走網路通路. 畢竟網上買筆已是主流. 地區的代理商或筆店通路的角色, 也許在他們眼中有不同的看法.  尤其地區差異也大. 在亞洲, 新興筆廠除了在 ...


呵呵，我是觉得挺可惜的，以后这两个牌子恐怕就不能去笔店玩实物了。玩实物的好处是能解很多毒，很多照片上表现得美轮美奂的东西，真看实物不过如此，更有具体书写感受上水细节等很多东西，真体会了后，符合自己标准的就会汰掉很多。Krone的东西都很吓人 典型的美国风格，还是很浓重的西部味，粗糙得一塌糊涂，造型上很吓人（风格尤其野性），笔尖也是粗糙，不，野蛮的无与伦比。Delta倒真的挺可惜的，它的东西我虽然不会买，但很多时候通常都会要求拿出来看看，把玩一番，也后就没此机会喽

这边笔店业务倒是挺不错的，各种牌子都有，款式也全。服务也挺周到的，可以提各种要求。因为新加坡虽然本地市场小，但面对的是整个东南亚，比如，马来西亚的万宝龙也是在Montblanc Singapore之下（官网上可以查到，大马的万宝龙也叫Montblanc Singapore），这就和大中华区（大陆港澳台）的万宝龙都在香港的Montblanc Pacific之下一样。所以，还有马来西亚，文莱，菲律宾，印尼这些市场。印尼的尤其重要，因为虽然国家穷，但很多阔佬（尤其是华人），花起钱来都是一掷千金的。这边有家店，专做印尼人的生意，笔的价格定得奇高，但依然生存的很好，就是有印尼人买账，他们店还专为印尼出过主题笔，高档莳绘的（Namiki代工），图案就是印尼神话，这些印尼人买东西基本不还价的。当然，他们店也有自己的优势，虽然价格高，但是款式全，而且路子野，什么货都能弄到，比如一般店是拿不到万宝龙888的，但他们店能拿到，而且敢卖得比万宝龙专卖还贵 另外，原来还卖过发行量10支的银镀金版罗伦佐（编号也不错，10/10）。所以，各家也有各家的生存法则，呵呵
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-3 03:22
呵呵, 沒想到那麼晚還能聽聞王孫兄的高見呀. 不符您的養生之道唷.
作者: 旧王孙    时间: 2009-5-3 03:24
白天睡够了
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 03:34
原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-3 02:48 发表
還有, 我建議您先走通花套技法的風格--以現有的鋼筆為基礎. 打個銀套子裝上去現成的筆比較合適. 像Henry Simpole那樣子的作法.


露怯了，通花套技法还真不懂，是镂空雕刻么？几年的首饰似乎流行镂空
以前就因为自己开店才做过点玉雕，应该属于圆雕技法，其他的也是最近现学的

和大家交流，很多收获，感谢大家陪我到这么晚
同时也暴露了自己的浮躁，对善意的规劝反应过激，为人还是不够老到

不知何时能达到老子无居，无去；无争，无尤 的境界
喜怒哀乐皆由心生，何不只生喜与乐呢
其实，喜怒哀乐都无非过眼云烟而已，都要消逝，并无分别，又何必执着于喜与乐呢
作者: yifei    时间: 2009-5-3 03:49
楼主人在广州或者福建否？
是的话可以聊聊或者鉴赏下楼主的心水之作
我很羡慕您的手艺也很尊重手工艺从业者 手工艺是很重要的非物质文化遗产
他的价值是工业生产无法替代的
就笔论笔 我觉得技术上楼主是没有问题的
就是比较缺乏对工艺美术历史的了解
以及对造笔工艺流程的了解
造笔工艺流程我不是很懂
不过我想找个有经验的笔厂合作或者请个相关行业的工程师当顾问都很好解决
简单说技术上不是问题
问题在于设计
简单的说人们的审美受社会的影响 受现代工业设计的影响
您必须l了解美术史 以及色彩 图形 和立体3大构成
看些设计书
然后您自然就知道如何去寻找一个主题并用您的技术去表现他于钢笔上
也许您觉得很虚 但是这些虚的东西确实就是现代世界的游戏规则
也是价值所在
学设计学的是什么就是让社会认同您作品的价值
您需要一个团队 最少2人 一个设计师 一个工程师
另外您既然有机会和世界上最大的奢侈品集团接触
不妨通过他们来完成您的做品 您可以先进去里面了解他们的运作
作者: yifei    时间: 2009-5-3 03:57
设计与表现是国内最缺的 也是最有价值的
很多多内品牌钢笔做你大作不好所以才无法扩大
既然您是学管理的因该有听过设计管理
一个关于制定品牌 确定风格
和市场的学问
设计是门学问
也许我们需要包豪斯将技术与艺术结合起来
作者: 旧王孙    时间: 2009-5-3 04:03
原帖由 yifei 于 2009-5-3 03:49 发表
另外您既然有机会和世界上最大的奢侈品集团接触
不妨通过他们来完成您的做品 您可以先进去里面了解他们的运作


楼主不妨考虑一下这个，如果有这个机会的话。其实有不少人都是先进大公司，在实际上学习其先进的理念和具体操作流程，再出来自己做的，毕竟学校学的东西和实际上的东西不是很一样，既然有这个机会，能学到实际层面上的先进操作手段，能接触到世界级集团内部的理念，还能通过他们建立起人脉（他们的客户群肯定和你自己做建立起来的不一样，这些关系在以后说不定都有用的），这就是事半功倍，比自己盲目摸索，当小作坊式的小老板要强，那个是事倍功半
作者: Edinburgh    时间: 2009-5-3 04:30
原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-2 22:12 发表
牢骚打住，问几个实际问题
1、请问手里有各种纯银笔的大佬们，所谓纯银笔是从里到外纯银，还是在铜胎或者树脂胎上报了比较后的一层银？
2、手里藏笔品牌比较齐全的前辈们，麻烦试一下，或者测量一下，各品牌钢笔总成和笔杆之间结合部分的螺纹，螺距相同么？或者只有几种主要尺寸？
还有就是上墨器和总成螺纹部分的直径，差异大么？
3、如果采用在“高档”树脂上雕刻，或者是橡胶等非金属材料，大家有什么意见？非金属材料和可以上各种鲜艳的色彩，这一点是贵金属材料很难做到的
另外各种镶嵌，如果不用真钻，使用代替品如水钻，会不会很不协调呢？
（其实如果是群镶的话，手工费才是主要部分，真钻水钻对成本影响不大，只有笔帽、笔夹上的大钻才会有影响）
...


我的一些纯银墨水笔 像登喜路等的金属配件，笔帽，笔握， 笔杆等，从里到外都是纯银，并不是你说的“。。。包了一层银”这样的笔不叫sterling silver。

要是镶嵌的话，用好一些的CZ stone, （你说的水钻也许就是Cubic Zirconia ？），也很漂亮哦。

像我有两个登喜路的限量版sentryman用的Swarovski黑色水晶镶嵌的笔杆也很漂亮，单价合成人民币也都在4~5万元左右了。 用不用钻石无所谓，关键看你会不会装饰了。
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-3 04:52
王孫兄說確實也是實情. 我也很喜歡在筆店中買筆.  畢竟很多東西, 不將實筆拿在手, 試寫, 是不會明白的. 更何況, 如果筆店可以試筆玩筆又不用一定要買. 那真是天堂了. 呵呵.

可惜, 現在鋼筆的通路真的是以網路居多. 專業筆店的角色愈來愈不明顯.  好的筆店反而不多見了. 例如倫敦受限於地租高昂, 筆店規模都比較小. 貨色也比較單調.....實在可惜.  之前也聽說過新加坡有很多很具規模的筆店.  將來有機會一定要去好好見識一下.
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-3 05:04
原來樓主是MBA學生呀. 呵呵. 不意外了.

看您打算要做的事情列出來. 果然是有大事業大前程的人呀. 但事務多了. 對造筆一事的自然能分出的心力會有限了.  不過, 人生最缺的本來就是時間. 只要按步就班. 必然能有一番成就.
作者: moonlover    时间: 2009-5-3 10:12
原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-3 02:28 发表 睡前发现新贴，当然要先回啦总体感觉很郁闷，记得几个月前也有个弟兄想开笔场，纯新人，大伙又是鲜花又是掌声的，捧了好几个月到我这里可能好话都说尽了，就剩冰霜雨雪了 我初期肯定是用“著名”总成 ...

那个叫交易成本...
作者: rheavenr    时间: 2009-5-3 10:21
加油，，，，，
作者: buddhamio    时间: 2009-5-3 10:30
支持楼主，外行人，不多说什么了。
中国的传统审美也是文明的一极。有了这个信心，把工艺用在钢笔上更多的是技术细节。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 14:22
昨晚言语中有些误会，语气过激，先向各位抱歉，还望海涵
换作我，要是遇见个还在大学甚至中学准备期中考试的学生想开笔场，也会劝他实际一点的
MBA也没啥大不了的，就像再好的工具也要有人会使用才行

回楼上几位兄台的话
LVMH确实挺让我心动，今年他们似乎要在中国扩张，当个店长虽然职位不高，但也比较自由
我也不再年轻了，也有家要养了，或许给别人打工这种风险较低的形式也是个不错的选择。
学习他们奢侈品运营的经验，对我将来的个人事业，也应该很有帮助

和他们交流的时候有一点挺让我启发，他们说中国是体验消费最有潜力的市场。
例如像K歌这种形式，在其他国家都不像中国这么火爆。说明中国人很愿意为一些没有实体的产品掏腰包
再看看现在的电影电视剧，年轻一代的追星族，觉得他们确实言之有理
当这些没有实体的依附于一个有形的载体，例如钢笔的时候，也应该有不错的市场反应
LV有形的产品本身并没有那么高的价值，购买、使用时的体验，更重要的是品牌带来的满足感，满足了人们受尊重的需求
在需求层次越靠上的位置，利润率就越高
结合中国的经济发展来看，中国应该是很有潜力的奢侈品市场
所以他们才会逆市扩张
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 14:27
涉及到设计和团队的问题，仔细想了一下，外包的话还是可以找到的
南开的东方艺术系还是有一定实力的，有诸如范曾、田蕴彰之类的牛人坐镇

尤其是范曾，个人印象印钞厂的效率都没他高
他随手写几分钟的字，够买楼了，机器印刷都没这么快
作者: yifei    时间: 2009-5-3 15:28
额.......
祝好运..............
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-3 16:50
这个事情运作起来确实比预想的麻烦，但比预想的麻烦也是预想之中的一部分嘛
当初敢有这个想法也是掂量了自己手里的资源才敢尝试的
朋友圈里有首饰厂的，有美院的，有精密制造的，有开模具的，有开珠宝店的
自己多少也干过点玉雕，画过日式漫画，手工给刀具上研，多少练过几笔字
料想各方面的问题都应该能找到人请教
只是开始的时候不知道钢笔是咋造的，连该问啥都不知道

目标是tighe那类的产品，感觉到了那个级别如果不是按照自己的愿望设计，总是有点缺憾
当然，缺憾也是一种美，会导致下次购买
可是作为信物，还是不要有缺憾好吧
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-3 17:26
無關樓主的筆是否能造成. 總之呢, 樓主開這個帖子也是好的. 對論壇及大家來說也都是正面的效用. 這點應該給予正面的肯定.

我是覺得呢. MBA是商業導向. 商業和科學研究的目的雖說不太一樣, 但是MBA學程中有極大一部份的是管理科學 (Management Science)的範薵, 也就是社會科學下的一個學門. 所以科學研究的精神仍然是其學術的根本. 樓主也許應該利用您的MBA課程中學習到的知識去分析一下這些筆廠生產高價限量筆的商業模式 (Business Model), 然後對您本身進行的製筆工程作一個參照及定位 (positioning) 的手續. 這會讓您了解到許多當今鋼筆世界背景的條件. 也會有助於您去了解為何這些筆廠的產品是今日我們看到的這般.

我當然知道您造的東西不見得是要拿去賣. 但是如果您拿來作例子及對比標的都是筆廠的作品. 也許您應該要去了解這些東西(product) 的形成原因. 因為每一隻筆代表的都是一個企劃 (project), 而不是只是製筆師父自己的單純創作. 他們是商品, 不是藝品. 有企劃, 就有妥協及資源分配. 我們在市場上的鋼筆, 不論是1元, 2元的鋼筆, 又或是上百萬的鋼筆. 沒有一隻是製筆人任意而為之的.

不論您的筆是否是一件商品, 由您在主文中形容的挑戰及目前的進度. 在我來看, 覺得您也許需要的不是一些直接有關於您現下需要知道的造筆方面的資料及情報. 是一個完整的Project design and management model 作為基礎來協助您將這個任務完成.  作為一個MBA或MBA候選人. 您應該要有能力以您的MBA專業來幫助自己完成您的理想. 也許以這個作為您的MBA Project也會是個不錯主意.

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-5-3 18:32 编辑 ]
作者: douzhisparks    时间: 2009-5-3 17:34
记得以前好像也有过类似的自制钢笔求助的帖子，估计得有半年了吧，不知道现在做的怎么样了。不过还是挺一下lz
作者: 旧王孙    时间: 2009-5-3 17:39
原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-3 17:26 发表
他們是商品, 不是藝品. 有企劃, 就有妥協及資源分配


Bobocat兄点睛之论！艺术品往往不计工本，只求最好，甚至最独一无二。而商品则要成本核算，注重margin，考虑的是如何将有限的资源合理分配出来最大的利益化。因此，从艺往往是感性的，而从商往往是严格理性的，否则，往往下场是被淘汰。

楼主20楼说的那些老师傅的思路就是典型的艺人思路，放在市场中是不可行的。

当然，如果是纯爱好，可以不计工本，只求自己喜欢。但总的说下来，楼主的目标看起来，还不能算纯粹爱好，因为还是渗有市场因素，既然是商人，那就慈不带兵，义不养财。信誉和诚信当然是要的，但在不冲突的情况下，最大程度的合理配置才能实现利益最大化，才能在市场中生存下去，毕竟，只有活下来，一切才有可能。所以，既然是做生意，在商言商，还是要适度的培养对金钱的饥渴感，如此，才有驱动力，才能有灵感

[ 本帖最后由 旧王孙 于 2009-5-3 17:40 编辑 ]
作者: gang.zheng    时间: 2009-5-3 17:46
原帖由 旧王孙 于 2009-5-3 17:39 发表


Bobocat兄点睛之论！艺术品往往不计工本，只求最好，甚至最独一无二。而商品则要成本核算，注重margin，考虑的是如何将有限的资源合理分配出来最大的利益化。因此，从艺往往是感性的，而从商往往是严格理性的，否 ...

同意同意!艺术感的东西,一般都是手工打造,量少,我基本是只入不出,量产的,除非是年岁大于80年的,我基本不留着把玩,最多过过手
作者: LPW    时间: 2009-5-3 18:05
标题: 回复 66# 的帖子
确实，商品考虑的多是边际成本，王孙兄历史经济皆精，先佩服一个

LZ想量产，不妨先做个SWOT，PEST分析啥的，更能找准主要矛盾吧
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-3 18:48
原帖由 旧王孙 于 2009-5-3 17:39 发表
楼主20楼说的那些老师傅的思路就是典型的艺人思路，放在市场中是不可行的。


王孫兄說的沒錯. 您同時也說出了在下的感覺.

好比在筆上用足銀的話, 這隻筆真的能日用嗎? 也許對手藝人來說, 不用足銀在他眼中不算活兒. 但是對筆主來說, 能不能正常使用, 銀材有無足夠的強度來應付日常的工作. 應該才是最重要的考量. 也同時應該是製筆者的考量.
作者: william    时间: 2009-5-3 18:50
如果要做一支笔 我们除了要考虑美观 工艺 材质 等诸多问题 还要考虑笔的实用程度 这是一个必须要考量的问题 毕竟它说到底还要必须是一支笔
作者: acesnug    时间: 2009-5-3 20:17
支持下，祝楼主成功！
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-4 01:50
被老婆挟持采购结婚用品，刚刚到家
说实话当初只是想给自己做一只，艺术品，不计成本那种，卖只是随口开个玩笑
现在随着讨论的深入，似乎也很难抗拒把笔作成商品的念头了
但是做，应该也不会量产，一个款式做个一两只，至少现在的打算还是这样
也许再被各位引导引导，就开厂量产了也不一定
我倒是有个方案让钢笔更具有毛笔的表现力，但没有厂子也没法实验

关于MBA，再说两句
MBA是少有的应用性的学位，理论研究能力个别同学可能还不如本科生，但是大部分人的实战能力要比管理学科出来的博士强
仅举一例旁证，导师招博士生都很排斥MBA，甚至明言不招MBA，因为出不了什么研究成果
理论研究，很多条件都是可控的，不可控不可知的可能被处理简化掉
商业实战经常就要在信息不充分的条件下迅速作出决断，拿搞研究的风格来经商很容易就被吃掉，拿经商的风格来搞研究也肯定不够谨慎
我们学校很多MBA课程可以同学“点播”，很多职称不高但更靠近企业实践的老师就比学术泰斗更受欢迎
读MBA对大多数人来说不利于创业，除非之前就是自己创业

足银作笔的问题，那笔只能供着，女生都能掰弯它。钢笔不是摆件，这个问题我肯定会坚持自己的看法的

似乎楼上的问题都回应到了吧，不到之处大家多包涵阿
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-4 02:15
樓主, 我也是商學院出身. 我同意您說的. MBA不利創業. 那是真的. 真正優秀的商業人才不是讀書可以讀出來的. 不過, 我想您可能誤解了商業學術及商場之間的關係. MBA或是商業理論是用來打正規戰的. 企業的核心理念是永續經營. 但商業天才可不是要找就有. 所以, 要達成這個永續經營, 不能是靠某個人的眼光或"實戰能力". 而是靠完整的規劃及組織系統. MBA培養的是行政人才及參謀. 就是為了提供可以在這些管理系統中發揮力量的專業經理人. 商學院不是培養戰將的地方. 而戰將如果去唸MBA, 根本是浪費時間. 戰將的生存空間, 只有在戰場之上.

所以, 打正規戰, 自然要重視方法及理論和實踐的配合. 商學理論是實證科學. 最重要的就是想法子提供決策的分析情報及分析工具. 任何商管理論如果沒有實用價值, 在商學院中就一毛錢都不值.  也就是說, 這些東西都有其務實面. 已經不是紙上談兵. 在學校中如果不談理論. 只是大家交換實戰心得或是搞人際網路. 這樣子對MBA而言是很可惜的.

打從一開始, MBA受到重視就是因為大企業打正規戰的需要. 許多世界著名商學院或教授根本是靠大企業的研究案子在養著的. 因為幾萬人的大企業是不打能沒把握的仗. 大公司講求任何決略都是有章法, 要策略, 講情報的. 如果一個領域他們有太多未知的因素. 對他們而言最可能的決策就是暫時不要跨入. 增加情報收集及試驗. 而不是去簡化那些未知的因素而來冒進. 畢竟個人力量有限. 而且風險太高. 大型企業的決策可是要對廣大社會大眾, 員工及股東(Stakeholders)負責的,  怎可不慎? 也因此, 對他們而言, 善用決策工具的MBA是他們需要的參謀人才. 而商學院是他們的智庫. 如果是存著打野戰的經商心態. 講究以個人眼光判斷決生死. 在商場上賭的是個人的身家. 那也許MBA並不是一個適合的學位. 學校也不是一個應該去的地方.

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-5-4 02:58 编辑 ]
作者: yifei    时间: 2009-5-4 02:22
楼上说的不错
受益匪浅
不知道emba 和mba的核心有何不同
emba=家族企业管理
您头像里的咖啡是拿铁吧
作者: 旧王孙    时间: 2009-5-4 02:37
Bobocat兄说得好！

元帅和参谋长都很重要，少了哪个都不行，但分工的确不同。拿破仑曾评价他的参谋长：“最为元帅，他是一个最蹩脚的元帅，但他却是一位最称职的参谋长。”

元帅要有强烈的个人魅力和领袖气质，能服众，还要有协调能力，这是个公众角色，但同时也要有一定的杀伐气，野性甚至流氓气，慈不带兵，否则镇不住。参谋长则不同，象牙塔色彩更强烈一些。

汉初三杰，高帝就安排得很好，因材就位，各就其职，这才是识人的英主。“运筹帷幄之中，决胜千里之外”的张良这样的参谋长角色就决不能同“率百万之众，战必胜，攻必取”的帅才韩信相混淆
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-4 02:50
原帖由 yifei 于 2009-5-4 02:22 发表
楼上说的不错
受益匪浅
不知道emba 和mba的核心有何不同
emba=家族企业管理
您头像里的咖啡是拿铁吧


EMBA通常指的是Executive MBA. 也就是高階企管碩士. 其課程的目的在於提供中高階管理人員進修研習的機會. (老實說, 另一種看法是那是商學院用來增加另一項收入的管道, 因為在美國, MBA對於成為高階級理人邊際價值已經在減低之中---太多人有了)

歐美EMBA的學員多半是已經擔任中高階幹部的經理人. 他們的年紀較長. 經驗更多. 所以在課程安排上, EMBA比較著重在經營策略及產業趨勢的採討而非基本的商業觀念的訓練. 另一方面, EMBA對於課程的安排也比較鬆散. 因為這些高階經理人往往有重要的職責在身. 能放在學習上的時間及精力都有限.

其實在歐美EMBA的角色有一部份現在已經慢慢被短期密集的非學位課程所取代. 各大商學院發現高階經理人們對於參加一個數週的密集課程的需求比參與花費更多時間的學位課程要高......畢竟他們還有公司要管理呀!

至於為何EMBA和家族企業會有關係? 那是因為.......什麼樣子的人可以已經進入了董事會或管理高層卻十分需要加強策略及商管能力? 答案是白手起家的創業者或是太子公主們......而會有這種情況的都是家庭企業. 而在中國, 因為經濟及企業的快速成長, 這種情況尤其多. 所以EMBA的學員們往往有很多是家族企業的高管. 而EMBA就變成了他們用以結交彼此的俱樂部了.

我的頭像是一杯自製的 Cappuccino. 手法粗略. 讓您見笑了. 呵呵.
作者: 旧王孙    时间: 2009-5-4 02:50
陡然想起少帅（这个名词其实本身就挺窝囊的，父亲大帅，儿子少帅，当时的感觉就如同说衙内，好似现在说二世祖），呵呵，说起来好像现在都认为他挺窝囊的，其实那个时代（那可是个大时代，遍地英雄，谁都不好惹的）能顺利掌权就不是件易事了，他能上位（特别是掌军权的），本身就很有手段。只不过英杰太多，还有比他更狠的，所以不得善终。

他上位，可是能杀掉自己的亲堂弟的，这种手段，就不是一般人干得出来的。

长相温文尔雅，但实际据人回忆他的谈吐，说其实并不是知识分子的谈吐，倒像老北京的旗人，也就是说，是贵族气的做派，说话上的了场面，同时也有点屌，有点傲，有点大爷气。这可能是相对真实的一面，但做起事来，也是见人说人话，见鬼说鬼话的那种，有侍卫回忆随他一天内见几拨不同的客人，换了几次嘴脸，见洋人公使，他是自己用英文和人家交流（他的西文程度和礼仪教养很好，据说墨索里尼的女儿都对他一见倾心），然后又见一批名流学者，则也是温文尔雅，言谈甚欢，至少能对得上。后来又见东北军的将领，则是用的东北土话，而且骂起脏话粗话来也是得心应手，和一帮老粗们一起操他娘，同样处得很融洽。

这就是手腕，帅才
作者: LPW    时间: 2009-5-4 02:58
俺虽然也是学商的，基本功还未扎实，看几位前辈在这里高谈阔论，搜肠刮肚也不能把课本上的知识整合出来加入讨论，回头更要好好学习，而不是现在通宵补作业了
作者: Bobocat_    时间: 2009-5-4 03:21
王孫兄高見.

少帥是位奇人. 也許很多人看到的是悲劇, 但是那個悲劇正是他的成就. 他的功業, 在於成全大局. 所以他成為了決定歷史的人. 而所有的其他人. 不論成敗, 都只能活在他決定的歷史之中.  中國近代史上有這樣子, 以一個決策改變國運的, 不多.

不過也許是被人少帥少帥的叫, 把他的格局叫小了吧. 其實他的重要性及能發揮影響力遠超過他父親. 但是他從來不覺得自己有那個力量去創造他想要的局面. 所以他選擇了去成全. 也造出了一個他個人的悲劇. 當然, 在一個以軍事力量決定一切的時代. 那不是完全是他的錯.
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-5 01:10
看到学商的同行很亲切啊
看来应该学习的年份比我早，羡慕啊
客观地讲现在国内的MBA地位在下降，学员年轻化。国内的教育功利化太强，收学费是第一要务，其他为学费服务
以前对MBA的默认印象是商界精英，现在不是了，得拿出东西来证明自己才行，人家还将信将疑的
那个EMBA，在国内和花钱买证一样，另一方面也可以认为是俱乐部门票
那我眼见的例子说话，EMBA的教室布置已经不再像是教室了，就算不算是俱乐部，至少也可以算是高级的会议室
还免费供应茶点，经常组织出去“考察”、“学习”
至于上课，似乎最短的也是两周才上一次课，长科目的两个月才上一次课
一上就是一两天，除了上课，当然少不了课余活动
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-5 01:19
至于我自己读MBA，或许和大多数人有些不同
我入学前那些年，就是自己创业，把小公司、小店铺做起来，转让。
我以公司为产品出售，目标就是壮大以后能成为股市上卖股票的人，而不是买股票的人
卖公司的回报率当然是很高，但是挑战未知的感觉也非常吸引我
入学之前我卖掉的产品也垮了十来个不同的行当了
这次读MBA，似乎在别的帖子里也提到过，是一年多以前直觉经济形势不对，于是收工入学，顺便完婚，没想到还真蒙对了
入学后自己选的方向是运营，要按照以前我的模式，运营没多大意义，这次算是给自己补补缺，留条后路吧
经济要还是这个德性，我就给人打工去了

今天上午就考人力资源了，对我最没用的科目
我之前手里的公司都是找几个弟兄把架子撑起来，一上正轨就卖掉了。创业阶段的人力资源管理策略，和正常运营的时候可是大相径庭的
作者: austara    时间: 2009-5-5 12:48
原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-3 02:28 发表


睡前发现新贴，当然要先回啦

总体感觉很郁闷，记得几个月前也有个弟兄想开笔场，纯新人，大伙又是鲜花又是掌声的，捧了好几个月
到我这里可能好话都说尽了，就剩冰霜雨雪了

我初期肯定是用“著名”总成 ...


这个兄弟是轻资产战略的推崇者啊
作者: 清泉驿站    时间: 2009-5-5 16:24
高手支持你
作者: hannah    时间: 2009-5-5 16:28
楼主很有心~
作者: 心脏    时间: 2009-5-6 00:35
这个要顶，看到楼主的激情与梦想，相信用心一定会做出属于自己的东西来！
无论最后量产与否，一件投入自己心血的东西，永远是独一无二，而且历久弥新的。
梦想与现实，是需要实践的。

期待楼主的好东西
作者: 旧王    时间: 2009-5-6 00:55
祝楼主成功。
作者: cvb7531    时间: 2009-5-6 09:13
标题: 把EDSON筆尖加上自製的筆稈及筆蓋這篇可以參考
把EDSON筆尖加上自製的筆稈及筆蓋
http://pg.biolab123.com/viewtopic.php?f=43&t=4675
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-7 01:13
呵呵，有识货的
轻资产也是逼的，因为没啥资产，几起几落之后现在娶个媳妇都犯愁了
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-7 01:27
原帖由 cvb7531 于 2009-5-6 09:13 发表
把EDSON筆尖加上自製的筆稈及筆蓋
http://pg.biolab123.com/viewtopic.php?f=43&t=4675


兄推荐的文章已拜读
很有幸有台湾同胞和我有相近的想法
我手里是没有艾臣，不然这个最美的艾臣，还真不甘心落到台湾
笔者很幸运，能有一批朋友一起定做，也能找到愿意做的厂家。
我就惨了，自己试制。我雕刻的时候就是用火漆固定的，戴着游泳的潜水镜，羡慕人家的装备阿

酸了半天也报报进度
又请教了做金属加工和精密仪器的两位朋友，感觉豁然开朗阿。以前都是拿作玉雕的路子作银雕，其实由于金属本身的性质，还可以有很多便捷的加工方法的
外观的问题基本能解决了，而且不是像上文那种平面的雕刻手法，应该是半圆雕。或者干脆放弃部分实用性，干脆做圆雕技法，当然重量也就上去了
或者另一种方案是平面雕刻，但我有信心线条做得更细腻，而且要有图案主题
两个方案都要再添点设备，而且我没进工厂加工，温度压力之类都要自己尝试。不过都是成熟技术，应该没有问题
5月底要应付BEC，暂时歇工一段，6月份再开工
虽然主要就我一个人干活，但工期肯定用不了一年的（我也耗不起那么长的时间 ）
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-7 01:37
顺便打个预告
置办结婚用品结束，剩下不少珍珠鱼皮、鳄鱼皮（我们自己用的皮具都是手工作的）
过一段做成笔套之类的小件出掉，不知道大伙有没有兴趣

刚看见有前面的兄台提到量产的事情
很遗憾，我没有工厂加工的条件，采用的方案是一次性的。
下次再做，也只能是类似，而且和做第一支一样费劲

最后想起一个问题，赛璐璐材质能耐多少度高温？记得它是需要高温处理消除应力的，要是能短时间承受500~800的温度就可以焊接了
望各位大侠赐教
作者: austara    时间: 2009-5-7 07:43
最近对名片夹感兴趣，笔套有几支了。。。呵呵，没那么多笔，虽然我也没有什么值得用珍珠鱼，鳄鱼皮的title，但是发现万的一款限量名片夹很可爱
作者: 路人夹    时间: 2009-5-7 14:42
原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-7 01:37 发表
顺便打个预告
置办结婚用品结束，剩下不少珍珠鱼皮、鳄鱼皮（我们自己用的皮具都是手工作的）
过一段做成笔套之类的小件出掉，不知道大伙有没有兴趣

刚看见有前面的兄台提到量产的事情
很遗憾，我没有工厂加工 ...


皮制小件有兴趣，就怕兄索价不菲。
作者: 卡尔东东    时间: 2009-5-7 18:33
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-5-8 11:42
皮具方面我一个业余选手，肯定不敢像漂印象、聚变开那么高的价格
而且我有些自己做不了的活，会送到应大厂里代工，可能有些东西就不是整件手工的
前面有我做的另一个笔套的帖子http://penbbs.com/viewthread.php?tid=45694&extra=page%3D1
图不好，仅供参考
大不了拍卖，大伙觉得值多少给多少

水一下，刚开始准备bec考试，5月底考试。都准备吧，时间不够，不准备吧，心里没底
大伙有啥建议呢？
本人听力不错，bec高级的听懂没问题，就是太长记不住
单词量很惨，考六级已经五六年前的事情了，这次研究生考试也没准备英语直接去考的，单词忘得差不多了



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