钢笔论坛

标题: 讨论：关于Montblanc Solitaire Le Grand （146）的笔尖 [打印本页]

作者: fxchina 时间: 2009-3-21 00:09
标题: 讨论：关于Montblanc Solitaire Le Grand （146）的笔尖
特别提示，本贴只用作知识讨论，请勿进行非知识性的影射、讽刺或者攻击。欢迎大家发表看法，并最好提出相关的证据。谢谢！

同时，特别有请老万等专家，以及论坛诸位万宝龙大卖家发表宝贵意见。

1. 关于背景的一点点介绍。

1.1 Meisterstueck Solitaire. 大班极品系列

20世纪80年代，随着高端钢笔市场的复兴，各大钢笔生产商都推出了复兴系列，包括著名的Pelikan的M800 系列，Toledo 系列，Parker的新版Duofold，Waterman 的Le Man 100，当然，也少不了万宝龙。

1977年, Dunhill 入主万宝龙，随后不久，在80年代初就推出了基于大班系列的高端产品Solitaire，刚开始是在144上面，包括了镀金，纯银和实金款式。到了1992年，万宝龙做出了几个巨大的变革，包括了

1) 停产了CS 系列，Carrera系列等经济笔款；
2) 推出了一系列的限量，延续至今，以及
3) 扩大了Solitaire的规模，包括了Doue 金属帽子系列，纯银系列，包金系列，实金系列，铂金系列等等，这个就是我们今天看到的和讨论的Solitaire.

（以上参考 FPOTW 钢笔圣经 P272）

1.2 Le Grand 豪华墨水笔

这个东西简单，就是我们常说的146，关于这个笔的历史，benben兄之前有大作详述，请大家参考。
http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=19374&highlight=%2Bbenben

1.3 笔尖

呵呵，这次我们只讨论笔尖的含金量，当然，含金量和书写性能，以及价值并无必然联系。

1.4 FPN

The Fountain Pen Network的缩写，是现在最权威的钢笔论坛之一，上面汇集了全世界的收藏家和爱好者。
www.fountainpennetwork.com

2. 疑问。

一般我们去万宝龙的专柜，或者上其官方网站，看到的现在的Solitaire系列，有两个共同的特点，

1) 金属（或部分金属）笔身，毫无疑问，这是Solitaire的来源，以及
2) 钢笔18K的笔尖，这个，是品牌高端地位的体现。

但是，本坛曾经交易过一支Solitaire Doue Le Grand，是14K笔尖的，图片如下，版权归属原主人。
[attach]113585[/attach][attach]113586[/attach]

据原主人说，这个是原厂的无疑，为老版。

那么，Solitaire早期（注意，应该是1992年后，之前并无Doue系列）是否有过14K笔尖的Le Grand呢？

3. 考证。

首先，我查阅了官方网站，看到这一款式目前已经停产，官方页面并没有这个产品了，同时我也注意到，在一家北美的老牌官方授权店里面，还有该款产品出售，参见
http://www.fahrneyspens.com/Item--i-14146S
我们注意到，这时候的产品已经是18K笔尖的了。

那么，之前会否有过14K的老版呢？

我搜索了Ebay，Pentrace，FPN，并没有看见类似的14K的笔尖得产品，同时，我也亲自去了万宝龙东方广场店，这是亚洲第二大的店铺，从这里我证实了该产品确实停产，同时店员和我说，他们从没有卖过14K的该产品。

在FPN的搜索中，我注意到，关于Solitaire的笔尖问题，有过讨论，
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=66127

最后的结论是这个，是一位叫做Penparadise的先生发表的，
No, all Montblanc Meisterstück Solitaire fountain pens came and come only with an 18k nib.

（这句不难，但我还是试着翻译一下，"不，所有的万宝龙Solitaire钢笔，从前和现在都只搭配18K笔尖。”翻译不对的，请大家指正）

这个说话的先生，真名叫做Axel，大家可以看到他的签名档，

Montblanc collector since 1968
（1968年开始的万宝龙收藏者，下面是他的主要收藏兴趣，基本上涵盖了所有的万宝龙高端收藏品）
collecting Montblanc safeties, eyedroppers, lever fillers, button fillers, compressors - all from 1908 - 1929,
Montblanc ephemera and paraphernalia from 1908 to 1929,
Montblanc Meisterstück from 1924 up to the 50s,
Montblanc special and limited editions from 1991 to 2006

事实上，他也确实是一位德国著名的万宝龙收藏家。在下面的一个PDF文件中，大家可以看到他的照片，以及德国著名的钢笔收藏大师们，Tom Westerich，Max等人，

[attach]113587[/attach]

http://www.fountainpen.de/news/newsletter-17-03-05.pdf
这个是fountainpen.de上面的一份期刊，记录了2005年德国科隆笔展的盛况。

那么，有这样的一位先生的发言（同时我们注意到，在FPN上，并没有人反驳），是否这个事情就可以盖棺定论了呢？

我之后，向万宝龙官方就此事发了邮件，并催促再三，很遗憾，到目前为止，还没有收到任何回复。这种事情很平常，官方总是不愿意回答这些问题，大家可以看到，就连Pelikan的一个笔杆材质问题，也是含含糊糊。

所以，现在逻辑上，这支14K的Solitaire有如下三个可能，

1. 这个是原厂的早期产品，不过，被Axel先生否认，同时也没有得到FPN的承认（没有反驳）；
2. 这个是一个罕见的错品，大家都不知道；
3. 这个是一个鸡尾。

我的考证到此结束了，抛砖引玉，请大家畅所欲言呵呵

[ 本帖最后由 fxchina 于 2009-3-21 00:25 编辑 ]

作者: fxchina 时间: 2009-3-21 00:09
又及，在考证这个事情的过程中，我偶然发现了同样是这位Axel先生，对于普版146 18K尖的解释，

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=57987&st=0&p=557825&#entry557825

There are two possibilities:
1.) someone mixed the caps of a "Meisterstück Solitaire Doué Sterling" or a "Meisterstück Solitaire Doué Steel" with a standard Meisterstück so that you got the barrel with the 18k nib.
2.) this pen was produced for the French market as at that time the French only accepted 18 carat gold as real gold.

（我的翻译）
有两个可能，
1. 有人弄混了 "Meisterstück Solitaire Doué Sterling" 或者 "Meisterstück Solitaire Doué Steel" 和普通系列的帽子，所以你有了一个带18K尖的笔杆。

2. 这个笔是为法国生产的，因为当时法国只承认18K金才是真金。

关于普版18K尖，大家也可参见benben兄的帖子，这里直接引ben兄的照片如下，

[attach]113588[/attach]

也顺便提一下，呵呵，也欢迎大家讨论。

[ 本帖最后由 fxchina 于 2009-3-21 00:17 编辑 ]

作者: 782607292 时间: 2009-3-21 08:25
够深~~沙发等着听课

作者: benben 时间: 2009-3-21 08:46
高兄的研究精神值得学习。
基于我个人的理解，146的solitaire应该配18K笔尖。

但是
1。确实见过、经手过普版的146配18K笔尖，数量还不少
2。国际网络上见过有老外卖DOUE 146也就是树脂配金属笔帽的146，配14K笔尖。仅仅见过一次。

钢笔的事情就是这样，得不到笔厂的证实，甚至很多时候笔厂的澄清说明根本就是错的！－－－在这种情况下，通篇只能是我见过，我认为，我觉得这样的词汇了。

那就由着我们继续把流言传来传去把。

作者: GCIG_DJ 时间: 2009-3-21 09:28
昨晚一直在等高兄的帖子（MS编辑了近1小时），早几分钟困得不行睡了，有理有据有节的技术贴，训诂考据这门课老外也很热衷啊，顶之

作者: 盐汽水 时间: 2009-3-21 09:31
管他什么尖呢，错了也无所谓！主要是帽子值钱，当然，金子是18K的多一点。

作者: benben 时间: 2009-3-21 09:35
早期西德的镀金146还没有925hallmark, 也不清楚是不是银镀金，或者仅仅是普通金属（比如铜）镀金。

作者: superqmh 时间: 2009-3-21 09:37
以下是我的个人意见：
现代万宝龙高端的笔都是用的18K.
早期万宝龙的笔尖比较混乱，第一代的银环我就看见过14c,14k,18k 的。
被厉峰收购以后，高端的贵金属系列都用的是18K的以便与普通版的大班系列区别开来。

关于146贵金属版本有没有不用18K的？不排除这种可能，不过款式越新的越不可能

作者: sj20 时间: 2009-3-21 09:50
受益匪浅
受益匪浅
（貌似中毒就是从这类技术贴开始，到图片帖加深，最后沦陷在精华贴）

作者: 韦伯猫 时间: 2009-3-21 12:38
这个嘛，就和为什么普通的146也能买到18K的一样，论坛上也出现过，而且卖家竟然自己都没发觉

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2009-3-21 13:05
更倾向于14K的solitaire是拼接版。不打925的solitaire是黄铜镀金，但黄铜和925银从材料价格上不相上下，精加工反而更难。
另外楼主网名上的fx是不是forex的缩写？

作者: 旧王孙 时间: 2009-3-21 13:11

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-21 13:05 发表
更倾向于14K的solitaire是拼接版。不打925的solitaire是黄铜镀金，但黄铜和925银从材料价格上不相上下，精加工反而更难。
另外楼主网名上的fx是不是forex的缩写？

我一直都这样怀疑的。。。。。。safe牛逼啊！

fxchina兄是数学出身，不论银行做前台还是中台，还是进投行，都是个不小的优势

作者: 星星 时间: 2009-3-21 13:23

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-21 13:05 发表
更倾向于14K的solitaire是拼接版。（1）不打925的solitaire是黄铜镀金，（2）但黄铜和925银从材料价格上不相上下，精加工反而更难。
另外楼主网名上的fx是不是forex的缩写？

1，错
2，万宝龙的官方说法是精钢镀金，（纯银的话，他们用的词是纯银包金）

作者: benben 时间: 2009-3-21 13:41

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-21 13:05 发表
更倾向于14K的solitaire是拼接版。不打925的solitaire是黄铜镀金，但黄铜和925银从材料价格上不相上下，精加工反而更难。

一共4句话，同意3句。但是黄铜和白银价格还是相差悬殊的，一个按吨算，一个按克算的。

作者: duanjiaqin 时间: 2009-3-21 13:55
先顶下，再慢慢看

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2009-3-21 14:10
万宝龙自称的精钢镀金实在不敢苟同，因为我有过不打925的solitaire，笔身镀金剥落后露出的还是黄色，再结合90年代初当时常用的制笔材料，我认为是铜合金。
回benben兄的质疑，黄铜是brass，铜是bronze，期货市场交易的是bronze，而不是brass。当然相比白银，黄铜的绝对价值还是低，可能表述不很精确，我想表达的是对于笔身这点克数的材料，黄铜和白银造成的差价并不多。

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-21 14:20
這兩個版本不止筆尖不同，而且筆夾環也不一樣，我當時已經反復強調了。

14K的老，18K的新。

14K的夾子，多了一個“METAL2”的刻字，GERMAN的位置也和18K的不一樣。

樓主漏了，自己補兩張圖：

18K的筆夾GERMANY在筆夾的側面

[attach]113685[/attach]

14K的筆夾，側面是METAL2，而GERMANY在筆夾的正后方

[attach]113686[/attach][attach]113687[/attach]

據我手上資料，此筆沒有停產，而且在上海東方商廈和中信泰富旗艦店我都見過。包金的雙色146是停產了。要問清楚，不要搞混了。當然，我個人來說，更希望它停產了。

作者: benben 时间: 2009-3-21 15:01

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-21 14:10 发表
万宝龙自称的精钢镀金实在不敢苟同，因为我有过不打925的solitaire，笔身镀金剥落后露出的还是黄色，再结合90年代初当时常用的制笔材料，我认为是铜合金。

我也认为官方资料有问题.
没听说过不锈钢的东西需要镀金的, 不锈钢的直接拉丝处理就很漂亮了.

作者: long37 时间: 2009-3-21 15:12

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-21 13:05 发表
更倾向于14K的solitaire是拼接版。不打925的solitaire是黄铜镀金，但黄铜和925银从材料价格上不相上下，精加工反而更难。
另外楼主网名上的fx是不是forex的缩写？

完全同意,就制作工艺上来除非脑子进水,要不不会用不锈钢进行镀金的,不锈钢的电镀性能不好,要是进行镀金成本高的多,以MB的坑性不可能干出这种事.下次有机会找个尸体回来磨磨看就是了.还是要自己动手才是王道.

作者: 游晗147258369 时间: 2009-3-21 16:10
论坛大侠疯狂拼，过瘾啊

作者: acesnug 时间: 2009-3-21 16:13
我就是来学习的。。。。

作者: fxchina 时间: 2009-3-21 16:18
呵呵，刚开完笔聚回来，学习大家的发言！

我觉得，benben兄说的有道理，能有官方解释的，当然最好（虽然官方很多时候说的都不太严格)，如没有，讨论一下收藏家和爱好者内部认可的意见，也是非常有参考意义的。后者，有时候比官方的更重要。

作者: fxchina 时间: 2009-3-21 16:20
另，网名，就是个代号，没啥特别的意思，不谈不谈。。。

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-21 17:28

原帖由星星于 2009-3-21 16:25 发表
不过这点非常容易解决，本帖里几位都是很有实力的人物，合资买一支来做试验就可以，每人分摊的钱并不多，买只144size的就可以了，当然114的更便宜。每人不需多少钱。虽然我穷人，但很愿意做合买人之一。

我想应该不用想龙版说的“磨”一下这么残忍，只要找几个同款的（大小相同）不同材质的帽子，用精确的一起称一下，应该就可以看出区别。毕竟钢黄铜 925银的密度都不一样。

关于“精钢”的说法，估计万宝龙自己也有点乱，MB的精钢1代2代，也属于Solitaire系列，中文翻译是：大班极品精钢系列，英文翻译是：MST SOLITAIRE STAINLESS STEEL

关于“精钢”的问题，百度有很精确的说法：
在学术或工程上是没有“精钢”两个字的，这是土话。一般所说的精钢是碳素工具钢和碳素合金钢，有很多种类的牌号。不锈钢是指合金刚不是碳素类钢，后者拿磁石是吸不住的。有几十种牌号，最常用的不锈钢是1cr18ni9ti。

Ebay上这款笔有售，一翻就翻出来了～同样的Solitaire系列，金帽子。搭配的就是14K的笔尖。
宝贝链接： Item number: 320351918424

图片如下：
[attach]113778[/attach]

当然啦，也可以认为这是鸡尾的。
但是！认为鸡尾的同时，请注意：假如14K只有在普通树脂款的上配置，比它高版本的都是18K的。那么就是说，把高版本的笔尖换给低版本的，把低版本的尖换给高版本的。
这种鸡尾，谁会做？？疯啦。这不是增值，是贬值。

[ 本帖最后由樱木花道于 2009-3-21 17:33 编辑 ]

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-21 17:36

原帖由星星于 2009-3-21 16:48 发表
问了，万宝龙的维修部的说法是，黄铜镀金

终于得到明确答复。谢谢！
（但不知道算不算：官方）

作者: benben 时间: 2009-3-21 17:47
万宝龙官方说的精钢，当然是土话。

不过他说的精钢或者金刚，应该是不锈钢，而不是钢，如果是钢，也就是铁了。铁镀金更加难以想象。

作者: benben 时间: 2009-3-21 17:48

原帖由星星于 2009-3-21 16:48 发表
问了，万宝龙的维修部的说法是，黄铜镀金

赞，星星的渠道果然厉害

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-21 18:07

原帖由 benben 于 2009-3-21 17:47 发表
不过他说的精钢或者金刚，应该是不锈钢，而不是钢，如果是钢，也就是铁了。铁镀金更加难以想象。

所以说MB的翻译有点乱

也不排除钢和铜两种都用过的可能。

精钢1代2代146我都有，不锈钢帽子和金帽子比较，要轻。

作者: benben 时间: 2009-3-21 21:28
我看了下我的酒红146DOUE, 18K尖，笔帽上有925字样。

笔夹侧面 metal3, 笔夹正后方germany

作者: yys300 时间: 2009-3-21 21:48
要考虑分析手段，几位大佬太粗暴了

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-21 21:55

原帖由 benben 于 2009-3-21 21:28 发表
我看了下我的酒红146DOUE, 18K尖，笔帽上有925字样。
笔夹侧面 metal3, 笔夹正后方germany

那看来酒红好像就是metal3，树脂的款式笔夹上也有。

我的黄水晶帽的笔夹上是METAL，没有阿拉伯数字跟后面。

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-21 22:28
补充：我的黄水晶帽侧面是France，正后方是Metal （大小写结合，37#写错了）

看来MB的印记挺乱的，所以不见得官方的回复就100%准确。

作者: superqmh 时间: 2009-3-21 23:05
专卖店的说法和玩家的内部共识，我更相信后者

作者: fxchina 时间: 2009-3-21 23:12

原帖由 superqmh 于 2009-3-21 23:05 发表
专卖店的说法和玩家的内部共识，我更相信后者

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-27 22:02

原帖由 fxchina 于 2009-3-21 16:18 发表
我觉得，benben兄说的有道理，能有官方解释的，当然最好（虽然官方很多时候说的都不太严格)，如没有，讨论一下收藏家和爱好者内部认可的意见，也是非常有参考意义的。后者，有时候比官方的更重要。

你比我早发那么多还得不到，不好意思，我得到了。我在看到你发这个帖子的时候，也问了，已经得到 官方明确 回复。（俗话说：要死，我也要死个明白。）

万宝龙官方回复如下：

尊敬的xxx，

您好！

确实如您提到的，我们的部分产品有分老款的和新款的细微差别。像您所使用的镀金双色146墨水笔属于我们的贵金属墨水笔系列，通常使用18K的笔尖，也有早些的老款使用的是14K的笔尖，另外由于新旧款的分别在笔夹上也会存在细微的差别。

如果您有其他任何问题，欢迎与我们联系！

再次感谢您对我公司的支持与理解

Beh Liu
Customer Service

MONTBLANC Pacific Distributors Ltd.

email: service@montblanc.com
internet: www.montblanc.com

作者: fxchina 时间: 2009-3-27 22:13

原帖由 樱木花道 于 2009-3-27 22:02 发表

你比我早发那么多还得不到，不好意思，我得到了。我在看到你发这个帖子的时候，也问了，已经得到官方明确回复。（俗话说：要死，我也要死个明白。）

万宝龙官方回复如下：

尊敬的xxx，

您好！

确 ...

对此回复持保留态度，这也是我为什么不用中文发信的原因。

我又想起了那个笔套，专柜拍着胸脯和我保证是鳄鱼皮的。。。

[ 本帖最后由 fxchina 于 2009-3-27 22:15 编辑 ]

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-27 22:18

原帖由 fxchina 于 2009-3-27 22:13 发表
对此回复持保留态度，这也是我为什么不用中文发信的原因。

我又想起了那个笔套，专柜拍着胸脯和我保证是鳄鱼皮的。。。

请分清技术支持和柜员的概念，谢谢你。

并万分期待你的英文版回复。

作者: fxchina 时间: 2009-3-27 22:20

原帖由 樱木花道 于 2009-3-27 22:18 发表

请分清技术支持和柜员的概念，谢谢你。

并万分期待你的英文版回复。

呵呵，我是等不来了，您也可以发一封英文的么

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-27 22:38

原帖由星星于 2009-3-27 22:08 发表
就那么个小事，大家都撒了吧！！

非常非常感谢星星你在帖子里的发言。还好事实证明我们是对的。

另外：
这事情不是对人或对事，我知道fxchina有很深厚的群众基础，很多人挺他。但我觉得该说的还是要说，大家对我有看法，没关系。

这事情结果出来了。再回过头来看整件事情的发展。难道没总结出什么问题吗？

第一：我的帖子已经发出了那么久，楼主偏偏挑结贴的时候立马跳出来“探讨”这事情。就这时机是否恰当呢？我并不是对单一的这件事（只不过我是当事人而已），是觉得这类事情是不是以后可以避免呢？你不确定就说这种话，是不是很不负责任？不管你是多老的笔友，多有人缘，这么做就是不厚道。

第二：楼主发贴时候，你有没有大家换位思考？假如你是我，你怎么向买家交待？坛里其他人会怎么看你？是不是会非常影响人家的形象？你在人家卖贴质疑人家鸡尾的时候，有没有想过万一你是错的呢？你错了你怎么办？你心里就没有一丝觉得对不起？？

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-27 22:43

原帖由 fxchina 于 2009-3-27 22:20 发表
呵呵，我是等不来了，您也可以发一封英文的么

唉～算了～不打不相识。

只是啊，这种事情不要再发生了。你不确定就这么整，很麻烦的知道吗，中标的都不敢要，你是我你心里好受吗？你也卖过东西啊。有时候你换位思考一下，就知道我为什么这么大反应了。心里真的真的很冤很难受的～

大家气头上，说的都是气话，大家都是男的，不要放在心上

。有空多交流吧

这事情也算了了，版主可以删贴。

作者: fxchina 时间: 2009-3-27 23:20

原帖由 樱木花道 于 2009-3-27 22:38 发表

第一：我的帖子已经发出了那么久，楼主偏偏挑结贴的时候立马跳出来“探讨”这事情。就这时机是否恰当呢？我并不是对单一的这件事（只不过我是当事人而已），是觉得这类事情是不是以后可以避免呢？你不确定就说这种话，是不是很不负责任？不管你是多老的笔友，多有人缘，这么做就是不厚道。

第二：楼主发贴时候，你有没有大家换位思考？假如你是我，你怎么向买家交待？坛里其他人会怎么看你？是不是会非常影响人家的形象？你在人家卖贴质疑人家鸡尾的时候，有没有想过万一你是错的呢？你错了你怎么办？你心里就没有一丝觉得对不起？？

1. 我确实当时才看到这个帖子，看到14K的Solitaire，有点疑问，和您探讨一下，有何不妥？

2. 弄清自己卖的东西，是一个卖家的责任。您卖这么一个少见的东西，一点不解释，反而要我帮您查资料，最后不管事情如何，我想，您应该对我说句谢谢吧。我从来没有认为我是完全正确的，您有证据，就拿出来说，可是您当时的态度呢？

我一直在说，只对事，不对人，我从来没有质疑过您的人品，倒是您不这么想，非以为我要找碴。我和您无怨无仇，素昧平生，我工作很繁忙，我犯得着么？

不光是您，龙版的贴，宋局的贴，紫兄的贴等等，有不懂得，疑惑的，我都是直接就说，我就这个脾气，可是您没见我和龙版，宋局诸位吵起来吧，大家就事讨论一下，互相学习，有何不可？

不多说，希望您仔细看看所有的发言，想想整个事情。

作者: benben 时间: 2009-3-27 23:30
很好，参与讨论的各位朋友都知道要对事不对人。这就好办了。

从星星那里得知（他回帖里面也说了），他在专柜见过不少的14K笔尖的镀金帽子或者镀金杆子的146 144 114，那只能说明MB的确有过这样的产品.

别人我可以不信，但是不能不信这个以万宝龙专柜为家的老家伙呀

作者: superqmh 时间: 2009-3-27 23:34
[quote]原帖由 benben 于 2009-3-27 23:30 发表

很好，参与讨论的各位朋友都知道要对事不对人。这就好办了。

从星星那里得知（他回帖里面也说了），他在专柜见过不少的14K笔尖的镀金帽子或者镀金杆子的146 144 114，那只能说明MB的确有过这样的产品.

别人我可 ... [/quote
星星不是专泡专柜MM的吗，笔吗那是副业

作者: 樱木花道 时间: 2009-3-27 23:52

原帖由 fxchina 于 2009-3-27 23:20 发表
1. 我确实当时才看到这个帖子，看到14K的Solitaire，有点疑问，和您探讨一下，有何不妥？
2. 弄清自己卖的东西，是一个卖家的责任。您卖这么一个少见的东西，一点不解释，反而要我帮您查资料，最后不管事情如 ...

假如你还认为自己这么做是对的，也行吧，各人有各人做事的方法。自己认为妥当就行了。多说已经没必要了。

最后说声：谢谢你！

作者: 星星 时间: 2009-3-28 00:01
唉。。。你们不闪我闪

作者: 星星 时间: 2009-3-28 00:06
我什么也没说过，除了今晚的，前面都是喝醉了胡乱打字的，超过时限不能编辑掉了。双方也别再理会我前面的话了。以后我也概不承认。

作者: Bobocat_ 时间: 2009-3-28 01:29
我是覺得, 也不用對萬寶龍官方有什麼期待. 看信回信的人, 他們根本不知道生產線上的情況.

鋼筆並不是什麼精密工業. 每一家鋼筆廠, 不管它今天叫自己多高級多精密...我呸, 全都是家庭手工業出身.  這些公司都不是現代管理技術打造出來的.  這些幾間大廠真的現代化, 只不過是近十幾年的事. 而且現代化進去的人都是"行銷"人員. 而不是什麼工業生產規劃的專業. 他們也不會引進什麼了不起的生產及存貨管理系統. 結論: 直到非常接近今日的時間之前, 這些鋼筆公司的生產及供應管理都是亂七八糟的.

大家都覺得好像老牌資本主義國家的公司就是標準化現代化. 這話沒錯, 今天要是我們談的是奇異(GE), 西門子(Siemens)這種可以造核電廠的公司, 那確實是每樣零件, 規格, 標準, 原料都有準則. 什麼東西都有記錄, 嚴格的不得了....不過鋼筆這種東西, 很遺憾的, 那差得遠了. 就算到今天, 名牌鋼筆的廠房裏只有老闆領著幾個工人. 守著一個車床就造筆賣全世界的筆廠,  所在多有. 這種工業, 您要向他們要求什麼標準化? 什麼品管? 他們又不是豐田, 要講Just in time??? 要講TQM, 要講成本控制.

沒有標準化, 那就是用什麼就用什麼. 某個零件沒了, 那就隨手拿個代用品. 組裝時東西搞錯了, 就是一堆混亂出貨,  沒人管的....只要能用, 誰會真的去找麻煩呢?  只是筆而已嘛....所以筆廠本身就是最大的鷄尾貨來源.

不說萬寶龍如何如何. AURORA的歷史系列怎麼來的?  話說有一天, 原廠在老廠房裏意外發現一堆1950年代生產的零件, 其數量巨大到可以拿出來組一堆筆拿出去賣.......所以AURORA就拿它們組裝成NOS的88, 98等拿出去賣了.

天呀, 那麼大一批零件可以就這樣子消失了幾十年, 而且幾十年來都沒有被發現. 拿故事來看, 聽起來好浪漫, 問題是, 在管理的角度上來看, 這根本就是惡夢...... AURORA 可不是什麼小筆廠. 1950年代時它是歐洲最先進的筆廠之一........您知道百利金對1950年前的老型號連樣品料資都沒有留存嗎???

所以, 我的看法是, 這些MB貴金筆, 東西某部份也許不同於原廠"宣稱"的規格, 但是他們確實是存在於市面上. 會產生這些東西, 大部份的原因是原廠拿什麼用什麼的生產心態, 讓和規格不同的東西出廠(也有別的原因, 例如銷售時弄錯, 裝錯, 維修備料, 或是人為更換等).....但是沒有任何一間公司會和顧客說; 我們的生產線就是這樣子拼裝出貨. 所以他們會說什麼早年有生產, 短時間有這個版本....其實根本就是胡說. 他們根本不知道當年生產了什麼東西. 因為公司根本沒有精確的記綠. 他們也根本不知道有多少個不同版本.

同理, 好比149斷代問題....到今天為止都沒有一個精確的演化表.  任何有心去研究這個人的筆友, 到最後都會發現那是不可能的任務. 因為在每一項零件及設計的改變之間, 都有一堆混用版本. 老零件不會因為新零件的出現而丟進海裏. 他們會被用到用光為止. 這期間出現的東西就會很亂. 而且原廠根本沒有記錄....這不是我說的, 這是很多筆友們去研究後提出的共同看法.

我不認為筆廠這樣子有什麼錯. 對手工業有什麼可以如此要求的地方? 當年的科技環境和現代不同. 要筆廠花那麼多人力, 成本及時間去為不太影響生意的細節作管理及記錄反而是本末倒置.  但是我知道大家往往都對筆廠有浪漫的想法, 認為他們一定知道他們出品的每一隻筆後面的故事. 每一個版本都有一定明確的記錄......也許他們應該吧. 但是現實很可能就是沒有.

所以, 我覺得這樣子的討論是很有趣的. 因為大家都想知道更多有關於這些"怪異"的情況是否有個合理的解釋. 然而.....也許沒有人真的能回答這個問題. 因為, 答案從來沒有被寫下來過.

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-3-28 01:32 编辑 ]

作者: benben 时间: 2009-3-28 01:51
當年的科技環境和現代不同. 要筆廠花那麼多人力, 成本及時間去為不太影響生意的細節作管理及記錄反而是本末倒置. 但是我知道大家往往都對筆廠有浪漫的想法, 認為他們一定知道他們出品的每一隻筆後面的故事. 每一個版本都有一定明確的記錄......也許他們應該吧. 但是現實很可能就是沒有.
－－－－－－赞同

作者: superqmh 时间: 2009-3-28 08:31
谈到西门子，GE我稍微有点发言权，呵呵

作者: superqmh 时间: 2009-3-28 08:35

原帖由 benben 于 2009-3-28 01:51 发表
當年的科技環境和現代不同. 要筆廠花那麼多人力, 成本及時間去為不太影響生意的細節作管理及記錄反而是本末倒置. 但是我知道大家往往都對筆廠有浪漫的想法, 認為他們一定知道他們出品的每一隻筆後面的故事. 每一個版 ...

玩笔人美好的愿望，早些年混用零件还是很平常，到后来还是被厂商涮了一把

作者: albertxd 时间: 2009-3-28 13:18
看到这么多大佬们一起讨论，真是学习到很多

作者: 韦伯猫 时间: 2009-3-28 13:31
玩的，就是那个乱字，哈哈，说的太好了

这就像普洱茶，本来就是给藏民充当蔬菜的东西，但凡玩茶叶的都知道茶叶有保质期，铁观音冷冻半年之后色香味也都散了，喝绿茶的基本冷冻之后也只喝一两个月就算一年过掉了。偏偏普洱茶这玩意儿，没有保质期，反正存着永远都能喝，一存就发现陷进去了，守着这么大堆的树叶实在是没办法，闲着也是闲着，标本这么多，这么多年陷在里面，好歹也算知道一个比较完整的历史，那就写书吧，于是市面上出现了一本书《普洱茶》。没想到这么一本书出来，发现，竟然普洱茶从最低端的茶叶品种，一跃，成为不是最差的茶叶了。原来那些都成煤炭的木乃伊还能卖钱了，那索性，再写一本书，于是市面上出了一本《普洱茶续》。不用猜就知道《普洱茶续》里面写什么，当然是那一仓库的木乃伊的鉴别资料了，自己有什么那就贴什么，书出去，愁卖不掉？出虫子了，看看是什么虫子，吧虫子也写上去，自己家茶叶有的虫子全部拍照出书，说这种虫子吃了健康。于是，普洱茶竟然涨到了顶级铁观音的价钱，这好，正好一仓库的茶叶全部换成现金，资产就盘活了。

这两年一直在解答那些问有关普洱茶虫子的问题。哈哈哈。太有意思了。

作者: fxchina 时间: 2009-3-28 15:55

原帖由 Bobocat_ 于 2009-3-28 01:29 发表
我是覺得, 也不用對萬寶龍官方有什麼期待. 看信回信的人, 他們根本不知道生產線上的情況.

鋼筆並不是什麼精密工業. 每一家鋼筆廠, 不管它今天叫自己多高級多精密...我呸, 全都是家庭手工業出身. 這些公司都不是 ...

有幸得聆Bobocat兄卓见，学习，学习！

//您怎么换了个ID?

作者: lc322 时间: 2009-3-28 16:01
世间事非理性的绝对占多数，理性总是非常有限的。以有限的理性考量一切世事，信息上、可能性上就处于完全的不对称。。。。。。。图个乐吧也就

作者: 经典之作 时间: 2009-3-28 19:11

原帖由 韦伯猫 于 2009-3-28 13:31 发表
玩的，就是那个乱字，哈哈，说的太好了

这就像普洱茶，本来就是给藏民充当蔬菜的东西，但凡玩茶叶的都知道茶叶有保质期，铁观音冷冻半年之后色香味也都散了，喝绿茶的基本冷冻之后也只喝一两个月就算一年过掉了。 ...

炒作嘛，当年的君子兰，后来的普洱茶，前几年北京深圳的房子...
身在其中的时候无论如何都不会去想打回原形的那天的。

作者: linxd30 时间: 2009-3-28 19:14
看谁倒霉接最后一棒了......

作者: 乐在其中 时间: 2009-3-28 21:02
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作者: austara 时间: 2009-4-16 08:47
这个贴子真是收获很多
从钢笔工厂管理到茶文化,
谢谢各位大佬

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-16 17:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xm_xm 时间: 2009-5-1 15:43
呵呵，都是大师级的，学习了，不过我觉得这种争论，有时候也挺好的！

双方都是有素质的人，对事不对人！呵呵！

和谐社会，和谐笔坛，大家不打不相识！

作者: mb4203 时间: 2009-5-29 16:00
真是很长见识。
考证过程很严谨，资料来源也很丰富，极其佩服。

作者: tiantian123 时间: 2009-5-29 21:52
mb的笔尖材质好像是比较混乱。在学术的氛围里面讨论，很好的地方。

作者: 木易洋 时间: 2009-5-29 22:40
一，金帽子真的是好漂漂呀
二，当年两位吵吵的贴，其实是坛坛里的宝贵资料来着

作者: 老友鬼鬼 时间: 2009-5-29 22:44
学习了~~~~

作者: viichen 时间: 2009-5-29 23:08
lz是复旦的吗？

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