钢笔论坛

标题: 实金帽奥罗拉810-c [打印本页]

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-14 13:19
标题: 实金帽奥罗拉810-c
本帖最后由 SDJXGG 于 2019-12-14 13:38 编辑

今天到了一支笔，奥罗拉88系列810-c实金帽钢笔，库存状态，笔帽身750实金无疑，笔夹，笔帽顶钮，笔握前环，笔握螺纹，以及笔杆的尾环，所有的金属件上都有一个（m）戳，是代表着什么意思？难道所有金属件都是实金？唯独对这个m戳有些疑惑，请各位指教。话说这支笔真TND小啊，比派克51都细一圈。
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作者: SDJXGG 时间: 2019-12-14 13:34
本帖最后由 SDJXGG 于 2019-12-14 13:36 编辑

看那个说明书里有6项都带有五角星标志，难道是指6个金属件，不懂鸟语，不知所云。除笔尖外确实有6个金属部件，笔帽身、笔帽顶、笔夹、笔握前环、笔握螺纹、笔杆尾环。

作者: 微巽 时间: 2019-12-14 17:55
“不懂鸟语”，言下之意是要请教一下鸟。

作者: Yard-O-Led 时间: 2019-12-14 18:48
m莫非指medium？

作者: hymdfh 时间: 2019-12-14 23:42
metal

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-15 18:22
有说明书还是请笔友给翻译一下，先表示感谢！
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作者: SDJXGG 时间: 2019-12-15 19:20

hymdfh 发表于 2019-12-14 23:42
metal

仅表示（金属），貌似没必要刻意打上这个戳吧？每一支笔的这些部位也都是金属的。只恨当年未学好外语，所以看这些字母犹如天书。

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-15 19:36
本帖最后由 SDJXGG 于 2019-12-15 19:39 编辑

不过本笔用料还是实在的。笔帽称重约12克，但笔帽内层仅为一层树脂，所占重量几乎可以忽略。不像某些号称实金笔，但内层金属就占总重一半。当然实金钢笔不能以金的重量来衡量笔的价值。

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-15 19:48
请教了几位资深，也称m就是普通金属的意思。但心有不甘。心存疑惑。

作者: hymdfh 时间: 2019-12-16 03:09
说明书上的六篇讲的都是一回事：该珍贵书写工具所打长形六角戳并附标成色处乃系经由优秀金匠职人利用现代工艺精确完成之，以彰不凡。

主楼第五幅图里的顺序是意、英、法、西、葡、德六语版本。

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-16 06:03

hymdfh 发表于 2019-12-16 03:09
说明书上的六篇讲的都是一回事：该珍贵书写工具所打长形六角戳并附标成色处乃系经由优秀金匠职人利用现代工 ...

真的谢谢您，不纠结这个m戳了。一只小贵的笔，供着吧。

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-16 09:43
看来这个m戳是个无头悬案了，如是普通铜胎，打了个m，不是多此一举？

作者: cylinux 时间: 2019-12-16 12:26
M应该是指METAL，如果是实金的话应该会有金标，比如750、18K、狗头标之类的，像派克大黄的笔握环这么细，都有金标。

合金标METAL是为了明确表示这货就是合金的，因为有些合金镀金、镀银、镀铂之类的，会镀得比较好，从眼观来看觉得跟实金实银实铂差不多，为了避免误导，打个METAL标以正视听。

那个五星标志应该是某个意大利金银匠或者加工作坊的标记，万特佳的银制笔就常见五星+数字，代表不同时期合作的银作坊，而你这个实金是五星+数字+字母，不知道是不是早期金银作坊的标记？得找意大利金银工艺方面的专家来解读一下。

作者: hymdfh 时间: 2019-12-16 16:13

SDJXGG 发表于 2019-12-16 09:43
看来这个m戳是个无头悬案了，如是普通铜胎，打了个m，不是多此一举？

就是要通过 metal 戳来区分贵贱金属配件，从而避免有人恶意兴讼索赔的法律事件。一如瑞士手表，全金手表仅指表壳、底盖、链带、表扣等加打戳记之处，而机芯以及加固机芯与表壳之间的内置紧固件则会注明 “metal”字样，以正视听。

作者: hymdfh 时间: 2019-12-16 16:16

cylinux 发表于 2019-12-16 12:26
M应该是指METAL，如果是实金的话应该会有金标，比如750、18K、狗头标之类的，像派克大黄的笔握环这么细，都 ...

戳记里的 TO 指的是国立都灵贵金属鉴定所。星标后的数字 5 指的是 AURORA S.p.A. 奥罗拉制笔公司。

作者: cylinux 时间: 2019-12-16 17:39

hymdfh 发表于 2019-12-16 16:16
戳记里的 TO 指的是国立都灵贵金属鉴定所。星标后的数字 5 指的是 AURORA S.p.A. 奥罗拉制笔公司。

TO原来代表都灵，那个数字代码代表是哪家公司是否有网站可以查询？

作者: edyannsun1 时间: 2019-12-16 18:19
上面写了，贵金属处是以千分比含量标注的
有M的地方就不是黄金的，为了怕人说误导，拿合金当黄金
也就是说笔顶、笔夹、笔环等几个地方是合金的，笔帽躯干那个大块头是750黄金的

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-16 19:35
论坛真是高手如云，一并感谢以上各位资深笔友。

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-16 19:39
不过笔夹笔环不是实金，对这支期望值一落千丈，心里空唠唠的。

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-16 19:41
犀飞利实金乡愁，全笔只有16克，可以说实金份量极轻，但好歹笔夹是实金的。

作者: hymdfh 时间: 2019-12-16 19:53

cylinux 发表于 2019-12-16 17:39
TO原来代表都灵，那个数字代码代表是哪家公司是否有网站可以查询？

上必应或是谷歌搜 Hallmarks of Italian silver of 20th century 就有

作者: lijifan 时间: 2019-12-16 20:32
学习了，意大利货讲究！

什么时候国产制笔能把做鞋和衣服的精神头拿出十分之一，也不至于像现在这样如此不堪。

作者: cylinux 时间: 2019-12-17 10:30

hymdfh 发表于 2019-12-16 19:53
上必应或是谷歌搜 Hallmarks of Italian silver of 20th century 就有

利害，谢谢

作者: 城市发现 时间: 2019-12-17 12:07

cylinux 发表于 2019-12-16 17:39
TO原来代表都灵，那个数字代码代表是哪家公司是否有网站可以查询？

HALLMARKS OF ITALIAN SILVER (LATE 19TH AND 20TH CENTURY)

作者: cylinux 时间: 2019-12-17 14:31

城市发现发表于 2019-12-17 12:07
HALLMARKS OF ITALIAN SILVER (LATE 19TH AND 20TH CENTURY)

稍看了一下，VI数字只到652、MI只到892，而万特佳打标识的三个都查不到，维琴察和米兰是不是金银匠太多了，统计不过来
1055 VI
2670 VI
1140 MI

作者: 韦伯猫 时间: 2019-12-17 21:24
这不难理解吧？有些功能性的地方没法用金银代替啊。金银又没啥力学性能的。你就这么理解就好，打戳的就是金，只扩散到这个零件，不扩散到隔壁零件。相当于五线谱里面的临时升降符号，只在本小节内有效

作者: cylinux 时间: 2019-12-18 16:59

韦伯猫发表于 2019-12-17 21:24
这不难理解吧？有些功能性的地方没法用金银代替啊。金银又没啥力学性能的。你就这么理解就好，打戳的就是金 ...

猫版，我觉得这跟力学没什么关系，万特佳不少非限量和限量都是全实银金属配件，包括笔夹、笔握、装饰环，除了笔尖是18K，笔舌橡胶或者塑料外。
我觉得还是出于成本控制，奥罗拉出实金款量不大，大的零件铸模还好，小的配件如笔夹、装饰环一类太小，铸模要开模费，后期精加工也有损耗，黄金成本高，整个搞下来成本就得翻一倍。

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-18 18:08

cylinux 发表于 2019-12-18 16:59
猫版，我觉得这跟力学没什么关系，万特佳不少非限量和限量都是全实银金属配件，包括笔夹、笔握、装饰环 ...

兄好，这支笔具体型号是什么？

作者: cylinux 时间: 2019-12-19 09:39

SDJXGG 发表于 2019-12-18 18:08
兄好，这支笔具体型号是什么？

????

作者: 韦伯猫 时间: 2019-12-19 09:46

cylinux 发表于 2019-12-18 16:59
猫版，我觉得这跟力学没什么关系，万特佳不少非限量和限量都是全实银金属配件，包括笔夹、笔握、装饰环 ...

银笔夹见过，金笔夹倒是真的没见过。做这种根本不需要模具的啊，没什么模具成本，都是用失腊法做就可以。

但是要求金笔身一定要配金笔夹感觉有些过了。还不如买根小黄鱼做镇纸呢

作者: cylinux 时间: 2019-12-19 10:09

韦伯猫发表于 2019-12-19 09:46
银笔夹见过，金笔夹倒是真的没见过。做这种根本不需要模具的啊，没什么模具成本，都是用失腊法做就可以。 ...

实金笔夹也有啊，比如NOSTALGIA 14K笔夹、龙149 18K实金款，派克51实金好像也是实金笔夹，永锋地平线实金好像也是实金笔夹吧，老笔里面凡是配实金帽或者全实金笔身的配金夹、金环比较常见的，老笔还是比较实诚。
现产款的话，如果是高端限量定价5万往上走的实金款应该配的也是实金夹吧。
现在的笔厂都很精，控制成本，如果是高价限量，给你配个实金帽，笔夹笔环用通用镀金件算是不错的了

作者: Yard-O-Led 时间: 2019-12-19 13:58

cylinux 发表于 2019-12-19 10:09
实金笔夹也有啊，比如NOSTALGIA 14K笔夹、龙149 18K实金款，派克51实金好像也是实金笔夹，永锋地平线实 ...

手上的5161实金都是内嵌钢套了，笔夹也不是实金。
可能是控成本，我更倾向于相信是为了力学性能。频繁拔插的情况下，钢套能用更久而不松动。频繁翘曲的情况下，钢制笔夹也更持久。

首饰类金合金都限定主要成分是金，辅助的部分是银，其它成分是不许添加或者含量严格限定在一个很小的量。笔这种金银制品是否有这个规定不清楚，但即便允许金合金添加任意成分，金合金也很难达到钢的力学性能。

钢这玩意儿研究的太透彻了，添加点镍就不锈，添加点锰就高弹，添加点钨就耐磨，等等。金合金要想达到足够的力学性能，也许可行，但研究配方和加工工艺的资金，可能生产几百万个零件才能回本。

作者: cylinux 时间: 2019-12-19 15:16

Yard-O-Led 发表于 2019-12-19 13:58
手上的5161实金都是内嵌钢套了，笔夹也不是实金。
可能是控成本，我更倾向于相信是为了力学性能。频繁拔 ...

很多笔夹都没啥力学表现啊，用力拉就弯并且很难恢复，有些品牌干脆做硬无弹性可言，靠里面加弹簧弹片的结构来解决弹性问题。

作者: Yard-O-Led 时间: 2019-12-19 15:32

cylinux 发表于 2019-12-19 15:16
很多笔夹都没啥力学表现啊，用力拉就弯并且很难恢复，有些品牌干脆做硬无弹性可言，靠里面加弹簧弹片的结 ...

弯了就很难恢复显然是不行的哈哈。
笔夹，为了达到其功能，耐疲劳、回弹特性、韧性要求颇高的。
加弹簧片是个好办法，然而更复杂了嘛。
设计者认为笔夹要频繁高强度使用，那选择钢制更合适。如果设计者认为笔夹是装饰性的，材质就不重要了，金合金、钢制都可以。

另外，金合金，比如14K金，普遍回弹性差、偏脆，waterman552实金款高强度使用后笔帽开裂、胀大的并不少。ebay、淘宝看到好几个二手的水人笔帽螺纹处开裂的了。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-12-19 15:34
你赢了

作者: 韦伯猫 时间: 2019-12-20 13:56
你基本上属于一定要看到实金才爽的思维。我们属于工程师思维，看到笔夹一丁点歪就不爽的思维。

作者: SDJXGG 时间: 2019-12-21 10:01
我也未能脱俗，看全实金就爽。

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