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标题: 韦伯猫进，关于跟趾的问题 [打印本页]

作者: carnotaur 时间: 2009-2-6 22:44
标题: 韦伯猫进，关于跟趾的问题
俺最近发现俺急需这项技术来提升行驶中减档的平顺度。

问题：
1、最正版的跟趾开法，到底是踩下离合器之后立刻跟趾，随后减档抬离合，还是踩下离合器，减档完毕然后再跟趾抬离合？还是两种都无所谓的？
2、假设以下这种情况：五档时速60，松油门只靠引擎制动减速，到时速50准备减档到四档，按照跟趾的操作原理来说，能不能踩下离合器，不踩刹车直接给一脚油然后减档？这种开法能不能消除顿挫感？我平常开车就是时速五六十的时候最麻烦，五档时速50再加油引擎就要抖了，但是直接减到四档车子会一顿，时速40减到四档没有顿挫感，但是太损失速度了。
3、手动档赛车好像减档都是一档一档减，5档到2档要跟趾好几次，如果像我们民用车开法，直接5档减2档，还能不能以及有没有必要使用跟趾技术？

网上找了半天，大部分都是谈飚车的，大体都是保持转速，前轮不打滑什么的，真正和我们日常开车有关系的就没人说了。我关心的就是行使的平顺，升档很容易，减档就好像没太多好办法。

作者: chicoms 时间: 2009-2-7 10:32
猫版还玩车哪？

作者: essorer 时间: 2009-2-7 12:32
减档都不能做到平顺就倒腾跟趾呵呵实在...佩服

作者: carnotaur 时间: 2009-2-7 21:33
等韦伯猫。

作者: carnotaur 时间: 2009-2-7 21:34

原帖由 essorer 于 2009-2-7 12:32 发表
减档都不能做到平顺就倒腾跟趾呵呵实在...佩服

就你的智力水平，任何人都值得你佩服。

作者: m111 时间: 2009-2-8 10:07

原帖由 essorer 于 2009-2-7 12:32 发表
减档都不能做到平顺就倒腾跟趾呵呵实在...佩服

哟！看来你挺厉害的阿！
哈哈，等我回去了，欢迎上门观笔，顺便欣赏一下你的技术哦！

作者: sj20 时间: 2009-2-8 11:32
这个问题好
我也经常遇到

我的方法就是牺牲速度
多踩踩刹车
速度下来了减
否则一定顿挫

作者: essorer 时间: 2009-2-8 12:06
三条一兄就此打住
当时无聊搅和了人家的贴惭愧着呢

祝lz早日解决问题

作者: 韦伯猫 时间: 2009-2-8 14:37
先看到7楼所说的先牺牲速度，这点我的看法是：

能够不牺牲速度，就不要牺牲速度。

速度是啥？E=mV^2/2，速度就是能量，能量就是汽油，汽油就是钱！！
牺牲速度就是牺牲钱。速度都是汽油换来的，开车要省油，并不是少踩油门，而是要少踩刹车。油门踩的多少影响一点点油耗。刹车踩的多少，绝对影响油耗。

回到恐龙的问题：

1：两者无所谓，取决于你下一步想要干什么。

2：这种情况，比较合适的做法是

五档时速60，松油门只靠引擎制动减速，到时速50准备减档到四档，然后
快速满踩离合器
换4档

加油门
放离合器（间隔放油门0.1-0.2秒）

这个动作的关键在于先踩油门，后放离合器，而不是先放离合器。

刚踩油门，电喷车在怠速附近混合器浓度只会提升一丁点，转速上升很慢，然后你放离合器的时候，正好是发动机转速往上走的过程，控制好这个时间点，那就会正好没什么冲击。

不过哦，3档以上的操作，如果不考虑到车内乘坐孕妇、老年人这种情况来说，顿挫根本就是无关紧要的事情，因为驾驶员是不会感觉不爽的。

3：F1之类的赛车只能循序加减挡，这东西属于半自动变速器。而拉力赛车就不用循序减档，当然一般来说的规律是100km/h左右才刚上3档，基本上所有的技巧都是在1档和2档里的。对于纯手动的车，按照飙车开法的减档，也不是循序减档（虽然操作起来是循序的，因为你在城市道路飙车最高不太会超过110km/h，也就是3档）如果需要比如5档减速到车速大概20-30左右换1档的话，那操作方法和我前面说的方法一样，就是你油门和离合的间隔时间要更长，直到转速超过4000。

所谓跟趾的方法，是指如果你在这个弯道用以上方法浪费时间了，那采用跟趾的方法还能给你节约0.5秒左右的时间。

作者: sj20 时间: 2009-2-8 15:39
太辣手
我现在一般不敢踩油门
右脚老是吊在那里
嘿嘿

作者: carnotaur 时间: 2009-2-8 18:55

原帖由 韦伯猫 于 2009-2-8 14:37 发表
先看到7楼所说的先牺牲速度，这点我的看法是：

能够不牺牲速度，就不要牺牲速度。

速度是啥？E=mV^2/2，速度就是能量，能量就是汽油，汽油就是钱！！
牺牲速度就是牺牲钱。速度都是汽油换来的，开车要省油，并 ...

提早上网学习。

1明白了。

2跟俺在想象中模拟（

）的是一样的，关键在于油门的力度和时间，力度太大时间太长都不舒服，耗油大而且声音不好听（俺很讨厌听空油门的声音），力度小时间不够的话提升转速又不够。俺觉得这个问题很少有人关心是因为赛车不需要这么干，因为赛车经常喜欢迟刹车，超车的时候快进慢出也就没有速度损耗的问题了，关心的是排名。
关于这个过程：放离合器（间隔放油门0.1-0.2秒）。俺知道满踩离合器的时候是要加油的，但是在放离合器的过程中油门是不松的？还是说间隔放油门是指在抬离合的过程中点油门？

3讲的很清楚，俺也明白了。

3这个问题以前一直很困扰，比如4档40公里时速，刹车一下基本上就只剩30了，这个时候减到3档转速只有1200，虽然不会顿挫，但再提速就急死人了。如果减2档，那肯定顿挫，按你说的补油之后再加3档，油离配合及时，再加油进回4档，就舒服很多。
最近高架走的多了，特别烦，因为通常制动时间不长，经常从80公里时速制动到50，明明可以减档加油走人，还非要再等等，不到40不减档

，累啊。

作者: carnotaur 时间: 2009-2-8 18:57

原帖由 sj20 于 2009-2-8 15:39 发表
太辣手
我现在一般不敢踩油门
右脚老是吊在那里
嘿嘿

有时也不一定非要速度，但是动力一定要有，很多时候动力是安全的保障。
所以在必要的时候用比说明书上推荐的档位低一档很有好处，所以这个补油的技术仍然有必要，哪怕不是用来飚车。

作者: essorer 时间: 2009-2-8 19:29
平时为了保持动力，我经常是提前减档的，又为了降低顿挫感，在完全离合后稍点油门再放离合，点油门的力度依据当时速度和即将减入的档位而定，这么做是因为我懒得两脚离合
问问猫版，2的做法应该是跟两脚离合的作用一样，只是操作更为细腻些吧

[ 本帖最后由 essorer 于 2009-2-8 19:52 编辑 ]

作者: 游隼 时间: 2009-2-8 19:54

原帖由 韦伯猫 于 2009-2-8 14:37 发表
先看到7楼所说的先牺牲速度，这点我的看法是：

能够不牺牲速度，就不要牺牲速度。

速度是啥？E=mV^2/2，速度就是能量，能量就是汽油，汽油就是钱！！
牺牲速度就是牺牲钱。速度都是汽油换来的，开车要省油，并 ...

猫兄，是不是入笔也不能说不入就不入，要不然更费米哈

作者: 韦伯猫 时间: 2009-2-8 22:33
要搞清楚一点是，起始速度对你来说一点意义都没有。你从180减速到40，还是50减速到40都是一样的。

关键是你要从40开始加速，这个时候你应该做什么？
当然你先要选择一个合适的档位，而40km/h是一个很好玩的速度，这个速度，1档，2档，3档，4档，5档都能够接合上去，都在红线范围之内。

你首先要做的是踩下离合器
然后你如果要进入以下档位

名词解释：快放离合器，指不经过明显的半离合状态，整个放离合器的动作在0.5秒内从全踩到全放。一般来说，在几乎所有的特技驾驶、飚车，以及正常驾驶（正常驾驶1档起步阶段除外）都不应该试用半离合动作。也就是基本上来说，除了正常驾驶的1档起步之外，都不应该使用半离合。

1档：要进入1档，相对应的转速大概在5000转左右，这个时候就得油门到底，基本上转速上到5000转左右了快放离合器，这样还能利用最有1000转左右的功率。

2档：大概是4000转时，也一样，油门下去（反正最终你要倒4000转左右），满油门下去，差不多到4000转时，快放离合器。

3档：大约3000转左右，同样道理

4档：大约1500转左右，已经不再需要油门的提前量了。

5档：大约1000转左右，不再需要油门提前量。

前面说的两步离合器法，不是为了减少冲击，而是因为早期变速箱没有同步器，前后级转速不匹配程度大的情况下，无法结合档位，必须通过降档空油门的办法，提高动力端的齿轮转速才能够顺利结合。

作者: zongtong 时间: 2009-2-8 22:39

原帖由 chicoms 于 2009-2-7 10:32 发表
猫版还玩车哪？

猫版玩车那才是行家啊。

作者: carnotaur 时间: 2009-2-8 23:17

原帖由 韦伯猫 于 2009-2-8 22:33 发表
要搞清楚一点是，起始速度对你来说一点意义都没有。你从180减速到40，还是50减速到40都是一样的。

关键是你要从40开始加速，这个时候你应该做什么？
当然你先要选择一个合适的档位，而40km/h是一个很好玩的速度， ...

基本明白了。
那也就是40公里时速退到一二档的话（非常牛皮），补油就要油门到底了？然后再观察转速表选择快放离合的时机？
俺的车给出的数据是在3100转的时候输出最大扭矩，那同样是以40公里时速举例，俺应该是退三档，这个时候扭矩最强？
另外，比方说引擎在5000转输出最大功率，俺想用最大功率行驶的时候就退一档？
那么实际开在路上的时候，行驶在最大扭矩和行驶在最高功率，哪个更牛皮？

作者: carnotaur 时间: 2009-2-8 23:20
搞明白这些问题对俺们驾驶小排量车还是很有意义的，大批量车也无所谓。

作者: benben 时间: 2009-2-9 13:49
开JEEP2500的时候减档超车要加油

开自己的车 1。6TIIDA，减档的时候直接减下来，主要是观察时速，切入合适档位就不会有顿挫。

作者: carnotaur 时间: 2009-2-9 20:59

原帖由 benben 于 2009-2-9 13:49 发表
开JEEP2500的时候减档超车要加油

开自己的车 1。6TIIDA，减档的时候直接减下来，主要是观察时速，切入合适档位就不会有顿挫。

都对。
问题还是在于你想干什么，比如1和2的车对调一下，你开骐达超车，减档就不补油了？一样会顿挫啊。

换jeep减到合适的车速再减档，一样不用补油啊。
所以说按车速增减档其实是盗版的搞法，正版搞法就是按转速增减档。问题是驾车这个事情有车感好的也有车感差的，所以折衷一下，常见的做法就变成看转速加档，看车速减档。

折衷搞法有一个极大的缺点，就是上坡、下坡以及平路三种状态是完全不一样的开法，所以新手开山路容易犯错这也是一个原因。
比如40公里时速，按平路常规是四档1500转，但上坡的话同样40公里时速，对应转速只剩1000转了，下坡的话变成2000转了。这种时候看车速表行驶就完蛋了。

俺平常其实搞不太清楚，对转速也就一个大致的概念，所以上山下山基本上就靠经验，感觉用哪一个档位更合适就用哪一个档位。

是时候积极进取了。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-2-10 08:48
换档不是看转速，也不是看车速的。看的是你需要多少动力。

动力不是看扭矩的，因为扭矩还需要考虑你的档位才是真实扭矩。
动力直接看功率，不要看扭矩，看功率，那基本上就是直接轮胎能够得到的动力了。

所以，如果动力不够，减档。如果动力足够，那就加档。

比如你在下坡，杨浦大桥这种长下坡，档位只要够转速1200以上，就挂在5档里，发动机是不喷油的。

作者: m111 时间: 2009-2-10 10:28
老猫，你这贴要射精一下。

作者: vinue 时间: 2009-2-10 11:09

原帖由 韦伯猫 于 2009-2-10 08:48 发表
换档不是看转速，也不是看车速的。看的是你需要多少动力。

动力不是看扭矩的，因为扭矩还需要考虑你的档位才是真实扭矩。
动力直接看功率，不要看扭矩，看功率，那基本上就是直接轮胎能够得到的动力了。

所以 ...

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同样作为有车族非常赞同猫版的见解，换挡的时机本身和车的动能有关，档能加上去还是能减下来没有唯一的或是绝对的标准，转速只是发动机工作标志之一，车速和路况也是很重要的因素，我们这里是东北，冬天环境温度低的情况下还有一套特定的加减档模式，车开得熟了，换挡的行为就会越来越自然流畅，不吹牛地讲：目前驾驶中出现的顿挫感基本是走神或者突发路况使然，我既不追求最低的油耗，也不去挖掘发动机的110%的潜力，平顺驾驶，对人对车都好。

作者: carnotaur 时间: 2009-2-10 22:10

原帖由 韦伯猫 于 2009-2-10 08:48 发表
换档不是看转速，也不是看车速的。看的是你需要多少动力。

动力不是看扭矩的，因为扭矩还需要考虑你的档位才是真实扭矩。
动力直接看功率，不要看扭矩，看功率，那基本上就是直接轮胎能够得到的动力了。

所以 ...

嗯嗯，俺回想回想好像赛车运动讲到动力都是讲转速的，如何努力保持转速貌似是开车的精髓。
有空的时候编辑个帖子详细讲讲开车问题？比你讲钢琴受益面大多了。嘿嘿……
俺这个车你好像蛮了解？确实1200转基本上是个分界线，低于1200转加油门车会抖了。所以才会有俺最早的问题，五档车速50，转速1000，想加油提速，咋办，
直接减四档就顿挫，现在知道补油就可以了。

另外昨天开车出去兜了一圈，发现俺的油门踏板比刹车踏板低太多了，两个踏板的距离也极其遥远，跟趾的话刹车到底才勉强够到一点点油门，
看样子不改踏板是不行了。

作者: carnotaur 时间: 2009-2-10 22:13

原帖由 vinue 于 2009-2-10 11:09 发表

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同样作为有车族非常赞同猫版的见解 ...

没错啊，平顺也是俺一直追求的目标。
补油也是小排量车没办法的办法，俺以前开破桑(1.8)是根本没这个问题的。
1500转升档完全不需要油离配合，还是要看开的什么车。

作者: benben 时间: 2009-2-13 13:04
我平时都是至少2000转以上换档，一般是2200－2500转换。
需要超车的时候踩到4000转换档也干过，这个看需要了。

上坡，可以再高点，到2500左右换档。

下坡，最好也是把转速维持在2000转或者以上。

作者: vinue 时间: 2009-2-13 18:32

原帖由 carnotaur 于 2009-2-10 22:13 发表

没错啊，平顺也是俺一直追求的目标。
补油也是小排量车没办法的办法，俺以前开破桑(1.8)是根本没这个问题的。
1500转升档完全不需要油离配合，还是要看开的什么车。

===========================================================
我的0.8排量的，冬天吃力一点，今早出门的时候看了一路趴窝的好车们....
只要熟悉了车的性子，怎么开随便你，顺便说一句：我的油门拉线和离合间隙是隔一段时间就要调整下的，这也很重要!

作者: carnotaur 时间: 2009-2-13 22:49

原帖由 benben 于 2009-2-13 13:04 发表
我平时都是至少2000转以上换档，一般是2200－2500转换。
需要超车的时候踩到4000转换档也干过，这个看需要了。

上坡，可以再高点，到2500左右换档。

下坡，最好也是把转速维持在2000转或者以上。

看引擎类型的，破桑1.8就是低转速引擎，功率就72Kw，但是低转速升档也不会动力不足。
我的1.6就是高转速引擎，推荐是2200～2500转升档，其实2000转也可以升档，油离配合好也不会顿挫，快抬离合器就要2500升档。
提早升档主要就是容易积炭，我车压缩比只有9.5，好像也有点积炭，前一阵跑了一趟高速，烧掉点碳，现在开起来感觉好很多。

作者: carnotaur 时间: 2009-2-13 22:53

原帖由 vinue 于 2009-2-13 18:32 发表

===========================================================
我的0.8排量的，冬天吃力一点，今早出门的时候看了一路趴窝的好车们....
只要熟悉了车的性子，怎么开随便你，顺便说一句：我的油门拉线和离合间隙 ...

离合间隙我平常也感觉很明显，尤其是走高速，出收费站的时候，起步按习惯的油离配合很晕，
感觉离合器要抬的很多车才走起来，也就是油门容易给的早。而平时冷车，离合器稍微抬快一点，给油慢一点车就熄火了。
看样子应该是引擎工作温度的问题。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-2-14 09:15
这么说吧，我去单位，如果还有半个小时，那2500转左右换档，一边打电话就到学校了

如果只有10分钟，那就基本6000转换档，单车道的小路就上到80km/h，上了中环线一路160以上，中间3个80kn/h的电子警察check point，满刹车减速到95冲过去就可以了。
10分钟基本上也就到但为了，当然加速都要6000转了。

作者: Josephine 时间: 2009-2-14 12:20
....车阿
刚学会
嘿嘿
我是菜鸟
来看看

作者: carnotaur 时间: 2009-2-14 21:04

原帖由 韦伯猫 于 2009-2-14 09:15 发表
这么说吧，我去单位，如果还有半个小时，那2500转左右换档，一边打电话就到学校了

如果只有10分钟，那就基本6000转换档，单车道的小路就上到80km/h，上了中环线一路160以上，中间3个80kn/h的电子警察check point， ...

也就是说你刹车到95之后其实是减三档？你车不改踏板能跟趾吗？
汽车测试百公里加速，最快的走法是不是只用到三档？起步是一档先加油到6000转再快抬离合走人，此后都是6000转加档直至三档？

我今天试了补油减档，效果贼好，果然不顿挫了，不过目前还只能相邻档位减档，试了五档减四档和三档减二档，百试百灵。跨档位主要是记不住需要的转速。
还试过10公里时速减了一次一档，不行，太彪悍了，以后只有前面没车才敢试了，车不像滚的，像跳的。

作者: benben 时间: 2009-2-16 00:39
我猜老猫160的时速减到95后不减档，仍然在5档。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-2-16 08:38
如果还要到160的话，那到95当然减到3档（前提也是：如果有必要的话）

0-100测试，首先，不是6000转快放，那样轮胎空转加速一般。正确办法是在3000-3500转左右寻找一个最合适的点位，这样一点空转之后，就静摩擦了。
然后红线换2档，现在大部分车子2档不改装都没法破百，必须还要到最高转速换到3档（一般在80以上）

作者: carnotaur 时间: 2009-2-16 22:14

原帖由 韦伯猫 于 2009-2-16 08:38 发表
如果还要到160的话，那到95当然减到3档（前提也是：如果有必要的话）

0-100测试，首先，不是6000转快放，那样轮胎空转加速一般。正确办法是在3000-3500转左右寻找一个最合适的点位，这样一点空转之后，就静摩擦了 ...

三档比二档动力好很多的说，那为什么不多利用三档呢？如果二档到4000转进三档，进完应该还能剩下3000转，应该是扭矩最大的时候（我车），
再利用三档加速余下的部分，这种开法还是不如二档到红线进三档快？
看来看去关于转速和扭矩的说法，大多是说扭矩决定加速能力，转速决定极速，搞不懂了……

作者: 韦伯猫 时间: 2009-2-16 23:10
前面说过了，不要去看扭矩。凡是用扭矩进行受力分析的论调，可以认为他们中学物理不及格。

千万别忘记变速箱的存在。扭矩是指发动机输出端的扭矩，并非变速箱输出端的扭矩。

作用在轮胎上的动力，你可以近似认为是变速箱输出的扭矩，这和发动机输出扭矩相比，还要算上一个变速比。与此同时还不能忘记转速。

各个汽车论坛上的扭矩论者，彻底忘记了变速箱的存在，更加忘记了转速的存在。

而你如果从功率来考虑的话，那就豁然开朗了。即使中学物理的运动力学，最重要的原则是，能够用功率来考虑的话，就不要用冲量和力法。

说到底，发动机扭矩输出最大值时候的变速箱扭矩，要远远低于发动机功率峰值时候的变速箱扭矩。

作者: carnotaur 时间: 2009-2-17 10:59

原帖由 韦伯猫 于 2009-2-16 23:10 发表
前面说过了，不要去看扭矩。凡是用扭矩进行受力分析的论调，可以认为他们中学物理不及格。

千万别忘记变速箱的存在。扭矩是指发动机输出端的扭矩，并非变速箱输出端的扭矩。

作用在轮胎上的动力，你可以近似认 ...

彻底明白了，只考虑实用的话，就单纯的把转速等同于动力就行了。

作者: bbnnc 时间: 2009-2-17 11:14
我觉得看转速很重要
应为转速能代表发动机动力输出的状态
应该了解自己车的工况曲线
如果希望获得最好的功率输出应该让发动机工作在最佳工作钻速区间
为达到这一点，使用变速箱档位来控制转速显得尤为重要

作者: bbnnc 时间: 2009-2-17 11:17
当然我指的是加速状态
但通常大油门并不会使车更快
因为过大牵引力会使车转向不够灵活
但没有牵引力的转向会使车变得不稳定

本人纯属胡说！！！！！

作者: carnotaur 时间: 2009-2-17 22:43
我车的曲线图。
红色油耗，黑色扭矩，蓝色功率。

作者: carnotaur 时间: 2009-2-17 22:44
我车的曲线图。
红色油耗，黑色扭矩，蓝色功率。

作者: huazan 时间: 2009-2-18 00:23
实践才是检验真理的唯一标准。我都把变速箱都玩坏二个了

作者: wole 时间: 2009-2-20 09:45
开车用不着这么复杂地考虑吧?

作者: 韦伯猫 时间: 2009-3-16 20:22
我突然想起来了，其实你根本不需要考虑跟趾。

现在的MT电喷发动机，全部有自动的跟趾程序设定的。

作者: carnotaur 时间: 2009-3-16 22:29

原帖由 韦伯猫 于 2009-3-16 20:22 发表
我突然想起来了，其实你根本不需要考虑跟趾。

现在的MT电喷发动机，全部有自动的跟趾程序设定的。

啊？啥程序？怎么设定的？具体需要啥操作？
我现在普通的补油很顺利了。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-3-17 09:34
不需要设定，程序自动判断的。

作者: carnotaur 时间: 2009-3-17 21:15

原帖由 韦伯猫 于 2009-3-17 09:34 发表
不需要设定，程序自动判断的。

但是我如果要在刹车的同时做补油减档的动作的话，还是需要跟趾啊。
不跟趾的话，就是刹车完，再补油减档，变成分解动作。

另外，左脚刹车这个事情，对车有啥损伤没有？

作者: 韦伯猫 时间: 2009-3-18 12:47
最好不要用左脚刹车，你当你开F1啊。

左脚刹车最大的问题在于左脚习惯于离合器的重量，踩刹车，很容易一不小心就停在那了，非常容易造成被追尾。

作者: carnotaur 时间: 2009-3-18 21:15

原帖由 韦伯猫 于 2009-3-18 12:47 发表
最好不要用左脚刹车，你当你开F1啊。

左脚刹车最大的问题在于左脚习惯于离合器的重量，踩刹车，很容易一不小心就停在那了，非常容易造成被追尾。

哦……那我没装跟趾踏板之前就没啥事情好做了。
等轮胎磨旧了再谍影重重吧。四个都是暴新的轮胎，车一年才开5000公里。

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