钢笔论坛

标题: 今日遭遇高人，得到惊喜！调M800的笔尖 [打印本页]

作者: f101 时间: 2009-4-9 22:10
标题: 今日遭遇高人，得到惊喜！调M800的笔尖
从坛内收入M800一支，配M尖，发现笔舌充墨，下水如注，翻遍坛内的关于此的文章，也没有得到有效解决方法，只当就应如此，只是有时会使笔帽内和笔握的前面粘上墨水，幸好我握笔靠后，遂不再去管它了

今日陪同事吃饭，遇到一个老港客（同事的朋友），一起聊了起来，谈到钢笔，老港很是了得，说到百利金，并且谈到上述问题，老港当即要过（因俺随身携带），向服务员要来一叠餐巾纸，拆下笔尖，调整并装上，共3次，再试，惊喜呀

笔舌不再充墨，并且不再是“水流如注”，真是惊喜！！！

后来经“老鸟”解释：
笔舌充墨绝对不是正常的，鳍片的作用最早是为了避免墨水涌出，直接滴落到纸上的，很多老笔，笔舌部分都没有鳍片，现在由于毛细做的很精细了，鳍片则装饰多于用途
下水大也是因为笔舌充墨导致的，当笔尖斜向下方时（写字时）会形成流动的动力（不明白

），笔尖圆孔处开始到笔尖的切缝，应该是圆孔处缝隙大，然后越来越小，直至笔尖处，笔尖处的缝隙大，也会导致水流如注，另外笔尖的镀金面越好，下水也会越流畅

笔舌充墨是由于笔尖和笔舌结合面的缝隙导致的，百利金笔尖是冲压成型的（好像所有钢笔都是）冲压磨具的精密程度，决定了笔尖的成型的精密程度，并且鸟笔是人工装配，笔尖与笔舌装配不好，就会导致笔舌充墨，笔尖在笔舌的什么位置，决定了笔尖笔舌结合面的缝隙的大小，而不是论坛内介绍的简单的多出一点尖或少出一点所决定的，这需要经验和试验（不知道是不是忽悠我

）

还有就是，再打完水后，反拧出几滴，然后把笔尖朝上，慢慢拧紧活塞按钮，这是正确的上水方法（此方法论坛内有介绍过的）

总之，今天开眼和长见识了，并且调好了我的鸟，非常高兴，写出来，也让大家借鉴一下

[ 本帖最后由 f101 于 2009-4-9 22:52 编辑 ]

作者: chicoms 时间: 2009-4-9 22:13
上图啊？？？

作者: 三支钢笔 时间: 2009-4-9 22:13
学习了，等自己碰到了再回来看

作者: chicoms 时间: 2009-4-9 22:15
他是怎么调的？描述一下也行啊！

作者: f101 时间: 2009-4-9 22:16
我的数码借人感受去了，只有胶片机，现场未拍，我也懒得打字，想上图说明

无奈呀

作者: zyl_hu_b 时间: 2009-4-9 22:24
虽然俺没有pelikan，但是强烈想知道香港朋友是怎么调整的。

作者: f101 时间: 2009-4-9 22:25
笔尖装在笔舌的不同位置上试了3次，并且我见他轻捏笔尖2侧，就看到这些

调完后，好像笔尖稍微长了点，但不是很确定，因为之前没仔细观察

他还说：“鸟的笔尖总体不如白金的（他很喜日笔），鸟和龙对比，就书写而言，都差不多，没什么大差别，但龙的制笔工艺很好，做礼物不错，要想把笔尖做到顺滑，很容易，主要是磨圆，尤其是笔尖底面和2侧的过渡部分，但要想有自己的风格，就很难了，最好的试验方法就是写繁体字，笔画多，要粗细搭配，才能写好看，这需要笔尖的综合素质，弹！但不软”

[ 本帖最后由 f101 于 2009-4-9 22:27 编辑 ]

作者: dongychen 时间: 2009-4-9 22:27
看到方法了

[ 本帖最后由 dongychen 于 2009-4-9 22:28 编辑 ]

作者: 怀旧神经质 时间: 2009-4-9 22:32
看来要多方交流啊，楼主当时怎不拿个手机录音，大家也可以听听别人是怎么说的

作者: 七剑 时间: 2009-4-9 22:38
所以笔尖最好不要拆，保持出厂时的状态

作者: f101 时间: 2009-4-9 22:40

原帖由七剑于 2009-4-9 22:38 发表
所以笔尖最好不要拆，保持出厂时的状态

不对的，我的正是没拆过的，论坛内多少个新购的，笔舌充墨，下水如注的

如老鸟所言，正是由于原厂磨具加工的精度或装配问题导致的

作者: fbiroom 时间: 2009-4-9 22:43
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作者: alex_chen 时间: 2009-4-9 22:46

原帖由 fbiroom 于 2009-4-9 22:43 发表
打完水后，反拧出几滴，然后把笔尖朝上，慢慢拧紧活塞按钮，这是正确的上水方法
打完水后挤出点水然后倒过来拧紧活塞？

对，挤出3-5滴即可，然后倒过来拧紧

作者: fingerling 时间: 2009-4-9 22:49
这样的经验要推广！

作者: fbiroom 时间: 2009-4-9 22:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 252519043 时间: 2009-4-9 23:37
应该写几个字上图看看

作者: 造反有理 时间: 2009-4-9 23:56
顶了！
我对我的鸟尖一切都很满意，就是不满那个充墨。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-4-10 01:03

原帖由 f101 于 2009-4-9 22:40 发表

不对的，我的正是没拆过的，论坛内多少个新购的，笔舌充墨，下水如注的

如老鸟所言，正是由于原厂磨具加工的精度或装配问题导致的

初级阶段，初级阶段啊。为啥老鸟们一致对拆鸟尖持否定态度，别想当然的以为老鸟们没拆过尖。

真的要调整，也是先别拆总成，看看问题在哪，能不拆则不拆
要拆了，也是一样，能拆1次解决的，不要分拆2次解决。

这里面的门道实在太多，多到没有一个老鸟愿意发贴说明，那只能说明这是没法说明的。只有理解了中间所有的物理现象之后才算是入门。比如说经典的认为缠点生料带之类就能解决的，那实在是应该回去翻看一下中学物理书关于毛细现象的描述后再看自己物理是否及格了。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-4-10 01:12
就好比我在网上教过别人飘逸，用两个轮子开车，甩尾掉头，弯道高速技法等等。

结果就是学2个轮子开车的，共计造成翻车2辆。学甩尾掉头的，前悬架磕在安全距离20多米的马路牙子上断裂，有个跟我网络上学高速弯道技法的，在医院昏迷了1个月，那个弯道我很容易140km/h过，他才100就侧滑了，我所有教他的侧滑后的补救措施都在脑子里，就是不记得先后次序，然后就载了。

很多事情，看起来简单，其实还是，很多but在里面的。

作者: ioadong 时间: 2009-4-10 01:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: f101 时间: 2009-4-10 01:43

原帖由 韦伯猫 于 2009-4-10 01:12 发表
就好比我在网上教过别人飘逸，用两个轮子开车，甩尾掉头，弯道高速技法等等。

结果就是学2个轮子开车的，共计造成翻车2辆。学甩尾掉头的，前悬架磕在安全距离20多米的马路牙子上断裂，有个跟我网络上学高速弯道技 ...

攻击一下老猫

“就好比我在网上教过别人飘逸......” 这只能说明2个问题：

1. 你太能忽悠

2. 试验者脑袋进水了

[ 本帖最后由 f101 于 2009-4-10 01:44 编辑 ]

作者: herbert 时间: 2009-4-10 08:25
鸟尖其实上手后都要磨合一段时间还好的。不要一遇到一点问题就拆，能不拆是最好。

作者: 糯米 时间: 2009-4-10 09:49
嗯，虽然是很简单的事情，但值得顶一下。

作者: 782607292 时间: 2009-4-10 10:43
把那人拉进坛子啊~~

作者: ak47 时间: 2009-4-10 10:45
调整笔尖确实需要悟性和耐心，很多笔友抱怨老同志不教方法，这种东西基本上就和宗教里面的“悟”一样，根本很难立文字，像猫说的一样，涉及的知识面很多，如果单单要我写出调整鸟尖的方法原理和心得，没有几万字是写不出来的。

作者: chicoms 时间: 2009-4-10 10:48

原帖由 ak47 于 2009-4-10 10:45 发表
调整笔尖确实需要悟性和耐心，很多笔友抱怨老同志不教方法，这种东西基本上就和宗教里面的“悟”一样，根本很难立文字，像猫说的一样，涉及的知识面很多，如果单单要我写出调整鸟尖的方法原理和心得，没有几万字是写 ...

期待您的大作。

作者: 小花猪 时间: 2009-4-10 10:49
以我个人的经验来看，笔尖充墨的大部分原因还是因为笔尖与笔舌装配不到位造成的（百利金基本如此，谁让他的品质没有保证，别的大牌笔尖比较少遇到这样的情况）。
至少过我的手修复的百利金笔尖都是这个原因，通过调整笔尖与笔舌间的结合面让其更为紧密就能解决这个问题。至于调整方法，最简单的就是移动笔尖的固定环而不是移动笔尖，将那个环向笔尖方向移动就会使得固定部位向笔尖的中部移动，那么压力就会更加均匀的覆盖整个笔尖，使之与笔舌更加紧密；如果靠后会让压力也靠后，这样笔尖前部的压力变小、缝隙就会变大。

作者: 小花猪 时间: 2009-4-10 10:51

原帖由 ak47 于 2009-4-10 10:45 发表
调整笔尖确实需要悟性和耐心，很多笔友抱怨老同志不教方法，这种东西基本上就和宗教里面的“悟”一样，根本很难立文字，像猫说的一样，涉及的知识面很多，如果单单要我写出调整鸟尖的方法原理和心得，没有几万字是写 ...

呵，问题是很多时候老同志故意不说，或者老同志也搞不明白。就问题论问题，遇到什么情况解决什么情况就行了，其实几十个字就能解决问题的。

作者: tahoe 时间: 2009-4-10 11:00
标题: 回复 28# 的帖子
这样的话，笔尖露出部分相对会变短

作者: 小花猪 时间: 2009-4-10 11:35

原帖由 tahoe 于 2009-4-10 11:00 发表
这样的话，笔尖露出部分相对会变短

没错，但是那又如何？缩短那么一点点既不影响使用又不影响美观，解决了问题才是关键啊。

作者: 小花猪 时间: 2009-4-10 11:38

原帖由 fbiroom 于 2009-4-9 22:43 发表
打完水后，反拧出几滴，然后把笔尖朝上，慢慢拧紧活塞按钮，这是正确的上水方法
打完水后挤出点水然后倒过来拧紧活塞？

根据我的实践经验，这么做对治疗充墨现象无任何作用。

作者: BA4HL 时间: 2009-4-10 12:28
楼主不是说了嘛！不是所谓的“笔尖稍微移出长一些或者移进短一些”。

可是我不太相信，笔尖相对于与笔舌（就是鳍片的那个固体）只有这么几个方向的变化：长、短、左、右、包围、反包围。
即：
现象：“长”，笔尖相对于笔舌伸出来一点。
原理：当写字时笔尖受反作用力，因杠杆原因和弹性变形原因书写手感较软，使得笔舌与笔尖之间间隙更大，在毛细功能正常范围内，增加墨水的流量。

现象：“短”，笔尖相对于笔舌缩进去一点。
原理：与上述相反。同时，我部分地接受“小花猪”楼的经验（“移动笔尖的固定环”），当笔舌的箍环向笔尖方向前移1毫米，相对来讲笔尖与笔舌贴合更紧些。这样，一、书写时使用同样的力，笔尖不容易变形，笔尖与笔舌之间的间隙也要小一些。出水情况要减弱很多。二、当笔舌的箍环收得更紧一些，笔尖所在圆弧更向圆心收紧，使之与笔舌的贴合面更大。

现象：“左”，笔尖相对于笔舌左偏。这属于没有装正，也会减弱出墨。
现象：“右”，笔尖相对于笔舌右偏。这属于没有装正，也会减弱出墨。

现象：“包围”。
实践：完全拆下笔尖，拇指与食指轻微捏紧笔尖的两个斜面肩膀，使之朝弧度所在的圆心靠拢。
原理：减弱笔尖左右两片的缝隙（即笔尖的缝隙），毛细作用正常时，减少出墨量。

现象：“反包围”。
实践：完全拆下笔尖，左右两手拇指与食指捏紧笔尖的两个斜面肩膀，稍微展平，使之朝弧度所在的圆心反方向用力。
原理：增加笔尖左右两片的缝隙（即笔尖的缝隙），毛细作用正常时，增大出墨量。

楼主所说的老法师，一定采用了上述动作之一或之二。

就我调试的三支百利金钢笔而言，我断定我曾说的“微量调节笔尖长短”的方法是正确的，只是，还需要增加上面提到的“包围”的动作。

作者: ak47 时间: 2009-4-10 12:33

原帖由 小花猪 于 2009-4-10 11:35 发表

没错，但是那又如何？缩短那么一点点既不影响使用又不影响美观，解决了问题才是关键啊。

简单的说就是那个罗圈和笔尖笔舌之间的相对位置影响出水状态。悟性高的我这么一说他就明白，没有悟性或者没有玩过鸟的就不会明白

作者: ak47 时间: 2009-4-10 12:35
造成笔尖笔舌接触位置变化的原因其实还有很多如：笔尖形状，笔尖弹性，笔舌表面的加工精度，毛刺……………………

作者: chicoms 时间: 2009-4-10 12:37
反正我的语言表达能力不好，还真是说不清楚。

作者: BA4HL 时间: 2009-4-10 12:40
说的是，可是由于我们没有专用工具（看过百利金的录像，安装笔尖和压环的时侯有专门的工具的）。
所以，在赤手空拳的情况下，要实现这个功能而不弄伤鳍片，是有难度的。
事实上，我也弄坏过一个鳍片。但是这丝毫也无法阻止我对笔尖出墨原因的探究。

后来我有了两个经验：拆装笔尖时用50度的温水泡泡，塑料原件就不容易折断，稍微软一些。
先把笔尖装的长一些，等旋上钢笔以后，可以用右手的拇指和食指均匀抵住笔尖的两个“斜肩膀”，往里面推一下，笔尖就进去了一些。

我分别调过M250、M600、M400,调过14C笔尖，也调过镀金钢尖。
我觉得从理论上和实践上都能说服我自己。

[ 本帖最后由 BA4HL 于 2009-4-10 12:43 编辑 ]

作者: 小花猪 时间: 2009-4-10 12:52
回复BA4HL兄，兄的分析很细致，足见是下了功夫，在下甚为钦佩。
只不过说到笔尖长短的情况，小弟有些许不同意见。
兄所言调整笔尖长短影响到书写感受和出墨量大小的情况是有的，而且这样的调整也是可行的。不过就充墨现象来看，并不是书写引起的，充墨的笔尖不书写的时候一样充墨，不充墨的笔尖书写的时候也是一样不充墨（这也是我对所谓钢笔灌满水来治疗充墨现象的奇谈怪论嗤之以鼻的原因，该充墨的灌满了还是充墨，不充墨的不满一样不充），因此调整笔尖的长短来治疗充墨现象就显得不那么对症，事实上小弟自己试验过调整笔尖长短，说实话，不管用。
另外，其实笔尖长出笔舌长短对手感的影响微乎其微，因为软硬的决定因素是笔尖本身的厚度和金属特性，硬尖就算弄长了一样很硬，软件短了还是很软。：）

作者: BA4HL 时间: 2009-4-10 13:09
尊重楼上的实践结果。

我最早关于百利金出墨与笔尖的情况的实践是从一支镀金钢尖开始的。
我记得，刚买来的时侯，使用派克精装黑色墨水，写出来的笔画最粗的和最细的可以达到1比3或者1比5。可见笔尖之软了。同时，出墨严重，用喷泉来形容也不为过。

后来，我把它稍微往里调了1毫米，就完全正常了。笔舌和墨水等没有任何改变。

第二次有益的探索是，我调节M600 F尖，也是用这样的方法，结论相同。

第三次调试M600 M尖，理由是那个笔尖太粗，当时我只是觉得要是稍微细一点点就完美了。这次，我不但按照原先的方法调节，还增加了一个“包围”的动作。修改后的结果非常满意。

现在，我买了一个全新的F尖，14C，粗细挺好，但是出墨较多，我已经无意去修改了......

作者: 大懒猫 时间: 2009-4-10 13:13
弹！但不软

呵呵,有道理

作者: f101 时间: 2009-4-10 14:53
今天上午写了写，发现调后，笔迹稍微稍微细了点，但用一点点力（顿笔，点，捺等），还是像原来一样粗，但笔迹不再是“油亮油亮”的（出水太多的表现），其他未发现任何问题

另，在调笔尖的时候，老鸟曾想饭馆要了点儿做饭的油，拿牙签点入那个“环”内，是起润滑作用，好操作

昨晚聊了很多，又喝了点，写的时候就忽略了，这点很重要

不建议动手能力差的模仿，但有动手能力并细心的，可以试试，笔尖很结实的，根本没有那么娇气，只要不是野蛮操作，都没事

作者: ak47 时间: 2009-4-10 15:03

原帖由 BA4HL 于 2009-4-10 13:09 发表
尊重楼上的实践结果。

我最早关于百利金出墨与笔尖的情况的实践是从一支镀金钢尖开始的。
我记得，刚买来的时侯，使用派克精装黑色墨水，写出来的笔画最粗的和最细的可以达到1比3或者1比5。可见笔尖之软了。同 ...

这种调整的方法，也特别适用英雄12k的600系列笔尖，

作者: 欲语泪先流 时间: 2009-4-10 15:13

原帖由 小花猪 于 2009-4-10 12:52 发表
不过就充墨现象来看，并不是书写引起的，充墨的笔尖不书写的时候一样充墨，不充墨的笔尖书写的时候也是一样不充墨（这也是我对所谓钢笔灌满水来治疗充墨现象的奇谈怪论嗤之以鼻的原因，该充墨的灌满了还是充墨，不充墨的不满一样不充），因此调整笔尖的长短来治疗充墨现象就显得不那么对症，事实上小弟自己试验过调整笔尖长短，说实话，不管用。

我的笔，不写字不充墨，半管水也不充，一写字就充墨，满水也充；充的少的时候，笔尖向下直立一下就好了，充的多了就完了，就得再吸回去……

作者: fbiroom 时间: 2009-4-10 15:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chicoms 时间: 2009-4-10 15:18

原帖由 欲语泪先流 于 2009-4-10 15:13 发表

我的笔，不写字不充墨，半管水也不充，一写字就充墨，满水也充；充的少的时候，笔尖向下直立一下就好了，充的多了就完了，就得再吸回去……

调一下就可以解决，像LZ这支不就是吗?

作者: f101 时间: 2009-4-10 15:19

原帖由 782607292 于 2009-4-10 10:43 发表
把那人拉进坛子啊~~

也和老鸟说了这个论坛，人家快50了，呵呵，现在喜毛笔，曾去拜访过那个好像很有名的书法家，爱新觉罗.“啥的”

就记住个爱新觉罗（这个姓好记，名字没记住）

对笔，比较喜日笔，和犀飞利的，并且说“万宝龙，香港很多组装的，就像手表，买机芯，表壳什么的，然后组装转卖”

鸟笔好玩，正是因为它的笔尖个性化太强，也正是因为这点，也有好多人接受不了，笔尖粗细和下水都无法做到统一，说明加工精度差了

犀飞利是对钢笔真的下功夫去做了，设计了很多好的东西，但日渐式微

作者: 欲语泪先流 时间: 2009-4-10 15:23

原帖由 chicoms 于 2009-4-10 15:18 发表
调一下就可以解决，像LZ这支不就是吗?

呵呵，充就让他充吧，我也不会调，也不敢调，除非……某位大佬……哈哈哈

作者: BA4HL 时间: 2009-4-10 15:23

原帖由 f101 于 2009-4-9 22:25 发表
笔尖装在笔舌的不同位置上试了3次，并且我见他轻捏笔尖2侧，就看到这些...

“笔尖装在笔舌的不同位置上试了3次”——就是在摸索笔尖伸出多少才合适，多了下水大，少了下水少：
“我见他轻捏笔尖2侧”——就是在做我所说的“包围”的动作。包围多一些可以微量减弱笔尖之间的缝隙，使得笔画稍微细一些，同时有可能使笔尖的弧度与笔舌（鳍片固体）贴合更好。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-4-10 16:17

原帖由 f101 于 2009-4-10 01:43 发表

攻击一下老猫

“就好比我在网上教过别人飘逸......” 这只能说明2个问题：

1. 你太能忽悠
2. 试验者脑袋进水了

没办法，他们都是现场看过我表演，吵着闹着要学。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-4-10 16:20

原帖由 小花猪 于 2009-4-10 10:49 发表
（百利金基本如此，谁让他的品质没有保证，别的大牌笔尖比较少遇到这样的情况）。

这是因为pelikan将这部分内容设置在外面，所以你能看见。

其他品牌的这部分功能都放在笔握里，充水根本看不见。其他品牌外露的鳍片基本都是装饰功能，能充水才怪了。

作者: chicoms 时间: 2009-4-10 16:21

原帖由 韦伯猫 于 2009-4-10 16:20 发表

这是因为pelikan将这部分内容设置在外面，所以你能看见。

其他品牌的这部分功能都放在笔握里，充水根本看不见。其他品牌外露的鳍片基本都是装饰功能，能充水才怪了。

非常正确，主要是心理。

作者: 小花猪 时间: 2009-4-10 16:23

原帖由 韦伯猫 于 2009-4-10 16:20 发表

这是因为pelikan将这部分内容设置在外面，所以你能看见。

其他品牌的这部分功能都放在笔握里，充水根本看不见。其他品牌外露的鳍片基本都是装饰功能，能充水才怪了。

对，百利金厚道，太厚道了，厚道的这么多好笔出来还需要别人调整，真是我辈之幸。

作者: Emmanuel 时间: 2009-4-10 16:45

原帖由 小花猪 于 2009-4-10 16:23 发表

对，百利金厚道，太厚道了，厚道的这么多好笔出来还需要别人调整，真是我辈之幸。

作者: f101 时间: 2009-4-10 16:50

原帖由 小花猪 于 2009-4-10 16:23 发表

对，百利金厚道，太厚道了，厚道的这么多好笔出来还需要别人调整，真是我辈之幸。

再次体会到中文文字的妙处，

充水只影响2点

1.使钢笔下水较大，写出笔画油亮油亮的，纸不好容易湮，并且容易蹭到
2.当写完字后，不能立刻插入笔帽，否则会使笔舌的墨水沾到笔帽内，进而使笔握前段沾染墨水（我就讨厌这点）
当然，你可以写完字后，笔尖朝上，放置30秒，笔舌的墨水会回流

对以上2点不在乎的，可以忽略这个问题
但无论如何，这也是百利金的问题，就像笔帽旋进旋出，使笔杆上留下细小的划痕，这都是鸟笔的问题

[ 本帖最后由 f101 于 2009-4-10 16:53 编辑 ]

作者: wyxu 时间: 2009-4-10 18:19
报告楼主，看到文章，一激动，马上把我家白乌龟的笔尖拆了，将笔舌向里面缩了1mm，效果明显，出水得到了有效的控制，好。

作者: Tintin 时间: 2009-4-10 19:22
哈哈，由楼上意见延伸，要想体验水大，拆了尖，往外面出来1mm，水就大了。

作者: chicoms 时间: 2009-4-10 19:27

原帖由 wyxu 于 2009-4-10 18:19 发表
报告楼主，看到文章，一激动，马上把我家白乌龟的笔尖拆了，将笔舌向里面缩了1mm，效果明显，出水得到了有效的控制，好。

实践派，学物理的吧？

作者: xinzh 时间: 2009-4-11 04:04
有幸今日得一双色18CPF标老胡子尖，手感很爽，就是笔舌充墨（派克quink)，5-6个片，翻了许多老帖，这竟然是鸟笔之谜，我就不信这个邪，把尖拆了再装上，反复三次后充墨情况有好转，我是这样认为的：写字时笔尖向下，墨水有向下流动的压力，由于存在阻力才没有哗哗往下流，阻力来自于流出道的微细口径与墨水的流动性即附着面的表面张力，笔舌充墨是由于正常的阻力减小所致墨水的流出平衡改变，向下流出太多所致，减小流出道的口径（即缝隙），应该有改善，仔细观察笔尖后端背面F刻字下有冲压痕迹，再下一点不是顺着下来极平滑，好像是固定环长时挤压有些变形？比较圆。笔舌中部一环较粗，把比较圆的部分卡在中间较粗环，（这时笔尖确实是向前了一点点），上固定环前转转试一下，有个位置应该比较顺，不挤不碰，推上去上紧，掌握好估计的位置，注意笔尖别歪了，这个位置是能紧点，流出缝隙减小。上墨试验，手感依旧，不写字时无充墨，书写时有时还有一个片，也不严重，挺好。
另我想如果换粘稠些的墨水应该能再好些，留待实验吧。还有LZ的港客曾经加了点油，我认为一个是润滑，另一个是把一些细小的缝隙也起到了堵塞作用，类似暗尖笔握里的胶防止漏水的作用，我宁可有些充墨也不想这样。
个人之见，望老鸟指正。

作者: chicoms 时间: 2009-4-11 08:05

原帖由 xinzh 于 2009-4-11 04:04 发表
有幸今日得一双色18CPF标老胡子尖，手感很爽，就是笔舌充墨（派克quink)，5-6个片，翻了许多老帖，这竟然是鸟笔之谜，我就不信这个邪，把尖拆了再装上，反复三次后充墨情况有好转，我是这样认为的：写字时笔尖向下， ...

没什么可指证的的，自己动手解决问题的精神是值得鼓励的。

作者: 小花猪 时间: 2009-4-11 08:19

原帖由 欲语泪先流 于 2009-4-10 15:13 发表

我的笔，不写字不充墨，半管水也不充，一写字就充墨，满水也充；充的少的时候，笔尖向下直立一下就好了，充的多了就完了，就得再吸回去……

我说的不写字不充墨就是指笔尖向下的时候，一般将笔平放或者笔尖向上的时候是不会充墨的，墨水回流了。我是针对上面BA4HL兄所说书写状态笔缝间隙增大造成墨水流量增加的观点而言的。不充墨的的笔无论你是在向上、向下、书写、不书写的时候都不会充墨，当然，刚刚打好墨水的时候是会充墨的，所以调整好笔尖要观察一段时间。

作者: 小花猪 时间: 2009-4-11 08:27
另外还想和BA4HL兄探讨一下笔尖伸缩的情况，会否是因为笔尖伸缩改变位置正好造成笔尖与笔舌更加贴合呢？同时，可否理解为在固定环不动的情况下，笔尖向后基本上等同于固定环向前？因此主要原因是笔尖相对于固定环的位置，而不是笔尖相对于笔舌的位置。
百利金每支笔都“个性”十足，我自己的笔试着调试过笔尖相对笔舌向前和向后，但调整后笔尖前部与笔舌依然有较明显缝隙，大幅度将固定环向前调整后缝隙消失，也就不再充墨了。

作者: 七剑 时间: 2009-4-11 08:29

原帖由 f101 于 2009-4-10 14:53 发表
今天上午写了写，发现调后，笔迹稍微稍微细了点，但用一点点力（顿笔，点，捺等），还是像原来一样粗，但笔迹不再是“油亮油亮”的（出水太多的表现），其他未发现任何问题

另，在调笔尖的时候，老鸟曾想饭馆要了 ...

这个老鸟当年看样也折腾过不少鸟笔，属于动手能力超强的一类

另，发现146在墨水快用尽时也充墨的。龙鸟构造差不多，但龙在这点上明显好于鸟

作者: 韦伯猫 时间: 2009-4-11 09:19

原帖由 小花猪 于 2009-4-10 16:23 发表

对，百利金厚道，太厚道了，厚道的这么多好笔出来还需要别人调整，真是我辈之幸。

你自己定位不清楚。人家pelikan就是卖文具的。

又不象Montblanc，卖的是奢侈品。

作者: 紫衣侯爵 时间: 2009-4-11 10:09
楼主遇到神仙了？

作者: 欲语泪先流 时间: 2009-4-11 11:10

原帖由 小花猪 于 2009-4-11 08:19 发表

我说的不写字不充墨就是指笔尖向下的时候，一般将笔平放或者笔尖向上的时候是不会充墨的，墨水回流了。我是针对上面BA4HL兄所说书写状态笔缝间隙增大造成墨水流量增加的观点而言的。不充墨的的笔无论你是在向上、向 ...

呵呵由此看来，鸟笔的充墨还真是复杂，我的只要开始写字了，平放也充墨，不写字，怎么都不充，真是奇怪……

还有一个过去充，后来莫名其妙就不充了，没做任何调整。现在这个奇怪充墨的笔曾经也不充，现在就莫名其妙地充，真是让人费解

期待能出现一篇解决天下充墨的文章

作者: 小花猪 时间: 2009-4-11 11:28

原帖由 韦伯猫 于 2009-4-11 09:19 发表

你自己定位不清楚。人家pelikan就是卖文具的。

又不象Montblanc，卖的是奢侈品。

说笔尖充墨和定位有啥关系？装配不好就是不好，如果你承认百利金这方面不如万宝龙我不早就把嘴闭上了？

作者: BA4HL 时间: 2009-4-11 12:04

原帖由 wyxu 于 2009-4-10 18:19 发表
报告楼主，看到文章，一激动，马上把我家白乌龟的笔尖拆了，将笔舌向里面缩了1mm，效果明显，出水得到了有效的控制，好。

现在大家的实践又有提高啦：不但可以调解出水的大小，而且可以调解笔画的粗细哦！把金属尖拿下来，向弧度的圆心方向捏几下使笔尖缝隙变窄（反之，可调解笔画变粗）。调解笔尖的缝隙，其要领是不得使笔尖左右两爿尖一高一低，笔尖两片尖要在同一面上，不得存在内应力。否则，写起来咔哒咔哒响，还会把墨水弹出来。

不信你自己试试。

另外，千万注意，在拆下笔尖的那个金属箍环之前，最好使用50度左右（就是你手完全浸入水里感觉稍微有些烫），把笔尖总成（笔尖、鳍片所在的那个固体、金属箍环的合称）放在50度的热水里浸泡大约5分钟，此时拆的时候鳍片充分柔软，不易折断。

昨晚采用上述办法，把F尖可以写出小M尖的效果，同样的手段，使我的M尖也写出了F尖的粗细。以上方法不是猜测，而是本人实践的结果。现今奉上，供有兴趣的朋友参考。

作者: f101 时间: 2009-4-11 13:20

原帖由 韦伯猫 于 2009-4-11 09:19 发表

你自己定位不清楚。人家pelikan就是卖文具的。

又不象Montblanc，卖的是奢侈品。

继续攻击老猫

看来猫版是鸟的铁杆支持者呀，听不得一点的不是呀

鸟笔的问题是因为我辈定位不准

龙笔不充墨是因为它属于奢侈品

其他笔不充墨，是因为其他笔的笔舌鳍片是装饰

这不是实事求是的精神了

待到论坛足够强大，直接找百利金提出意见和建议，大家玩它是因为它有可玩之处，而不能说它一点问题没有

作者: Naki_Lep 时间: 2009-4-11 13:23
我记得alstar 笔握那里是透明的

谁有alstar在身边的可以看看充不充墨

lamy也是文具制造商嘛

作者: 企鹅 时间: 2009-4-11 13:26
谁能调啊~~~~

作者: 韦伯猫 时间: 2009-4-11 13:37

原帖由 小花猪 于 2009-4-11 11:28 发表

说笔尖充墨和定位有啥关系？装配不好就是不好，如果你承认百利金这方面不如万宝龙我不早就把嘴闭上了？

这个，我没办法承认，我不是透视眼。万宝龙的这个部分的结构在笔握里面，是否充，我根本不知道，我不可能每天拿着红外线摄像机去看笔握里面是否冲墨。

你要比较，就拿百利金的功能性部件和万宝龙的同样功能的部件去比较。不要拿百利金的功能部件和万宝龙的装饰部件去比较。

另外，我是认为鸟也好，龙也好，都是好笔。你是认为鸟是垃圾，龙是好笔。这里认识是不一样的。

还有就是您是玩表的，我请问一下能够够的上你玩的级别的表，有那块是准的啊？要求不是太高，月误差3秒之内就算准了。

[ 本帖最后由韦伯猫于 2009-4-11 13:44 编辑 ]

作者: 韦伯猫 时间: 2009-4-11 13:39

原帖由 f101 于 2009-4-11 13:20 发表

继续攻击老猫

看来猫版是鸟的铁杆支持者呀，听不得一点的不是呀

鸟笔的问题是因为我辈定位不准

龙笔不充墨是因为它属于奢侈品

其他笔不充墨，是因为其他笔的笔舌鳍片是装饰

这不是实事 ...

如果你们理解不了，请看一下我写的笔舌功能详解。你们不懂物理别赖在我头上

要你们那样比，那陀飞轮的确没有石英准啊。还玩手表干嘛啊。

[ 本帖最后由韦伯猫于 2009-4-11 13:41 编辑 ]

作者: f101 时间: 2009-4-11 14:36
对于物理学，俺可是不敢说“懂”，只是了解一些常识

但对于鸟的笔尖，就事论事，很多人调好了
这个问题很低级吗？老鸟不屑谈，老猫认为俺们新人理解不了，因为俺们不懂物理，看来俺们小白一辈是要先精修物理学，深入理解鸟笔的设计理念和精髓后，再来讨论百利金

论坛乃效仿百家争鸣，各抒己见，而不是一定要争出个对错，各人取其精华，去其糟粕

顺便问一句，猫版的签名图片是啥呀？“永动机”？

作者: f101 时间: 2009-4-11 14:45
“我是认为鸟也好，龙也好，都是好笔。” 摘自老猫的笔录

这话是没错，遍观坛内帖子，没看到什么人说鸟笔不好，都是希望它能越做越好，犀飞利很多的设计都是经典的，但是没落了

希望百利金不要如此，一个笔厂，可是不是仅仅靠着一些爱好者就能维持下去的

重申本人和本帖的观点 “鸟笔是好的，但有问题存在，在这里探讨一下这些问题是否可以靠自己动手来解决”

[ 本帖最后由 f101 于 2009-4-11 15:48 编辑 ]

作者: 小花猪 时间: 2009-4-11 15:19

原帖由 韦伯猫 于 2009-4-11 13:39 发表

如果你们理解不了，请看一下我写的笔舌功能详解。你们不懂物理别赖在我头上

要你们那样比，那陀飞轮的确没有石英准啊。还玩手表干嘛啊。

小莫你知道你的本事是什么吗？你都快赶上陈水扁了，呵。
远的就甭说了，就说充墨这件事。百利金笔尖充墨不充墨？充。现象多不多？多。通过调整能不能解决？能。论坛所谓老鸟包括你这所谓版主给出答案和办法了吗？没有。你不停地在说什么毛细啦、物理啦、检查上水习惯啦，有一件是靠谱的吗？有一件拿出来操作了吗？你说太复杂，一句两句说不明白。没错，是很复杂，那就一点一点说，遇到问题解决问题，大家遇到问题的时候你干嘛呢？不用保持距离装出高深的样子维持神秘感，版主不是这么当的。
说到充墨解决办法，我们都在这里讨论问题，我说别的大牌没有这样的情况，您老出来说别的大牌充墨在里面，百利金充墨在外面。哈哈，百利金真可爱，故意把破绽卖在外面让别人看，我更喜欢了（我从没说过我不喜欢百利金，你这孩子老误解别人）。
充墨带来的问题是造成出水量变大、不用时容易弄脏笔帽、使用时容易弄脏其他地方，这才是我们自己动手解决这个问题的原因。别的品牌放在里面我不管，我只管他不会弄脏那些不敢弄脏的地方，他爱在外面在外面、爱在里面在里面，管我们使用者何事？另外这个小问题百利金不可能不知道，连这都解决不了还吹什么牛。
最后，这个钢笔论坛是个好地方，给了爱笔者很好的交流园地，但是你做为版主是很不合格的，一点点不同意见都听不进去、不能包容他人的看法如何能够服众？我很奇怪，你为什么这么需要别人的认同，一般有这种心理的人大多在现实生活中缺少认同，你不应该啊。

作者: 小花猪 时间: 2009-4-11 15:23

原帖由 韦伯猫 于 2009-4-11 13:37 发表

这个，我没办法承认，我不是透视眼。万宝龙的这个部分的结构在笔握里面，是否充，我根本不知道，我不可能每天拿着红外线摄像机去看笔握里面是否冲墨。

你要比较，就拿百利金的功能性部件和万宝龙的同样功能的 ...

哦，那你的意思是万宝龙是石英表、百利金是机械表了？高见、真是高见。

作者: c10x90 时间: 2009-4-11 15:53
LZ头像的手串貌似老洪的那个。

作者: f101 时间: 2009-4-11 16:47

原帖由 小花猪 于 2009-4-11 15:19 发表

小莫你知道你的本事是什么吗？你都快赶上陈水扁了，呵。
远的就甭说了，就说充墨这件事。百利金笔尖充墨不充墨？充。现象多不多？多。通过调整能不能解决？能。论坛所谓老鸟包括你这所谓版主给出答案和办法了吗？ ...

嘘！！！！

一会儿就炸猫了！

作者: 韦伯猫 时间: 2009-4-11 17:08

原帖由 小花猪 于 2009-4-11 15:19 发表

小莫你知道你的本事是什么吗？你都快赶上陈水扁了，呵。

拆吧拆吧你们的拆法都是对的。爱怎么拆怎么拆。笔又不是我的，拆坏，拆不坏，关我鸟事。我很认同你的拆的方法，我不懂物理，就这样了。我也不需要再买什么笔尖了，我自己的笔尖足够我用到死了。对我来说也不存在买一个拆过的，二手的，天知道还是不是pelikan手感的笔尖了。反正我都屯够了。大家都拆吧，爱怎么拆怎么拆。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-4-11 17:08

原帖由 f101 于 2009-4-11 16:47 发表

嘘！！！！

一会儿就炸猫了！

没事，没事，随便拆吧。反正是拆不坏的，拆笔尖太简单了。你们不是都会了吗

作者: chicoms 时间: 2009-4-11 17:21
大家都消消气，我是来和稀泥的，大家都先少说两句吧！火药味儿别太重。

我原来年轻的时候也是说话很冲，伤人无数的。

自从做了sales，棱角全被磨没了，看来我们要中和一下啦

作者: fbiroom 时间: 2009-4-11 17:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: crazymarc 时间: 2009-4-11 17:32
感觉猫版和版众没有交集啊...

百利金充墨对原厂来说不认为这是什么大不了
就好像911的烂传动对保时捷来说没什么大不了

因为对一般人来说，这些小瑕疵不影响功能

但是玩家会想要把笔调教到完美
车手也不会满足911原厂传动系统

因此玩家会去拆笔、整笔
车手会去改装、升级

怎么原厂不一开始就推出完装版呢？

当然是可以的
不过原厂可能认为不必要
因为没有那么多讲究的人

那为什么万宝龙就不会有这种小问题呢？
请把万宝龙当成Auston Martin或Jaguar以及法拉利、林宝坚尼等等
你会发现这些厂车出场即臻完美
但是‘个制化’的空间也几乎没有

911原厂货有很多地方为车友诟病
Pelikan原厂货也为笔友发牢骚

但是车迷还是热爱911
笔友还是钟爱鹈鶦鸟

这些折腾的东西本来就不是以‘工业精密标准’来要求的
大成若缺其用不弊
补不足而损有余，不足胜有余
兴趣在这种折腾的东西上，这是这么个道理

如果只是想着能有多好“用”
日系中性笔的人体工学笔身、防水滑顺的Gel墨水
随便来一支都打死钢笔
钢笔以其无用而有大用

不能把折腾当乐趣的还是早日远离笔坛为妙

作者: 企鹅 时间: 2009-4-11 17:41
我还是关心鸟的比较要怎么调

作者: xinzh 时间: 2009-4-11 17:59
LS的，自己拆，琢磨一下，我觉得不难。昨晚调的鸟尖到现在一直良好，基本不再充墨，

作者: c10x90 时间: 2009-4-11 18:04
偶的原则：除非鸟没法儿用了，否则坚决不拆，即使偶懂怎么拆。

作者: zenima123 时间: 2009-4-11 18:24
呵呵没事拆什么鸟我手上的笔好像有充墨的但我的手纸笔也没脏过写的时候也看不到呵呵

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-11 21:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 欲语泪先流 时间: 2009-4-11 22:20

原帖由 crazymarc 于 2009-4-11 17:32 发表
补不足而损有余，不足胜有余

九阴真经…

鸟充墨是毛病，可我们就这点说破了天，鸟厂会听见、会改吗？当然，大家可以用各种方法去解决、去讨论，但是为龙鸟争高低我就真不能理解了，龙厂也不给我们钱，鸟厂也不给我们好处，争，还真是闲的…

作者: f101 时间: 2009-4-11 22:46
在台湾的“笔阁”查到一些东西，大家也看看，可能是因为这个原因

百利金现在的笔尖已经不是自己生产的了，是由另一家工厂代工的，等等。。。。
估计也是因为这个，老笔尖才比新的贵和好

http://pg.biolab123.com/viewtopic.php?f=43&t=859

也可以到google上去查，"pelikan nib terrible" "pelikan nib change" 也有一些资料

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2009-4-11 22:55
没有新鸟，所以不能理解为啥会有充墨现象，因为从来没遇到过。

作者: 欲语泪先流 时间: 2009-4-11 22:58

原帖由 f101 于 2009-4-11 22:46 发表
在台湾的“笔阁”查到一些东西，大家也看看，可能是因为这个原因
百利金现在的笔尖已经不是自己生产的了，是由另一家工厂代工的，等等。。。。
估计也是因为这个，老笔尖才比新的贵和好
http://pg.biolab123. ...

呵呵，这个坛子里早有，何必去那里看？玩老尖的都知道…

作者: 鸟 时间: 2009-4-11 23:02

原帖由 f101 于 2009-4-11 22:46 发表
在台湾的“笔阁”查到一些东西，大家也看看，可能是因为这个原因

百利金现在的笔尖已经不是自己生产的了，是由另一家工厂代工的，等等。。。。
估计也是因为这个，老笔尖才比新的贵和好

http://pg.biolab123. ...

估计阁下用的“老”笔尖就是“另一家工厂“出品的

作者: william 时间: 2009-4-11 23:58

笔舌充墨我现在都不觉的是毛病至于下水吐吧不吐不爽啊哈哈哈哈

作者: 欲语泪先流 时间: 2009-4-12 00:00

原帖由鸟于 2009-4-11 23:02 发表
估计阁下用的“老”笔尖就是“另一家工厂“出品的

咦，天理怎么知道楼主的是老尖？我猜是新尖…

作者: BA4HL 时间: 2009-4-12 00:04
[quote]原帖由 小花猪 于 2009-4-11 08:19 发表

我说的不写字不充墨就是指笔尖向下的时候，一般将笔平放或者笔尖向上的时候是不会充墨的，墨水回流了。我是针对上面BA4HL兄所说书写状态笔缝间隙增大造成墨水流量增加的观点而言的。不充墨的的笔无论你是在向上、向 ... [/qu

刚刚才注意原来我们说的不是一件事。
我是针对百利金下水太多而言的，使用适当的方法可以调节写字的笔画墨水不要太多。

“小花猪”说的是，笔尖的鳍片缝隙之间有墨水，而且，那些墨水还在触手可及的鳍片部分，这样会影响盖笔帽的清洁，同时也增加了手指触及鳍片缝隙上的墨水的可能性。

我全部观察了我的百利金钢笔，每一支百利金（共四支）笔尖鳍片靠近笔项根部一、两牙内，的确有墨水。

我现在没想明白，要避免这样应该不是问题。莫非是德国人要保留上个世纪的古朴风格？

今晚看完了巴金的《随想录》全卷，又在调解我的那支老的金星（大号，五成赤金）。原先的出墨不畅已经两年没搞定了，现在，按照自己原先的摸索经验，也搞定了。但还需要继续使用几管墨水才能最终确定。
奇怪的是，我的这支大号金星大段的笔舌也在外面，的确没有墨水直接涌到外面鳍片缝隙的情况。

作者: f101 时间: 2009-4-12 00:40

原帖由鸟于 2009-4-11 23:02 发表
估计阁下用的“老”笔尖就是“另一家工厂“出品的

我哪里说我的“老”，我是新，你确实是老

，继续向“老老”努力

[ 本帖最后由 f101 于 2009-4-12 00:42 编辑 ]

作者: linxd30 时间: 2009-4-12 02:32
只有在争论的时候, 各位老笔友们才会倾囊而授, 我等才有的学习.....

作者: gd20080218 时间: 2009-4-13 12:42
和谐论坛，争论是好的，但不要发展到争执

作者: 晚上10点 时间: 2009-6-11 11:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: vinue 时间: 2009-6-11 13:15
居然有大佬吵起来了？千年难遇啊！往前凑凑...

感觉猫版说的是有一点道理的，我也曾试验过论坛上所谓的调整笔尖方法，但费尽九牛二虎之力也搞不定一只小小的卓尔18KM，居然就是下水吝啬，后来不理它，洗笔洗干净后束之高阁，某天又想起来要上水用的时候发现顺滑无比，我是不是有必要写个帖子上来：《论洗笔是医治下水不畅的有效方法》？！
还是那个例子：老蒋的老龙笔据说在昆明下水吝啬，可到了我这东北就汹涌无比，我又有必要写个帖子了：《再论海拔、气压等因素对下水的影响》.....早知道这样能更有效的误导新人，我不也就早成那个什么什么笔友了？....

再次申明观点：在座的可能有技术专家，有能耐的就根据某种墨水在各种条件下的不同粘度系数，再把问题笔的下水总成形状作为节流件建模，再考虑温湿度、大气压强等外部因素，以其墨水下水时经总成再分布后在笔尖表面的表面张力、流动系数等指标的合理区间分布做因子，自己去在计算机上跑一遍，把收敛且数据闭合的曲线贴上来，要不谁也不服谁...

做不到的，就是经验之谈，姑且听之，信不信由你....

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