钢笔论坛

标题: noodler心得与疑问 [打印本页]
作者: guojing1    时间: 2009-4-3 23:13
标题: noodler心得与疑问
在论坛里很多人做过墨水的实验。今天我也试了下。分别是皇冠的碳素。老板的蓝黑。达克斯的红。浸泡2分钟，结果只有达克斯褪色严重。皇冠碳素墨水在水中拿出基本没有变化，老板蓝黑墨水变化很小。为什么很多人还有买永恒黑之类的黑色墨水呢？并且在查阅了所有带noodler关键字的帖子中发现noodler永恒黑。黏稠度比较高。有时会堵笔。如果这样看来noodler的优势在黑的颜色墨水中很低而恰恰买noodler有色墨水更有价值。                                        而在讨论noodler时我们是不是也忽略了一些其它？noodler或许更多的人看到的是noodler不伤笔这一点。但黏稠的墨汁是否伤笔并没有在100多个贴子中找到答案。随后又输入noodler在百度中查阅依然没有答案。只是在noodler的官方网站上找到了一些关于ph值的实验证明是中性。当然如果说问我会不会买noodler我答案是肯定会毕竟它还是有独到的色彩来吸引我。但是不会买黑色。我也希望能在后面的跟帖中看到关于noodler是否伤笔的内容

[ 本帖最后由 guojing1 于 2009-4-3 23:26 编辑 ]
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:15
你应该弄错了，黑水沟黏稠度比较高，堵笔。永恒黑没有这方面问题
作者: guojing1    时间: 2009-4-3 23:19
原帖由 旧王孙 于 2009-4-3 23:15 发表
你应该弄错了，黑水沟黏稠度比较高，堵笔。永恒黑没有这方面问题
谢谢……看到有的网站上说永恒黑是通过测试最多的墨水呵呵……但是确实不知道实际特性。
作者: 经典之作    时间: 2009-4-3 23:21
见过老外争论noodler's是否真的不伤笔，也没有什么明确的结果，双方都有各自的论据
但确实有noodler's伤笔的说法，毕竟是否对笔有伤害不能仅凭pH值这一项指标来判断——浓盐水和醇醚类的有机溶剂虽属近中性，但是对笔的伤害确实极大的。
作者: wap123    时间: 2009-4-3 23:22
哈哈！是的！喜欢永恒黑！
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:24
原帖由 经典之作 于 2009-4-3 23:21 发表
见过老外争论noodler's是否真的不伤笔，也没有什么明确的结果，双方都有各自的论据
但确实有noodler's伤笔的说法，毕竟是否对笔有伤害不能仅凭pH值这一项指标来判断——浓盐水和醇醚类的有机溶剂虽属近中性，但是对 ...


看款式。有的款伤笔，比如baystate（污染视窗），黑水沟也有相同毛病，另外baystate还是碱性。

永恒黑没有这毛病，我用到现在没任何问题。常见很多笔握底端有镀金金属环的会被腐蚀，那恐怕是酸性墨水之功。我的用到现在没任何问题
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:25
这两天跟了一些我的感受，一起转到这个主题下来吧
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:26
我也不要求什么润滑活塞。我只求以下三点集中在同一款墨水上----

防水防紫外线防化学涂改
中性（这个可以排除掉铁镓酸蓝黑系防水墨水，如万宝龙蓝黑）
无微粒不堵笔（可以排除掉碳素）

就这三点，请推荐一款
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:26
经常看到有人出笔，那些笔握底端有镀金金属环的被腐蚀得不成话。

我的几支百利金用到现在，屁事没有。照理说新加坡天气很潮湿，应该更容易锈蚀啊（国内广州算潮的吧，我原来初次回国，一到广州，嘴唇就裂了），我的全部完好无损。我用的鲶鱼
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:26
因为看到交易区里出笔的，有相当的就是金属件被腐蚀了。我的百利金以800型的居多，这个型号笔握底端肯定是有金属环的，而且不是实金实银，抗蚀性不是那么好。所以求个安稳。

实践至今，在气候条件本来就不占优势的形势下（高温高湿度），一切良好。感谢鲶鱼
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:27
楼主，800笔握底端是有镀金金属环的，因此一些酸性重的墨水要小心些，长期使用相当于给笔上可乐或果汁，会腐蚀的。

水人蓝相当于果汁，鸟蓝相当于可乐，而且这两款属于见水化的。好自为之。

以下资料供参考，来源于
http://pennote.idv.tw/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=1650

一般pH值：
中性為 pH 7，數值越大越鹼，越小越酸
牛乳 6.X
果汁 3.X
可樂 2.X

第一瓶是最常用的Waterman Florida BLue pH 3.19

Waterman Florida Blue 3.19
Waterman South Sea Blue 3.14
Mont Blanc Turquoise 3.07
Mont Blanc Blue Black 2.04
Mont Blanc Black 3.02
CdA Amazon 7.08
CdA Caribbean Sea 6.02
Pelikan 4001 Brilliant Black 6.25
Pelikan 4001 Royal Blue 2.77
Pelikan 4001 Blue Black 2.09
Pelikan 4001 Turquoise 2.62
De Atramentis Beethoven 6.48
Visconti Turquoise 3.92
Pilot Blue 6.25
Parker Quink Washable Blue 2.74
Noodler’s 熱蘭遮城(安平藍) 8.57
Noodler’s 黑水溝 7.86
Noodler’s Victoria’s Royal Mint 8.37
Noodler’s Lightning Blue 8.51
Noodler’s Britannia’s Blue Waves 8.61
Noodler’s St. Patty’s Eire 8.73
作者: 鸟    时间: 2009-4-3 23:30
原帖由 旧王孙 于 2009-4-3 23:26 发表
因为看到交易区里出笔的，有相当的就是金属件被腐蚀了。我的百利金以800型的居多，这个型号笔握底端肯定是有金属环的，而且不是实金实银，抗蚀性不是那么好。所以求个安稳。

实践至今，在气候条件本来就不占优势的 ...
从小弟的经验来看，M800正常使用墨水碰不到那个金属环的，一来上墨时笔尖只需浸入一点点即可上墨，二来笔帽内部有个套筒和笔握抵住。对这种腐蚀现象一直觉得很奇怪，恐怕是使用不当造成的吧。豆腐和水人100就没啥疑问了。
作者: guojing1    时间: 2009-4-3 23:31
从论坛上的实验与我所知道的讲不是碳素抗水只有noodler一家。
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:32
还有一点，不光是笔握底端有非实金实银金属环的，就是笔帽顶端金属环也要当心，因为这个是透气用的，墨水潮气会通过这个渗到外面来。

我一次到别的地方去，家里几支笔挤出墨水放盒子里，十几天一过回来，有的笔帽金属环上面就有墨水痕迹，百利金万宝龙都这样的，这是笔帽内的潮气渗到外面来了，如果是酸性墨水，可想而知，还好是鲶鱼，擦擦干净就好了。

还见到有些人的笔帽金属环也腐蚀了，估计也是这方面的原因，用的酸性墨水。

我这地方高温高湿度，笔一支腐蚀的都没有
作者: 鸟    时间: 2009-4-3 23:32
奥罗拉的黑墨水也带有一定防水功能，原理不详。
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:36
原帖由 鸟 于 2009-4-3 23:30 发表
从小弟的经验来看，M800正常使用墨水碰不到那个金属环的，一来上墨时笔尖只需浸入一点点即可上墨，二来笔帽内部有个套筒和笔握抵住。对这种腐蚀现象一直觉得很奇怪，恐怕是使用不当造成的吧。豆腐和水人100就没啥疑问 ...


呵呵，我的笔全部都是笔握也浸进去上水的，全没问题。而且照理说，新加坡气候潮湿（相同的温度，新加坡绝对感觉比国内要热，比如这边32度左右就感觉比国内37度还要热，因为湿度大，而且气压低，汗都是黏黏的感觉），金属应该更容易腐蚀，比如我有些铜器，稍不注意，就上绿了，国内相同保养状况没这方面的问题。

但我的800型的笔没有任何腐蚀问题，我想了一下，笔的金属镀金和内胎不可能和国内大家用的有什么差别，只能是墨水原因
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:37
原帖由 鸟 于 2009-4-3 23:32 发表
奥罗拉的黑墨水也带有一定防水功能，原理不详。


这款的确优秀，但不是防水功能，只是不易褪
作者: JackBauer    时间: 2009-4-3 23:39
原帖由 guojing1 于 2009-4-3 23:31 发表
从论坛上的实验与我所知道的讲不是碳素抗水只有noodler一家。

Aurora的黑墨水
遇水会被冲刷掉一层颜色
但是字迹依然清晰可见
作者: JackBauer    时间: 2009-4-3 23:40
原帖由 旧王孙 于 2009-4-3 23:37 发表


这款的确优秀，但不是防水功能，只是不易褪

嗯
马上找找A家黑墨水写的纸
泡水一夜试试看
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:41
原帖由 JackBauer 于 2009-4-3 23:40 发表

嗯
马上找找A家黑墨水写的纸
泡水一夜试试看


期待Jack兄的实测结果
作者: 经典之作    时间: 2009-4-3 23:42
原帖由 旧王孙 于 2009-4-3 23:24 发表


看款式。有的款伤笔，比如baystate（污染视窗），黑水沟也有相同毛病，另外baystate还是碱性。

永恒黑没有这毛病，我用到现在没任何问题。常见很多笔握底端有镀金金属环的会被腐蚀，那恐怕是酸性墨水之功。我 ...

看来永恒黑是王道啊~~哈哈
最近很看好这款
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:45
原帖由 经典之作 于 2009-4-3 23:42 发表

看来永恒黑是王道啊~~哈哈
最近很看好这款


我也是经过无数次血腥的教训换来的结果，还好损失不算特别大
作者: guojing1    时间: 2009-4-3 23:45
是啊……其实能做这样更多的实验才能让我们了解更多。呵呵。鼓励实验
作者: 鸟    时间: 2009-4-3 23:48
原帖由 旧王孙 于 2009-4-3 23:36 发表


呵呵，我的笔全部都是笔握也浸进去上水的，全没问题。而且照理说，新加坡气候潮湿（相同的温度，新加坡绝对感觉比国内要热，比如这边32度左右就感觉比国内37度还要热，因为湿度大，而且气压低，汗都是黏黏的感觉 ...
我不喜欢把笔握浸入墨水里上墨，懒人如我，不擦笔尖，但笔握碰到墨水不得不擦。这点上鸟很优秀，派克和水人完败。墨水是酸是碱我都随便用，反正碰不到那圈镀金环，也没打算把笔记浸水里以及放太阳底下晒，只要颜色和流动性满意即可
作者: 经典之作    时间: 2009-4-3 23:49
便携式pH计不是很准确，而且是耗材
最主要的是，买齐这么多墨水，实在是一件极度耗费金钱与精力的事情... ...
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:53
原帖由 鸟 于 2009-4-3 23:48 发表
我不喜欢把笔握浸入墨水里上墨，懒人如我，不擦笔尖，但笔握碰到墨水不得不擦。这点上鸟很优秀，派克和水人完败。墨水是酸是碱我都随便用，反正碰不到那圈镀金环，也没打算把笔记浸水里以及放太阳底下晒，只要颜 ...


笔帽内恐怕会形成酸性潮湿氛围，实际小空间内潮气很重的，这点可从我的密封空间内的笔回来发现外部笔帽金属环上有墨晕看出来，都到了会渗出来的地步了。因此个人觉得只要上了墨水，哪怕不浸笔握，墨水的酸碱性也会对金属件产生影响
作者: guojing1    时间: 2009-4-3 23:53
头疼手机怎么一次发出三个一样的贴子……手机网络不好啊。三g快来吧。
作者: 经典之作    时间: 2009-4-3 23:57
原帖由 旧王孙 于 2009-4-3 23:53 发表


笔帽内恐怕会形成酸性潮湿氛围，实际小空间内潮气很重的，这点可从我的密封空间内的笔回来发现外部笔帽金属环上有墨晕看出来，都到了会渗出来的地步了。因此个人觉得只要上了墨水，哪怕不浸笔握，墨水的酸碱性也 ...

看来北京这个破地方对笔还是有好处的... ...——干燥得一塌糊涂
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-3 23:59
原帖由 经典之作 于 2009-4-3 23:57 发表

看来北京这个破地方对笔还是有好处的... ...——干燥得一塌糊涂


有利有弊，北京气候干燥，但空气污染太严重。

我的银器在新加坡无需保养就很好，拿到北京立马见效。。。。。。
作者: 经典之作    时间: 2009-4-4 00:15
原帖由 旧王孙 于 2009-4-3 23:59 发表


有利有弊，北京气候干燥，但空气污染太严重。

我的银器在新加坡无需保养就很好，拿到北京立马见效。。。。。。

这个强... ...
作者: 藍藝    时间: 2009-4-4 00:18
请问王孙兄，用过鯰魚的媽祖红色吗？这款墨水是否会污染视墨窗？
PS：现在用的视鸟红色，感觉颜色很淡见水化，而且颜色不够厚，轻薄。
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 00:20
原帖由 藍藝 于 2009-4-4 00:18 发表
请问王孙兄，用过鯰魚的媽祖红色吗？这款墨水是否会污染视墨窗？
PS：现在用的视鸟红色，感觉颜色很淡见水化，而且颜色不够厚，轻薄。


没用过。不过我用红黑（红棕色）感觉很棒，大力推荐，呵呵
作者: muyu-frank    时间: 2009-4-4 00:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: buddhamio    时间: 2009-4-4 00:55
标题: 回复 32# 的帖子
看来色彩真的很主观。。。那个红黑我觉得过于黯淡了。正在等 天安门红
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 01:04
原帖由 buddhamio 于 2009-4-4 00:55 发表
看来色彩真的很主观。。。那个红黑我觉得过于黯淡了。正在等 天安门红


不同的笔尖粗细和出水，呈色会有不同，这款目前我最满意的呈色是在新版800 M尖上（稍偏粗，但出水绝对节制。好比亚历山大电影里他娘对比他爹和他---他是粗野的，你是优雅的；他是感性的，你是理性的；他是无意识的，你是克制的。总之，就是野蛮人和经过亚里斯多德教育的希腊文明人的区别 ），红色调显著，特色分明，但其红色绝不刺眼（很多纯红色墨水过于鲜艳，小段批注或老师打分数还可以，大篇文章看上去简直给人一种恐怖感，灾难感），含蓄醇和，适合大篇幅的字迹表现
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-4-4 01:05
手里有永恒黑，表现不错，防弹作用明显
缺点是会一定程度污染观墨窗，长期不盖笔帽的情况下不如quink

鲶鱼墨水和碳素墨水的防水、堵笔是两回事
鲶鱼墨水是和纸张中的纤维素结合后才有防水效果，简单的比喻一下，鲶鱼墨水是溶于水的，但相对于水溶液来说鲶鱼墨水更倾向于和纸纤维结合。所以写在纸上干掉之后再用水泡是不会溶解的，除非有一种溶剂和墨水的结合力笔墨水和纤维素的结合力更强
这样的话，同样是堵笔，鱼水多泡泡水就溶解了，因为墨水没干在纸上，水和墨水的结合能力还是强于笔和墨水的结合能力的
如果是碳素墨水导致的堵笔，只能不断的冲洗或者超声波，靠物理作用使炭素颗粒脱落。但常见的结局就是整笔报废，炭单质的稳定性实在是太好了，古人上千年前的墨迹到今天还不变色呢，要真干透了，靠水泡的话有生之年是见不到它溶解了
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 01:08
原帖由 jonathan_zsl 于 2009-4-4 01:05 发表
手里有永恒黑，表现不错，防弹作用明显
缺点是会一定程度污染观墨窗，长期不盖笔帽的情况下不如quink

鲶鱼墨水和碳素墨水的防水、堵笔是两回事
鲶鱼墨水是和纸张中的纤维素结合后才有防水效果，简单的比喻一下， ...


兄的体会非常精到

不过有一点，我的感受和兄略有不同，永恒黑我上过几款笔，没发现任何污染视窗的现象，倒是新加坡系列中的Judicial Black（同于台湾系列中的黑水沟）会
作者: 泓岫    时间: 2009-4-4 01:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: buddhamio    时间: 2009-4-4 01:19
标题: 回复 35# 的帖子
嗯是的，它属于你的趣味。
试了没买，这种颜色不适合一般审稿批注。过于沉郁。
我偏好比较浓的血红色，响尾蛇红有点淡——实际上它比英雄、lamy的都略黑。于是只有等天安门红。
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 01:20
原帖由 泓岫 于 2009-4-4 01:14 发表
鲶鱼伤笔，还有一个担心，就是溶剂溶化塑料的问题。
这可比，碳素堵笔，酸性腐蚀，猛烈千千万万倍。
相信，国外争论的，是这个方面。
其实，谁拿几支鸟出来，上鲶鱼，静置个几年，就见分晓了，不需要争论了。


兄能否给个实据出来？国外哪里争论这方面了？

还有，我的鲶鱼用了有两年，没任何问题。

塑料抗腐蚀性很强的，金属环怕酸性墨水，纯塑料笔握倒没有这个顾虑。溶化更是不得了了。

不会腐蚀金属环的墨水竟会对更为强大的塑料有危害，不敢相信
作者: buddhamio    时间: 2009-4-4 01:20
标题: 回复 38# 的帖子
有人会发出声音——比起防弹来，笔毁掉也无所谓。尤其是普通版的鸟，真的无所谓。
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 01:25
原帖由 buddhamio 于 2009-4-4 01:20 发表
有人会发出声音——比起防弹来，笔毁掉也无所谓。尤其是普通版的鸟，真的无所谓。


我的笔怎么用了两年都没毁掉啊？

防弹只是其中一个方面，如果只为了防水功能，不注意对笔的保护，完全可以选择碳素和蓝黑，它们的防水性也是很强大的。

选择鲶鱼的恰恰是看中了其除了防水外，还有对笔的非损伤性（比如堵笔和伤笔）
作者: yonghu    时间: 2009-4-4 01:30
说句题外话  刚发现论坛时间准了
作者: linxd30    时间: 2009-4-4 01:33
说句不是题外话, Visconti 的纯蓝水怎么样, 伤笔不?
作者: 泓岫    时间: 2009-4-4 02:31
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作者: 泓岫    时间: 2009-4-4 03:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: muyu-frank    时间: 2009-4-4 03:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: guojing1    时间: 2009-4-4 07:38
原帖由 泓岫 于 2009-4-4 02:31 发表
王孙兄，我说的国外争论的问题，是猜测。
因为我没参与过，只是听说。
塑料不会比金属更强大的。
塑料和金属，各有长处，仅此而已。
拿瓶模型胶水来，它能溶化塑料，却奈何不了金属。王孙兄一试便知。
玩模型的 ...
noodler官方网站上做实验时用的是锡铂。属于金属被腐蚀！
作者: 英伦四月天    时间: 2009-4-4 08:11
学习了,呵呵
作者: 经典之作    时间: 2009-4-4 10:26
既然防弹墨水容易同纸张中的纤维素结合，应该是与上面的羟基结合。
赛璐珞也是纤维素制的，虽然其中的羟基为硝基结合，但不可能全部结合（太高的结合比例会易燃，爆炸的... ...），怕是防弹墨水会与之反应，导致其染色。
而且赛璐珞耐酸不耐碱，noodler's虽说是中性的，但测试的结果多是偏碱性，而相比于pH数值，碱性的效果来得要比酸性强烈得多——pH是小于2的强酸不可怕（浓硫酸可怕是因为其强吸水性，浓硝酸可怕是因为强氧化），但大于5的碱可就有些恐怖了。
不过王孙兄的笔多是近些年产限量，用到赛璐珞的款大概是没有，应该也不怕些许碱性。然而老外多是玩老笔的，本来就笔况不佳，又多是赛璐珞的塑料件，怕是由于这个原因罢。
作者: buddhamio    时间: 2009-4-4 10:29
。。。。。。。。。。汗。。ls说的很有道理。。。。。反正用的是鸟400灌日瓦戈，烧了就烧了 问题是别的几瓶怎么办呐。。。
作者: guojing1    时间: 2009-4-4 12:17
原帖由 经典之作 于 2009-4-4 10:26 发表
既然防弹墨水容易同纸张中的纤维素结合，应该是与上面的羟基结合。
赛璐珞也是纤维素制的，虽然其中的羟基为硝基结合，但不可能全部结合（太高的结合比例会易燃，爆炸的... ...），怕是防弹墨水会与之反应，导致其染 ...

防弹的墨水不会和水反应。官网上讲可以稀释
作者: 末子    时间: 2009-4-4 12:28
A4打印纸，奥罗拉（黑），完全浸泡，约12小时，笔力较轻，F尖，尚可辨认
作者: 泓岫    时间: 2009-4-4 14:11
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作者: 鸟    时间: 2009-4-4 14:31
440和一般的碳素墨水性质差不多的，看看瓶口那一圈沉淀就知道这墨水的德性了
作者: fbiroom    时间: 2009-4-4 14:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 末子    时间: 2009-4-4 14:57
奢华蓝没有

作者: fbiroom    时间: 2009-4-4 15:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: qnmy    时间: 2009-4-4 15:13
今天在家用存放多年的广州的青年牌碳素掺新英雄纯蓝，比例黑3蓝1，结果颜色基本没变化，看不出蓝，只是感觉墨水稀了。不知道这样混合后，会不会发生反应堵塞，用了只打入冷宫的笔试验，结果待观察。
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 15:39
原帖由 泓岫 于 2009-4-4 02:31 发表
王孙兄，我说的国外争论的问题，是猜测。
因为我没参与过，只是听说。
塑料不会比金属更强大的。
塑料和金属，各有长处，仅此而已。
拿瓶模型胶水来，它能溶化塑料，却奈何不了金属。王孙兄一试便知。
玩模型的 ...


兄言重了，纯粹探讨。因为我的确没看到任何关于外国对此方面的讨论，陡然听说，也不免奇怪。

兄说的情况的确有可能，不过我想Nathan开发出这墨水事先肯定经过不少实验，而兄说的这条，是致命的大问题，就算其他功能再优秀，有此一条也足以抵消的，鲶鱼墨水卖了也有些年了，某些碱性款式的污视窗染塑料都会有人抱怨，这种致命的大问题如果出来了，应该影响更大，但至今没有任何这方面的风声。
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 15:40
原帖由 经典之作 于 2009-4-4 10:26 发表
既然防弹墨水容易同纸张中的纤维素结合，应该是与上面的羟基结合。
赛璐珞也是纤维素制的，虽然其中的羟基为硝基结合，但不可能全部结合（太高的结合比例会易燃，爆炸的... ...），怕是防弹墨水会与之反应，导致其染 ...


兄言有理，不过有些我有不同意见

1。7为中性，兄说的“大于5的碱可就有些恐怖了”不对，这依旧是酸性，不可定义为碱。实际上范围以7为中心，酸碱性在5---9之间的酸碱度都为正常，欧洲日本的饮用水的标准就在这个范围内，欧洲的碱性标准更宽一些，9.5也视作净水。

2。FPN上很多老外也给其古董赛璐珞笔上的鲶鱼，没发现关于此项的抱怨。
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 15:51
另外，我觉得怀疑可以，应该有质疑精神。但是如果没有实证，一上来就给出结论，不提供任何证据，那就不能信。

关于老外讨论鲶鱼墨水毁塑料的说法，我是没见过，请提供相应讨论，没有证据，一概应视作自己的怀疑，不能视作老外的怀疑。另外，即使有老外的讨论，那也只是他们的怀疑，最好的结论是已经有了确定被这墨水毁掉的笔
作者: muyu-frank    时间: 2009-4-4 16:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: adimashi    时间: 2009-4-4 16:04
笔一般都是丢掉或者摔坏掉的，很少被墨水腐蚀坏的。
作者: wfh200000    时间: 2009-4-4 16:36
现在用ZHIVAGO感觉不错
作者: ty_tony    时间: 2009-4-4 16:53
问一下一个题外问题，鸟的紫色墨水，是酸性的吗？
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 17:11
原帖由 ty_tony 于 2009-4-4 16:53 发表
问一下一个题外问题，鸟的紫色墨水，是酸性的吗？


Pelikan Violet？有人测过是8.2，不酸，偏碱性，但应属正常范围，非强碱。

以下供参考

Readings that have been previously reported for the pH levels of inks include:
9.0 for Sheaffer jet black

来源于
http://www.marcuslink.com/pens/ink/ink-and-ph-levels.htm

[ 本帖最后由 旧王孙 于 2009-4-4 17:18 编辑 ]
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 17:16
这幅图里也有些相关数值
作者: chicoms    时间: 2009-4-4 17:20
原帖由 旧王孙 于 2009-4-4 17:16 发表
这幅图里也有些相关数值
王孙兄好图，收藏了。
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 17:21
吃糠兄客气了
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 17:24
原帖由 linxd30 于 2009-4-4 01:33 发表
说句不是题外话, Visconti 的纯蓝水怎么样, 伤笔不?


如果是Visconti Lapis Blue，可参看67楼的表，属于1.7这个范畴的，酸过可乐，对于笔握底端有金属环的笔要小心点
作者: chicoms    时间: 2009-4-4 17:25
原帖由 旧王孙 于 2009-4-4 17:21 发表
吃糠兄客气了
您是前辈，不是客气。请教一下，Private Reserve是一个品牌吗？还是某墨水的型号？
作者: 旧王孙    时间: 2009-4-4 17:29
原帖由 chicoms 于 2009-4-4 17:25 发表
您是前辈，不是客气。请教一下，Private Reserve是一个品牌吗？还是某墨水的型号？


呵呵，上来的都是朋友，不分前辈后辈的。还是那句话，“青帮一条线，洪门一大片”，宁要三合会天地会小刀会哥老会袍哥四海之内皆兄弟，也不学他青帮拜老头子的规矩 玩笑玩笑。

PR是个品牌，墨水色泽都不错，不过有些款式（比如黑色）流动性不是太好，易堵笔，供兄参考
作者: chicoms    时间: 2009-4-4 17:34
原帖由 旧王孙 于 2009-4-4 17:29 发表


呵呵，上来的都是朋友，不分前辈后辈的。还是那句话，“青帮一条线，洪门一大片”，宁要三合会天地会小刀会哥老会袍哥四海之内皆兄弟，也不学他青帮拜老头子的规矩 玩笑玩笑。

PR是个品牌，墨水色泽都不错， ...
谢兄解惑，我要关注一下。PR这个品牌墨水很中性呀。
作者: 鲁提辖    时间: 2009-4-4 17:37
好贴要留个名
作者: chicoms    时间: 2009-4-4 17:47
上PR官网看了一下，挺不错的，跟noodler一样是美国货。现有37种颜色。
作者: ty_tony    时间: 2009-4-4 17:50
原帖由 旧王孙 于 2009-4-4 17:11 发表


Pelikan Violet？有人测过是8.2，不酸，偏碱性，但应属正常范围，非强碱。

以下供参考

Readings that have been previously reported for the pH levels of inks include:
1.7 for Omas Blue-Black, Omas ...


谢谢王孙兄指教。
作者: fewishms    时间: 2009-4-4 17:50
我现在用黑暗之心感觉不错，永恒黑还没用过，不过我觉得黑墨水，找到一款适合的就好了，N记玩儿的就是色彩丰富嘛！
不过说来，我有一根随身揣着的Pelikan m100，从来都灌碳素，也有过很久不用的时候，但没堵过，每次都是一笔下墨，我想或许旋冒的笔，气密比较好，碳素墨也不是那么容易干吧，只是论黑，论防水，论速干的话，碳素还是强。
老外似乎没有碳素墨水的概念吧，没见到过汉字文化圈以外的地方有用碳素的…………
作者: chaohuang    时间: 2009-4-4 17:51
Private Reserve 的墨水顏色，飽和度相當夠，
Black Magic Blue則是小弟很喜歡的顏色。
僅供卓參～～

作者: 孤峰    时间: 2009-4-4 19:45
我只用黑水，在我心中好的黑水标准有五 1、流动性好，如在活塞笔上可迅速见到墨水量变化  2、防水  3、不污染笔尖  4、无味或无臭味  5、稍长时间不用不堵笔
用过几种墨水 结果如下

派克笔男   1- 、3、4、5
万宝龙 1-、3、4、5
百利金 1-、3、4、5
奥罗拉 1、3、4、5
黑水沟 1、2、4
写乐极黑 2、3、5-

所以，最后日用的只剩下后三者了

不知哪种墨水，能满足所有5个要求呢……
作者: yin    时间: 2009-4-4 19:48
原帖由 孤峰 于 2009-4-4 19:45 发表
我只用黑水，在我心中好的黑水标准有五 1、流动性好，如在活塞笔上可迅速见到墨水量变化  2、防水  3、不污染笔尖  4、无味或无臭味  5、稍长时间不用不堵笔
用过几种墨水 结果如下

派克笔男   1- 、3、4、5
万 ...


永恒黑挺一个，1245
作者: 经典之作    时间: 2009-4-4 20:14
原帖由 旧王孙 于 2009-4-4 15:40 发表


兄言有理，不过有些我有不同意见

1。7为中性，兄说的“大于5的碱可就有些恐怖了”不对，这依旧是酸性，不可定义为碱。实际上范围以7为中心，酸碱性在5---9之间的酸碱度都为正常，欧洲日本的饮用水的标准就在这 ...

改行之后一直头脑不清... 算反账了  
作者: 经典之作    时间: 2009-4-4 20:22
原帖由 yin 于 2009-4-4 19:48 发表


永恒黑挺一个，1245

原来永恒黑污染笔尖啊，这个有点儿难以接受
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-4-4 20:26
关于纤维素的问题，通常的理解确实是和羟基结合，但是鲶鱼墨水是不是和羟基结合，没做过测试不敢保证
不过同是纤维素，各种植物纤维的特性也是不一样的，和纸纤维结合力强不一定就和塞杆结合强。至少我是这么希望的
应该鱼水出产这么多年，不会有这方面的缺陷吧，要不早曝光了，老外可不是好伺候的

我从quink换成永恒黑之后，墨囊、墨窗确实黑了，希望是我没洗干净，下次好好泡泡，看还能变回本色么
鱼水和纸纤维起反应，是noodler官方资料上写的。当初我想联合几个朋友一起搞个墨水厂，研究过他们的材料。
我们打算用新技术把本地的鸵鸟墨水厂盘活。可惜立项被导师否了，老师是用中性笔的，认为墨水厂没前途
最近打算改改方向，要是说做打印机墨水，而且防水防变造，或许老师能理解吧
作者: 鲁提辖    时间: 2009-4-4 21:13
原帖由 jonathan_zsl 于 2009-4-4 20:26 发表
关于纤维素的问题，通常的理解确实是和羟基结合，但是鲶鱼墨水是不是和羟基结合，没做过测试不敢保证
不过同是纤维素，各种植物纤维的特性也是不一样的，和纸纤维结合力强不一定就和塞杆结合强。至少我是这么希望的 ...


不是墨水没前途！
你想想看，当你很大的生产成本跟科研成本研究出来的墨水，一推到市场之后，“国产的还卖这么贵阿！”一句话打死你的热情。

现在就这样了，几十年的廉价出口，已经把国内国外的消费者养成了惯性思维，国产的一定是廉价跟劣制的。

1块多的英雄没人要，百来块的Noodler's抢着要。  这就是几十年的国家产品质量的形象。

老毛子几十年都记得中国的砖茶，九十年代要中国出口，第一个就要砖茶，我们外贸人都不知道这东西，我们自己已经把这些东西扔掉了。现在国际上要茶，第一个跑去印度，而不是中国。

一个老学者用英雄用了几十年，突然听说有德国钢笔，一千八直接拿下，他并不知道百利金，但是他相信德国货！

你造出再好的东西，人家也不信，中国货？打个问号，N个美国电影里面，碰上质量差的东西，都要说这是中国货，悲哀阿，人家不相信中国货。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-4-4 21:46
原意是想通过导师的关系走政府采购的，政府对于墨水笔的环保（相对于中性笔、签字笔）还是有一定需求的，再有就是政府文件的防伪要求。可惜导师不感兴趣，这条关系就打不通了
至于研发，我自己就是学化学的，现在好多同学博士留校了。墨水研发借用学校资源基本设备、药品是免费的，测试是成本价的，最后请顿饭就成了。差不多的时候就出来组个研究室，把最后配比完成，专利就成我的了
市场品牌问题，如果不能借力政府，确实非常困难。国外市场当初是没敢想的，就是考虑，估计也是东南亚国家、朝鲜之类的
现在学校几位导师办了个公司，利用学校的技术，蓖麻油提炼的润滑油，性能、成本都比石油产品好，可以五年不换润滑油，就是打不开市场。目前只在泰国、印度销得不错，国内都不认
作者: guojing1    时间: 2009-4-5 00:56
政府都在用中性笔……我作证。很少出现钢笔。特别是共产党认为用钢笔他们还要买钢笔而普通的钢笔不如中性笔性能高。如果开会就发笔钢笔也不符合节约形社会。而且一般政府用两元以内的领导用最好的也不会超过五元进价。
作者: 泓岫    时间: 2009-4-5 01:13
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作者: jonathan_zsl    时间: 2009-4-5 01:34
其实如果不追求特殊效果，比如买个纪念款什么的，长期使用成本钢笔应该比中型笔低，一只616才多少钱，100也不是很离谱，水性的签字笔笔迹几乎是没有任何防护能力的
说到运作，不才正是学运营的，可惜国内这种不成熟的市场状态利禄很难运用，还不如在泰国呢。
那家蓖麻油的公司也聚集了国内数得上几位市场、战略方面的博导入股，其中还有我们市长的老师。这个公司也算有一定政府背景，年前温总理来学校视察还特意问到了这家公司的近况，毕竟相对石油，蓖麻油是一种可再生的资源
可是老百姓的想法就比较保守，你卖低了，说你肯定不行，便宜没好货；买贵了，国产货还买那么贵！其实骨子里就认定你是个低端产品。同行也不支持，五年一换机油，相关产业都怎么做啊
所以现在的路子打算宁可赔钱几年，在国外打出名气，再杀回中国市场。逻辑上是绕了圈子，可实际上也是没有办法
作者: 泓岫    时间: 2009-4-5 01:58
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作者: 丁十三    时间: 2009-4-5 15:54
碳素伤笔，在于长时间不用，干附堵塞，多用笔，每天都用的，上碳素就好（活塞众和毛细粉可以无视）。
另外，恰恰这条正是一直不挺活塞笔的原因，把一样工具骄贵了，工具就变成主子，主子反变成奴才了。
作者: Naki_Lep    时间: 2009-4-5 17:18
碳素伤笔，这种上世纪的观念可以改改了，现在有超声波，被堵住了也不怕

在论坛这么久了，说实话还没看到过有一只笔真被碳素堵住的
而出售的老笔，被酸性墨水弄得笔环腐蚀的，有一大堆
作者: 波上清风    时间: 2009-4-5 18:24
原帖由 丁十三 于 2009-4-5 15:54 发表
碳素伤笔，在于长时间不用，干附堵塞，多用笔，每天都用的，上碳素就好（活塞众和毛细粉可以无视）。
另外，恰恰这条正是一直不挺活塞笔的原因，把一样工具骄贵了，工具就变成主子，主子反变成奴才了。

恩，赞。
说到底，不就是想让人知道自己用的笔是那啥，用的水是那啥么
作者: guojing1    时间: 2009-4-5 20:12
回复89楼。616？如果共军开会墨水洒出来你负责？616品控太差！而且616肠胃也不好。上飞机吐。走路放兜里吐。身体也不好。摔下就基本到点了。
作者: fbiroom    时间: 2009-4-5 21:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-4-5 21:58
国笔老厂品控确实不敢恭维
前几天才看一个帖子说英雄厂还在用最早的模具来生产，因为没有能开模的老师傅了。在这种严重超龄的模具之下，也许厂家的品控已经算很到家了吧
听说而已，我没有亲见
关于碳素的问题，确实常见很多老笔被染料墨水腐蚀，可这从另一个角度说明很多人坚持在高档钢笔上使用染料墨水，即使经常使用的话碳素堵笔的问题可以解决。即使可能被腐蚀，也不选择碳素墨水，尽管碳素墨水防伪、防水，光泽诱人，黑得纯正，可惜很多人就是不能保证让手里所有的笔都能得到足够的使用
现在的超声波洗涤技术确实可以挽救很多被碳素堵塞的钢笔，可是很多使用活塞等结构钢笔的玩家还是没有勇气尝试碳素墨水
作者: wxjun007    时间: 2009-4-5 23:04
搞得我这个新出炉的菜鸟都不知道用什么墨水了。
作者: 鲁提辖    时间: 2009-4-5 23:27
原帖由 wxjun007 于 2009-4-5 23:04 发表
搞得我这个新出炉的菜鸟都不知道用什么墨水了。


选钢笔，选墨水，跟选老婆是有差别的，别太当回事，就很简单了。
作者: guojing1    时间: 2009-4-5 23:36
其实说归说了……我还是百利金墨水。可乐就可乐吧。呵呵一直在用。等用到1500级别的时候再考虑面条人吧。
作者: jonathan_zsl    时间: 2009-4-5 23:41
面条人的翻译到位i
其实当初我刚看到这个词也是这么想的
话说今天刚翻出几只有几天不写的笔都用一轮，用鸟水的都直接能写，鱼水的划了几笔才出墨
当然不能以此就下结论，因为几支笔的结构不同。但是也能说明鱼水没到能保证什么笔都一笔出水的地步



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