钢笔论坛

标题: 卡水疑云---------进步还是退步? [打印本页]

作者: 章押司 时间: 2009-3-3 13:48
标题: 卡水疑云---------进步还是退步?
有一朋友专门打电话给我:我现在非活塞不用.

这观点我并不反对,但也不敢苟同,活塞是万能?

卡水工作原理和活塞相同,我很接受这种方式.

譬如派克,先滴注,再墨囊,后来真空,又解刨,最后卡水至今,从某种意义来说,我觉得,这是种进步.

其实很多工艺顶级的墨水笔,也在用卡水,方便实用,若出差,带几个墨蛋,插入即爽.

感兴趣的朋友,讨论讨论.

作者: twtjcm237 时间: 2009-3-3 14:02
存在即合理，上墨多样化也是笔友的福。我现在随身笔就是用卡水的

作者: 著名马甲 时间: 2009-3-3 14:02
个人习惯，不太喜欢一次性的东西……觉得有点浪费……

作者: benben 时间: 2009-3-3 14:11
我对此不抗拒。
笔杆也要玩的，而某些精品笔厂家只提供C/C上水方式。

优点：
1。方便携带，这个活塞上水肯定是比不了的，随身带墨水瓶？麻烦死了。
2。结构简单，方便清洁保养。要清洁的时候超声波一下即可。60年代的75拿来即可用，也是拜其结构简单所赐。

缺点：
1。卡水不环保
2。卡水成本高（不过只在旅行的时候用还可以接收）
3。上水方式无趣
4。卡水不会造成问题，但是用转换器的时候有可能导致不出水。

作者: Megan 时间: 2009-3-3 14:23
用转换器的墨水笔很容易出水不畅或者出水偏小这似乎是一个通病
而活塞的出水是转换器不能比的

作者: 韦伯猫 时间: 2009-3-3 14:25
卡水实用，转换器实用，卡水/转换器更实用。

活塞折腾。我们现在玩的是折腾，所以活塞有更多的吸引里。

这里很多笔友说不定已经用了几十年的卡水/转换器了（我就是），现在玩折腾了，就要缓缓口味了。

就好象手表，最准的机械的，不如最差的石英的准。但是要看时间，现在的手机都网络同步时间，或者GPS同步时间了，那论准已经是天文级别了，手表都不要了

作者: 雨后 时间: 2009-3-3 14:28
以人为本.

作者: 一默 时间: 2009-3-3 14:29
要说上水好玩还是潜艇

作者: 菜刀温暖 时间: 2009-3-3 14:32
大师，，真毒。。。潜艇。。

作者: zongtong 时间: 2009-3-3 14:47
就维护而言，绝对是卡水方便。

作者: ether 时间: 2009-3-3 14:50
老猫说的对，就是石英表和机械表的差别。对有想法的厂家来说，使用卡水/转换器的优点之一是笔杆可以相对完整，可以更充分地体现一些艺术化的设计，比如思逸、艾臣，很难想象其尾端有个knob会有多别扭

作者: 经典之作 时间: 2009-3-3 15:04
感觉我折腾不起活塞

作者: floating_point 时间: 2009-3-3 15:14
好就好在麻烦

作者: SWKK 时间: 2009-3-3 15:21
卡水，我不太喜欢。但保不齐将来会迷上，就像鸟笔似的。

作者: anglewu 时间: 2009-3-3 15:29
标题: 回复 10# 的帖子
卡水方便

作者: 韦伯猫 时间: 2009-3-3 15:49

原帖由 ether 于 2009-3-3 14:50 发表
老猫说的对，就是石英表和机械表的差别。对有想法的厂家来说，使用卡水/转换器的优点之一是笔杆可以相对完整，可以更充分地体现一些艺术化的设计，比如思逸、艾臣，很难想象其尾端有个knob会有多别扭

哦，这也说到点子上去了，不过这话得两面看看。

转换器，可以最小程度的限制钢笔的造型，给设计提供最大的可行性。

但是反过来说，因为有一个冗余的活塞机构，使得钢笔的构造在某些地方被完全限制住，这样的限制，也是激发设计更加理性的钢笔形状的一个重要因素。

转换器，能够催生出非常自由的形状，而活塞，能够催生出非常严谨的形态。正好是一对矛盾体。

比如pelikan的形状和MB大班的形状，都经历了近一个世纪的演变，这样的设计，虽然不见得一见倾心，但是却很容易越来越耐看。创造的是一种平衡的美感。

作者: alex_chen 时间: 2009-3-3 16:11
不抗拒转换器。
只是担心卡口密封性会慢慢变差，有这种担心的必要吗？

[ 本帖最后由 alex_chen 于 2009-3-3 16:12 编辑 ]

作者: 北平 时间: 2009-3-3 16:13
这个问题终于提到台面上来讨论了
小弟太肤浅，不敢妄言卡水和活塞哪个更好，但是可以肯定的是，“存在的即是合理的”，转换器和卡水是个总趋势。而其他上墨方式难免失去原有的市场，而逐渐被大众摒弃，甚至有些只能在玩笔圈里有所繁荣。
那么为什么论坛里大家对活塞这么热衷呢？不可否认，活塞上墨方式还依旧具有生命力，MB的量产高端不是一直使用活塞么，上墨充足，手感优越。另外，就是新鲜，对于多数国内朋友，尤其是上了论坛才逐渐玩起钢笔的朋友，活塞是个新鲜玩意，而且还可以小显摆一下。
但是转换器，其原理毕竟也是一个活塞。比起全笔杆活塞，并没有性能上的劣势。说其上水量小，也许是个别现象，大家都知道，M800上水接近m400，整笔活塞的，上墨空间不也就是那么以小段么。上墨器做得长一些，粗一些，也可以储存不少墨水，我手里的pilot70号上墨器储水竟然比400还多好多。
再有，转换器用坏了，可以随手更换，不比像活塞一样，有复杂的拆卸保养过程。模块化设计的优势还是非常明显。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-3-3 16:18

原帖由 alex_chen 于 2009-3-3 16:11 发表
不抗拒转换器。
只是担心卡口密封性会慢慢变差，有这种担心的必要吗？

没有必要。这里好多人用了十几二十年的卡水也没见匝地。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-3-3 16:22

原帖由北平于 2009-3-3 16:13 发表
这个问题终于提到台面上来讨论了
小弟太肤浅，不敢妄言卡水和活塞哪个更好，但是可以肯定的是，“存在的即是合理的”，转换器和卡水是个总趋势。而其他上墨方式难免失去原有的市场，而逐渐被大众摒弃，甚至有 ...

既然说到这点，那可以这么说：

转换器、活塞的极限容量基本都在1cc左右。即使pelikan L5这类海量存储的笔，也必须把海量分成1cc的使用部分和其余的储存部分。

使用部分不能超出1cc了，不然整个笔尖总成的容纳因为空气温度变化造成的压力变化挤出的多余墨水，根本无法容纳在其中了。为什么说pelikan，看起来400和800的容量有区别，真的测量一下，会发现，都差不多是1ml。

作者: cmdl201 时间: 2009-3-3 16:59
存在即合理，这是真理。

作者: thunder 时间: 2009-3-3 17:04

原帖由 benben 于 2009-3-3 14:11 发表
我对此不抗拒。
笔杆也要玩的，而某些精品笔厂家只提供C/C上水方式。

优点：
1。方便携带，这个活塞上水肯定是比不了的，随身带墨水瓶？麻烦死了。
2。结构简单，方便清洁保养。要清洁的时候超声波一下即可。6 ...

笨笨总结的很对

作者: 经典之作 时间: 2009-3-3 18:40
我开始越来越倾向于派克世纪了~~

作者: Tokyabby 时间: 2009-3-3 19:15

原帖由 经典之作 于 2009-3-3 18:40 发表
我开始越来越倾向于派克世纪了~~

随身豆腐的飘过。

作者: babybye 时间: 2009-3-3 19:18

原帖由 cmdl201 于 2009-3-3 16:59 发表
存在即合理，这是真理。

据我所知是“存在是有它理由的”。

作者: benben 时间: 2009-3-3 20:17
帮樟茶鸭子补些图。

看看小日本从事研究的认真和细致劲，图片来自日本出版的《趣味文具箱》

光在那里嚎抵制日货没有卵用。

作者: rainydayz 时间: 2009-3-3 20:44
今天队长特别宣布
以后写台帐，只允许用黑色中性笔
其他所有笔，都不允许使用
最后强调一句：特别是钢笔……
呵呵，还是中性笔最先进看来。。。
很是郁闷啊。

作者: 北平 时间: 2009-3-3 20:50

原帖由 经典之作 于 2009-3-3 18:40 发表
我开始越来越倾向于派克世纪了~~

是否论坛的风向，会自此由鸟转豆。
希望此贴会能火

作者: leonarda 时间: 2009-3-3 20:51
卡水方便啊，老实说我还没有想过以后出行坐飞机的时候鸟怎么办，我没有办法保证一定笔尖朝上……
但是卡水很不环保，就和我以前用的水笔和圆珠笔似的，现在年纪渐长，觉得很多事情要从自己做起，每个人都注意细节的话，觉得环境应该会变好——不好意思，离题了，觉得一个实用一个比较有钢笔的感觉，还环保，所以两者都备上吧~

作者: jimhgh 时间: 2009-3-3 21:17
老猫的评点真专业啊...
我的家里书桌上用的的西飞利台笔就是卡水的，用了快8年了（墨囊坏了，墨胆没了，老图再发几盒来吧

实在不喜欢用针管注射～好脏～）。所以说用笔和玩笔是两码事，一个理智一个感性。以前煞有其事的搞了个唱盘，买了一堆黑胶碟，折腾了半天，我是听不出有啥太优秀的地方，甚至对一般人来说，这是个退步的东西。假如说要“只”“用”活塞的，个人认为没啥必要。

benben，你该换手机了，啥像素啊～

作者: 木易洋 时间: 2009-3-3 21:21
卡水用过，喜欢活塞

作者: lc322 时间: 2009-3-3 21:22
象红环的牛顿，笔杆子里除了安上一管外，还可以存一管备用。这种设计，既保证牢靠，又相当便利。出门在外，用卡水还是相当方便的。尤其是户外，卡水安全方便的特点表现得更明显。

作者: 章押司 时间: 2009-3-3 21:23
j兄,不带这么寒掺人的,阿笨这是用高档相机照的.

作者: benben 时间: 2009-3-3 21:26
真是俺珍贵的DC拍的，手机没拍照功能。

作者: kangzhenkang 时间: 2009-3-3 21:30
学习学习~~

作者: 劲情 时间: 2009-3-3 21:57
在这个问题上，严重支持老猫的观点，的确，现在玩笔就是玩的折腾，至于讨论哪种方式实用，哪种方式更好已没有意义，毕竟现在已不是钢笔时代了，日常几乎用不到钢笔，现在再玩笔，注重的品牌，是限量，是系列，一句话，就是要高档，至于是否好写，已经不重要了，就象万宝龙说的，万宝龙是件奢侈品，只是碰巧这件奢侈品可以用来书写！

作者: 经典之作 时间: 2009-3-3 23:04
买了还是用的，对奢侈品没什么兴趣，玩的话还是玩数码吧，虽然显得很没品，但数码毕竟真的很好玩

作者: Edinburgh 时间: 2009-3-4 02:11
我挺喜欢cartridge的，我这里买international cartridge，(0.75 ml)，一板30个，2英镑。好像也是德国作的。买3板就已经相当于67.5ml量了，质量很好，放在cartier, Dunhill 写出来的颜色比万宝龙，鸟之类的墨水更漂亮。万宝龙墨水每瓶是6.5英磅，贵了50p 而ml却少了10。

另外我也没觉得上墨水，对于用钢笔来讲有多少快乐。我对钢笔带给我的快乐完全来自于写。

对于我这种现在不经常写字的人来说，买瓶装墨水实在没什么意思。还是cartridge比较实际。

在英国大部分平时用钢笔的人也都是用cartridge。

作者: Edinburgh 时间: 2009-3-4 02:17

就象万宝龙说的，万宝龙是件奢侈品，只是碰巧这件奢侈品可以用来书写！

我觉得万宝龙能说出这样的话是挺不要脸的，我都没看出来万宝龙浑身上下哪里有配得上奢侈品的因素。
也许是为了迎合中国人的消费观，多卖他家产品才这样说的。

像那些个镶嵌了钻石，红宝石之类的万宝龙产品，虽然跟钻石打了个边，却都是用了些普通得不能再普通的破钻石，完全就是糊弄二百五做出来的东西。

作者: 鸟 时间: 2009-3-4 02:19

原帖由 韦伯猫 于 2009-3-3 16:22 发表

既然说到这点，那可以这么说：

转换器、活塞的极限容量基本都在1cc左右。即使pelikan L5这类海量存储的笔，也必须把海量分成1cc的使用部分和其余的储存部分。

使用部分不能超出1cc了，不然整个笔尖总成的容 ...

nibs的测量数据是鸟4和鸟8都是2ml左右，带百乐 con70上墨器的笔也接近2ml。

俺不排斥转换器，但是欧规转换器不喜欢，不知道是不是口径太小的缘故，出水常常出问题。派克的倒是没这问题，日系的转换器做得就比较出色了，下墨流畅。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2009-3-4 07:33
快餐和大餐都合理，快餐的存在还更合理些。但还是欣赏万宝龙的广告词：放缓脚步，尽享生命。喜欢把笔尖深入墨水瓶，自己动手上墨水，然后擦拭尽笔尖余墨。

作者: lonlycat0 时间: 2009-3-4 07:51
上墨什么的，真正大量写的时候还是墨囊方便一些，尤其是欧标短管，可以用在targa上，可以用在水人和多数的欧洲笔上，满淘宝都是便宜的施耐德墨囊，成本也不是问题。唯一的问题就是环保了……C/C的笔我倾向于纯墨囊或者是针管加旧墨囊，容量大啊，派克的和水人长管都够大的。

但是活塞的也蛮喜欢，拧开墨水瓶慢慢的上墨感觉挺好，况且，擦笔尖也不是那么麻烦的事情，尤其是鸟跟aurora都是只浸入一点儿就可以上墨的。

作者: yonghu 时间: 2009-3-4 09:09

原帖由鸟于 2009-3-4 02:19 发表
nibs的测量数据是鸟4和鸟8都是2ml左右，带百乐 con70上墨器的笔也接近2ml。

俺不排斥转换器，但是欧规转换器不喜欢，不知道是不是口径太小的缘故，出水常常出问题。派克的倒是没这问题，日系的转换器做得就比较出 ...

深有同感，上墨器口径小的确影响下水。

作者: 墨竹晓风 时间: 2009-3-4 09:26
我觉得，把可玩性排除，单从进步的角度来看，卡水无疑是进步的发明。因为圆珠笔最吸引人的地方就是不会干的笔尖，价格便宜，不会漏墨，以及墨芯方便更换。卡水直接解决了墨芯问题，自然是个能争取更多使用者的亮点。而且，卡水确实方便，出门在外，两支卡水基本上就能满足需求了，还不用担心漏墨问题……
顺便说一句，我觉得最好玩的上墨方式，西华crest 真空的最好玩，哈哈。嘿嘿

作者: vinue 时间: 2009-3-4 09:27
不可否认的是：还是纯活塞结构的笔来得精细！喜欢作为机械表的比喻，但是又和手动上弦的有所差别，应该是自动上弦的级别，但是这类笔和表一样，书写时带来的感受是毋庸置疑的，就像好的机械表经过温度/湿度/多方位调教后很容易通过天文台认证的。把洗油和活塞保养相对比的话：如果硅油容易搞到的话，后者完全不是麻烦的事！况且貌似活塞保养的周期比机芯洗油要长得多了！
卡水或者转换器的笔也有用过一些，总是感觉墨水容器里气压的平衡性做的没有纯活塞的好，这点还真不能与石英表相比，因为即使算上换电池的损耗和麻烦，一块好的石英表可以三年五载的不用去理会他，而卡水的消耗却是现实的麻烦事，还有一点我也很看重的是：像百利金一样的活塞笔的观墨窗的设计在卡水/转换器类的笔中设计还是不多，所以对剩余墨水量的估计反而还是不方便！除非你天生有携带多余卡水的习惯，个人感觉真的出门的话还是不如纯活塞的方便！
一家之见！欢迎百家争鸣！

[ 本帖最后由 vinue 于 2009-3-4 09:32 编辑 ]

作者: 後羿 时间: 2009-3-4 10:20
就我看来，这个对比的命题，其实更多的是实用主义和完美主义的对碰。
卡水如果从实用的角度看，无疑是目前最为科学最为方便的一种。把墨水固封在一个个标准化的墨水囊里，既然方便携带，又可以方便更换，无疑是工业化中的最高境界模块化的典范。有了卡水以后，钢笔的设计师们可以大胆的去在笔的外型上下工夫，尽可能的做到美观。而内部结构的统一，也让不同的笔之间在日常维护上有了通勤化的可能（这个辞貌似是军事用语，呵呵）。
卡水以外的上水方式，从钢笔发明以来，已经出现了非常多。目前常见的，无非是活塞（整笔）、上水器（转换器，其实就是小型模块化的活塞）、气压（后期51那种）几种。那些更好玩的真空、TD、潜艇、墨水条（61那种是不是该这样叫？）等等，几乎都已经停产了。这说明当商品发展到一定程度后，简单，价格便宜等已经成为必然。而那些复杂好玩的机构，显然不符合这个要求。从商业上说，他们已经失败了。
从哲学的角度看，发展显然是有扬弃的过程，能保存下来的，所谓存在的，必然就是合理的。但是作为对钢笔热爱和执着的朋友，显然不能满足那些简单而显得没文化的卡水，因为他们没有体现出高度复杂的技术。就如我们可以得到最精确的时间，但是却硬喜欢机械表一样。所以，必然有一帮怀旧的忠实粉丝去热爱着那些已经逝去或者正在逝去的复杂上水方式。而某些厂家，自然也抓住人的这个心态继续保持这样的产品。这也是一个市场细分的行为。
因此，这个对比没有结论。爱什么，就买什么去。本人最爱的，自然是最复杂的潜艇。但是如果一定要我拿个笔出差，我毫不犹豫的选卡水，就像很多人喜欢传统的生活方式，却不能忍受没自来水没电没抽水马桶的麻烦一样。

作者: spinon 时间: 2009-3-4 10:50
押司兄，昨晚就看到这个帖子了，很有促动。我最近也一直在思考这些相关的问题。

我开始玩墨水笔的时候（5年前），也是有非活塞不用的观点，到后来就更过了，只收MB和PELIKAN。哈哈，现在看来，上水这只是一种玩法，光玩上水就会使自己走入死胡同，还有材质、工艺、笔尖等等很多好玩的地方。

原帖由 章押司 于 2009-3-3 13:48 发表
有一朋友专门打电话给我:我现在非活塞不用.

这观点我并不反对,但也不敢苟同,活塞是万能?

卡水工作原理和活塞相同,我很接受这种方式.

譬如派克,先滴注,再墨囊,后来真空,又解刨,最后卡水至今,从某种意义来说, ...

作者: spinon 时间: 2009-3-4 10:52
从见山是山，到见山不是山，再到见山还是山，是不是从玩墨水笔中也能体会到这种心路的变化呢？哈哈。

作者: spinon 时间: 2009-3-4 10:53
同样笔尖也是，长刀，O3B，stub,music,italic,最后发现还是M最好啊，哈哈。

作者: spinon 时间: 2009-3-4 10:55
老万的最后一句话很美，有从写字到笔道（最近宝岛的小乖乖兄在给我的信中提出的名词，很有意思的一个词）的感觉。

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-4 07:33 发表
快餐和大餐都合理，快餐的存在还更合理些。但还是欣赏万宝龙的广告词：放缓脚步，尽享生命。喜欢把笔尖深入墨水瓶，自己动手上墨水，然后擦拭尽笔尖余墨。

作者: spinon 时间: 2009-3-4 10:57
据我所知，老猫已经不折腾了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: spinon 时间: 2009-3-4 10:58
另外请问押司兄，背景的古董美女怎么搞到手的？哈哈，眼红中。

作者: 後羿 时间: 2009-3-4 13:09
名家大作.哈哈。

作者: 鹿野苑 时间: 2009-3-4 14:48
丰满的女子，看起来有质感多了，就象是大号笔~

作者: wog 时间: 2009-3-4 15:16
笔尖，材质，这些都比上水方式更吸引我

作者: Bobocat 时间: 2009-3-4 18:36
確實很多人講活塞的工藝比較精緻.

其實, 所謂工藝的活塞和活塞上墨器的原理及運作方式根本沒什麼基本上的差異. 問題是, 若去叫1940年的人去造活塞上墨器, 他們還造不出來呢. 因為那個幑小零件的精度那時還很難控制, 塑料加工業的水平也還沒到班. 不過那時造的活塞就可以造的比現在鋼筆用的活塞要精密了(MB望遠鏡). 現在的活塞也許更實用堅固, 但在工藝上已經是退步了.

所以說, 現在的活塞鋼筆算不上什麼精密. 和活塞上墨器根本是難兄難弟. 要說高明, 百樂 Con 70上墨器還比較高明呢. 在鋼筆歷史中真正精緻的上水方式, 都已經差不多死光光了.

至於觀墨這檔事就不用再說了. 就問一組兩問題, OMAS是不是活塞筆? 它觀墨方便嗎? ---答案: OMAS在這點上還不如卡水筆.

所以, 觀墨方便與否其實和是否為活塞筆一點關係都沒有. 這是不同的命題.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2009-3-4 10:51 编辑 ]

作者: rui31118 时间: 2009-3-4 19:15
这个，就好像拿陀飞轮和石英表比，一个是玩的是工艺，一个是靠的是科技

作者: 经典之作 时间: 2009-3-4 21:33
应该说一个靠的是海鸥，一个靠的是精工

作者: 经典之作 时间: 2009-3-4 21:34
我指陀飞和石英

作者: 韦伯猫 时间: 2009-3-4 22:05

原帖由 spinon 于 2009-3-4 10:57 发表
据我所知，老猫已经不折腾了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

折腾别的东西去了。。。钢笔实在不是太折腾

作者: JackBauer 时间: 2009-3-4 22:27
卡水绝对是进步
但是，折腾的人就会选择折腾的方式

作者: 黑白子 时间: 2009-3-5 08:04

原帖由 Bobocat 于 2009-3-4 18:36 发表
確實很多人講活塞的工藝比較精緻.

其實, 所謂工藝的活塞和活塞上墨器的原理及運作方式根本沒什麼基本上的差異. 問題是, 若去叫1940年的人去造活塞上墨器, 他們還造不出來呢. 因為那個幑小零件的精度那時還很難控 ...

看兄的帖子，让我学了很多知识。
钦佩，感谢~~

作者: 绝世佳公子 时间: 2009-3-5 08:35
感觉145会大卖，哈哈哈！

作者: MEDICI 时间: 2009-3-5 08:49
原来不习惯卡水，后来用注射器慢慢也就适应了，现在感觉挺好。

作者: 0520 时间: 2009-3-5 20:01
各种上墨都玩玩也很有意思不知道以后的人还会想出什么花招来呢

作者: caser_sr 时间: 2009-3-5 23:03
我认为，使用卡水，那么钢笔与中性笔相比最直接的一个优势——环保，就荡然无存了

作者: 洗心堂主 时间: 2009-3-5 23:42
经常坐飞机的，碰巧还喜欢钢笔的就会觉得卡水的可贵。

作者: ahbau 时间: 2009-3-6 01:04
看了各前辈的分析令我获益良多。容我从另一个角度去看。大家有没有留意现今printer和ink的关系？现在printer的价钱是愈来愈便宜，印墨的价钱却没减多少，甚至有些型号的机价比换２次印墨的成本还低。有人说，印表机生产商的利润其实是来自印墨，推出新印表机都只为印墨促销。其实，当初钢笔商推出卡水的如意算盘是不是和印表机商人想法一样？只不过不巧钢笔这产品的黄金时代已过而已。记得卡水初出的时候(2、30年前吧，有谁可补充资料？），价钱其实是很贵的（现在也比用墨水贵)。或许，卡水的出现是市场营销的驱使，而不是技术发展的结果。

作者: 南极 时间: 2009-3-6 08:04
ls的观点很新鲜！

作者: 彰舜 时间: 2009-3-6 15:47
用完卡水再用注射器加墨水进去，既先进又环保，还够折腾。。。

作者: 经典之作 时间: 2009-3-6 17:31

原帖由彰舜于 2009-3-6 15:47 发表
用完卡水再用注射器加墨水进去，既先进又环保，还够折腾。。。

不用注射器，用洗耳球和滴定管，准确称量xxml的墨水灌到墨囊里... ...

作者: Flanker1945 时间: 2009-3-6 17:41
除了储墨量大以外，个人认为从实用的角度来说，活塞没有什么明显的优势

作者: wajw7176 时间: 2009-4-28 02:32
转换器上水很方便,坏了换一个就行.

作者: heropen 时间: 2009-4-28 02:41
卡水的方便，都承认吧？

作者: wywjwyq 时间: 2009-4-28 05:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nobody 时间: 2009-4-28 06:14
墨水也好像只有kaufhof和karstat有卖的了，当然专门的笔店还是有卖的。卡水还是挺方便的，也不贵。

作者: aiorlice 时间: 2009-4-28 09:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 七剑 时间: 2009-4-28 10:55
活塞是经典，卡水和转换器是时尚，但要说方便和续航能力，都不如中性笔。所以，喜欢钢笔其实就是一个字玩

作者: buddhamio 时间: 2009-4-28 22:32
卡水方便，活塞量大。都挺有特点的。

作者: 安红 时间: 2009-4-28 23:13
活塞——放慢脚步享受人生惬意；卡水——加快步伐生活节奏快。
一张一弛。

作者: 一品毛 时间: 2009-4-28 23:34
以上发言我全部同意，其中特别同意前排第一，第四，第六个同志的发言

作者: zippo12345 时间: 2009-4-29 05:08
问一个菜鸟问题，145可以使用卡水吗？

作者: 天一生水 时间: 2009-4-29 13:40
就看你是实用为主还是把玩为主了，不同的目的和用途就会有不同的价值取向

作者: 上午 时间: 2009-4-29 17:09
插有插的乐趣
吸有吸的味道

我觉得都能接受

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