钢笔论坛

标题: 十年后，我们会如何看到现在的钢笔和铱粒打磨？ [打印本页]

作者: feilong7734 时间: 2019-5-12 10:26
标题: 十年后，我们会如何看到现在的钢笔和铱粒打磨？
现产钢笔是个尴尬的存在。按理说，钢笔已经是个熟透的产品，前辈已经把路都铺好，再者现代的生产工艺和材料都比几十年前好。但现产钢笔的口碑，不如过去的产品。同档次来对比，都常可以看到现产146不如老产，现产m800不如老产的说法。这个不如是指材质做工方面。笔尖的打磨也是如此，现产龙鸟的笔尖是被吐槽得很多的，老的则备受追捧。价格上，m800为例，14c最贵，然后接下来是带章的，再是无章双鸟，再是现产单鸟，总之越老越贵，传说中越老的越好用。
那么有个问题，现产的如果真这么差，十年后等现产这一批停产了，换了模具材质，换了打磨方式，我们还会觉得2019的产品烂吗？到时候笔商会不会开始骂2030年的产品然后开始稍微捧一捧2019年的?2019年的钢笔，是钢笔的低谷吗，以后是否会回升？
或者说钢笔会越来越差直到消失？（这点我觉得可能性不大，钢笔并不会消失）

作者: 费尔康 时间: 2019-5-12 11:15
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作者: feilong7734 时间: 2019-5-12 11:36

费尔康发表于 2019-5-12 11:15
历史会重复的因为炒断产货是贩子的基本套路说到钢笔消失我现在主力用电磁笔了偶尔需要的时候也是用快递 ...

钢笔或许会作为小众玩具继续存在，就像机械表那样。

作者: 费尔康 时间: 2019-5-12 11:48
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作者: 牙签牙签 时间: 2019-5-12 11:50
我一贯的认识是，只是风格不同，没有好坏之分。

当然国笔除外

作者: zcdysy 时间: 2019-5-12 12:15

牙签牙签发表于 2019-5-12 11:50
我一贯的认识是，只是风格不同，没有好坏之分。

当然国笔除外

话虽这么说但是看全球把自己国产笔黑的这么惨的可能也就中国吧

作者: zcdysy 时间: 2019-5-12 12:18
本帖最后由 zcdysy 于 2019-5-12 12:20 编辑

看法自然是有的有的厂家都没有在意的一些细节若干年后都会是炒作空间等一批货炒作空间疲软就会有下一批击鼓传花而已就看谁是接盘侠了
当然我也认同钢笔没有必然的好坏尤其是做工用料没有碾压性代差的

作者: 费尔康 时间: 2019-5-12 13:48
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作者: 博丽灵梦 时间: 2019-5-12 14:03
装饰：手表毕竟更富装饰意义，别钢笔装饰还不如胸针呢，实用性更比不了中性笔。这就导致贵价钢笔越来越少。
玩乐：世界和平，科技、生活节奏发展如此快，闲着玩啥不好，何必碰钢笔。
下一代培养：日常学习老师才不想学生用钢笔呢，原因都懂。成人硬笔速成班用中性笔，儿童学书法班是毛笔了，钢笔画课程时用针管笔刷形体、蘸水笔刷形态。均没有钢笔的出场空间。

要说最近几年钢笔的最大用途就是配合各种彩墨刷手账了，渐变、层次、sheen、灌墨后的绚丽外观都暂时是中性笔做不出。算是在快节奏生活里慢下来，整理思绪、计划日志，留一点回忆。但这里钢笔普遍就是百十块价位的了，量大也炒不起来。

作者: Yard-O-Led 时间: 2019-5-12 15:00
钢笔就是蒸汽机，中性笔圆珠笔就是内燃机。原理决定了钢笔只能走这么远。

作者: xiaoyao 时间: 2019-5-12 15:27
用钢笔来写字的人越来越少了，当作把玩收藏的人也就那么一部分人。受众不多，以后空间会越来越小。哎，我上班用钢笔做笔记同事都感觉到吃惊。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-5-12 15:54
现产钢笔是个尴尬的存在
同样的提法，想到了库克这种人想到的什么水果表的诞生意味着瑞士表的生意要不好做了。结果几年后，瑞士表的声音更好做了，水果表则已经被人遗忘了。所以这个说法根本不存在的。

都可以看到现产不如老产？听说？听谁说的？

怎么不说我刚把所有日用了10多年的钢笔全部卖掉，换成一批新款。

你全篇说对的也就是这句话：“再者现代的生产工艺和材料都比几十年前好。”

你也就是看到了一些论坛上，主要是贴吧这种级别的钢笔小白们在那说这说那的。说到底无非是现产的都能直接买到，而老笔不是那么容易得到。而他们并没有用过老笔，所以他们很向往。仅此而已。

就是这么一层意思，请问你是怎么解读出来“同档次来对比，都常可以看到现产146不如老产，现产m800不如老产的说法。这个不如是指材质做工方面。笔尖的打磨也是如此，现产龙鸟的笔尖是被吐槽得很多的，老的则备受追捧。价格上，m800为例，14c最贵，然后接下来是带章的，再是无章双鸟，再是现产单鸟，总之越老越贵，传说中越老的越好用。”这么一句毫无前因后果的解读的？

作者: feilong7734 时间: 2019-5-12 18:36

韦伯猫发表于 2019-5-12 15:54
现产钢笔是个尴尬的存在
同样的提法，想到了库克这种人想到的什么水果表的诞生意味着瑞士表的生意要不好做 ...

我一直觉得现代技术材料都有进步，钢笔又不是什么很精密的东西，论科技含量远不如中性笔圆珠笔，所以我想现代钢笔没可能做得不如几十年前的。
另一方面很多人都在说老钢笔更好，无论是材质做工还是笔尖打磨。他们觉得现在的钢笔是夕阳产业，笔厂不用心做，所以品质不如过去巅峰时期的。貌似也有一定道理。
所以我觉得困惑。

作者: feilong7734 时间: 2019-5-12 18:38

xiaoyao 发表于 2019-5-12 15:27
用钢笔来写字的人越来越少了，当作把玩收藏的人也就那么一部分人。受众不多，以后空间会越来越小。哎，我上 ...

我还在每天用钢笔写日记。别的地方真的用不上。有时候想拿笔出来签个字吧，中性笔就在旁边放着，特地拿个笔出来有装x嫌疑，干脆就用中性笔好了。

作者: 牙签牙签 时间: 2019-5-12 19:19
本帖最后由牙签牙签于 2019-5-12 19:24 编辑

zcdysy 发表于 2019-5-12 12:15
话虽这么说但是看全球把自己国产笔黑的这么惨的可能也就中国吧

你还见过别的国家？见过越南笔友吗，我特别想知道越南笔友对自己国家的钢笔作何感想

汉阳造比不上98k这不丢人，我们不能要求任何方面都比别人强，顶多慢慢改进就是了，但要是老是鼓吹汉阳造某某零件已经秒杀98k了，那就很倒别人胃口
比不上就是比不上，首先请正视问题，不然手里举着一面自己觉得无比光荣的大旗，在别人看来其实也就是块遮羞布而已

作者: zcdysy 时间: 2019-5-12 19:53
本帖最后由 zcdysy 于 2019-5-12 19:56 编辑

牙签牙签发表于 2019-5-12 19:19
你还见过别的国家？见过越南笔友吗，我特别想知道越南笔友对自己国家的钢笔作何感想

汉阳造比不上98k ...

只具体接触过韩国波兰（看他们自己写的帖子）和台湾这几个（曾经）有自己品牌的国家和地区的笔友

这三个国家和地区的笔咋样不用多说了吧？
韩国:假派克从50年代做到80年代
波兰:模具都是中国援助的
台湾:仿派克连造型都不变有的零件都不能自产

然而人家就是夸自己国家的东西仿的像仿的好没见过说自己家做东西多不要脸的

老外手上有国笔的也不算少都没中国笔友黑自己家东西黑的惨

当然你要是指那些自吹自擂国笔秒天地的那就当我没说因为即使是国笔圈也只把那群人当傻子看

作者: 牙签牙签 时间: 2019-5-12 19:59
本帖最后由牙签牙签于 2019-5-12 20:04 编辑

zcdysy 发表于 2019-5-12 19:53
只具体接触过韩国波兰（看他们自己写的帖子）和台湾这几个（曾经）有自己品牌的国家和地区的笔友

这 ...

韩国哈哈哈哈，看来你还不了解韩国人

再说老外喜欢国笔，这没啥奇怪的，他们也喜欢辣条老干妈鸵鸟墨水和海信电视，因为它们很便宜，他们喜欢是基于这件东西的极高性价比，一个拿着狩猎当一次性钢笔用的人，拿到616也会很惊喜的

作者: 费尔康 时间: 2019-5-12 20:05
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作者: zcdysy 时间: 2019-5-12 20:07

牙签牙签发表于 2019-5-12 19:59
韩国哈哈哈哈，看来你还不了解韩国人

韩国人的精神我还是了解的不然也不会国家默许和保护下做30年的假派克以至于后面一段时间内还有韩国人以为派克是 MADE IN KOREA

但是波兰笔友和台湾笔友起码手上但凡有点东西也不会到韩国人的地步吧

所以也不能否认自黑自家笔这种程度的除了中国笔友确实找不出第二家

作者: zcdysy 时间: 2019-5-12 20:09

feilong7734 发表于 2019-5-12 18:36
我一直觉得现代技术材料都有进步，钢笔又不是什么很精密的东西，论科技含量远不如中性笔圆珠笔，所以我想 ...

笔厂不用心肯定有这方面因素毕竟钢笔哪家有点规模的公司都不会全当主业会亏死的
现在加工能力进步了细节工艺上上退一点也只能保持一个平衡的取舍就算现产笔哪里看着别扭但是可靠性依然很不错这么看现产大部分笔基本上就可以了

当然把现产做成乐色的除外

作者: zcdysy 时间: 2019-5-12 20:11

牙签牙签发表于 2019-5-12 19:59
韩国哈哈哈哈，看来你还不了解韩国人

再说老外喜欢国笔，这没啥奇怪的，他们也喜欢辣条老干妈鸵鸟墨水 ...

老外收集的国笔总是由于某些因素比国内玩家近水楼台先得月起码不都是616水平的
看那些晒幸福215和幸福258的老毛子也是羡慕了

作者: 费尔康 时间: 2019-5-12 20:12
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作者: 费尔康 时间: 2019-5-12 20:15
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作者: 牙签牙签 时间: 2019-5-12 20:24

zcdysy 发表于 2019-5-12 20:11
老外收集的国笔总是由于某些因素比国内玩家近水楼台先得月起码不都是616水平的
看那些晒幸福215和幸福 ...

哦如果你说永生215的话，我还真有一只
不光毛子喜欢，你随便把一只215或者其他类似优良国笔给一个国内笔友，他们都会很珍惜的。如果现在的或者说大多数的国笔也是这个样子，也不会有国人喷国笔了。所以是该怪笔友呢还是怪产品呢

作者: 韦伯猫 时间: 2019-5-12 21:38

feilong7734 发表于 2019-5-12 18:36
我一直觉得现代技术材料都有进步，钢笔又不是什么很精密的东西，论科技含量远不如中性笔圆珠笔，所以我想 ...

你自己的看法不是挺准的么。去追求搞清楚那些小白的思想有意义么？

作者: 韦伯猫 时间: 2019-5-12 21:46
钢笔不存在技术问题。完全没有

钢笔只存在市场问题。可以定价多少，能卖出多少，这样反算制造投入多少才能盈利的问题。

技术问题？不存在的，1900年前后那仅存的一丁点技术问题就已经解决了。

作者: edyannsun1 时间: 2019-5-13 20:04
在这里弱弱的问一句，M800的笔尖，现在到底是14C贵还是20C贵？

作者: 精装可爱鼠 时间: 2019-5-13 21:06

edyannsun1 发表于 2019-5-13 20:04
在这里弱弱的问一句，M800的笔尖，现在到底是14C贵还是20C贵？

20c贵一些

作者: xiaoyao 时间: 2019-5-13 21:53

edyannsun1 发表于 2019-5-13 20:04
在这里弱弱的问一句，M800的笔尖，现在到底是14C贵还是20C贵？

含金量后者多啊

作者: edyannsun1 时间: 2019-5-13 22:02

精装可爱鼠发表于 2019-5-13 21:06
20c贵一些

你们都知道
那为啥楼主的话没人纠正呢。。。

作者: 精装可爱鼠 时间: 2019-5-13 22:03

edyannsun1 发表于 2019-5-13 22:02
你们都知道
那为啥楼主的话没人纠正呢。。。

价格每个人都有不同的定义，14cef也能卖到3k+的高价，主要看鸟贩心情

作者: 精装可爱鼠 时间: 2019-5-13 22:05

xiaoyao 发表于 2019-5-13 21:53
含金量后者多啊

不能单看含金量啊，而且含金量貌似影响不大，主要看稀有程度和鸟贩的吹捧方向，就像14c双胡总比同粗细的18c双胡贵，而且18c单胡貌似也要比多了镀层的双胡贵，类似的例子还有很多

作者: 韦伯猫 时间: 2019-5-14 00:05

edyannsun1 发表于 2019-5-13 20:04
在这里弱弱的问一句，M800的笔尖，现在到底是14C贵还是20C贵？

都贵。都不好写。14c比20c多多了。所以14c应该相对便宜些。仅此而已。

作者: 待业游民 时间: 2019-5-14 00:54

费尔康发表于 2019-5-12 20:05
哈哈哈哈开口跪系列只看帖子没摸过实物就能洋洋洒洒堆一堆玩意儿还写的自己都信了到底是多么贫乏的 ...

做科研首先是要说服自己，至于到底是不是那么回事，谁知道呢？我小老板常对我这么说

作者: 待业游民 时间: 2019-5-14 01:12
失去的才是最好的这句话可能可以回答楼主的问题吧

作者: 费尔康 时间: 2019-5-14 02:58
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作者: 待业游民 时间: 2019-5-14 09:43

费尔康发表于 2019-5-14 02:58
做传销也是

你这更狠

作者: cylinux 时间: 2019-5-14 22:34
就铱粒打磨而言，个人看法，现代加工精度越来越高，那么铱粒所需要余量就减少，可以使用比以前更小的铱粒来点。像早期铱粒颗粒的球心很难与中缝对齐，那么就得把铱粒做大一点，留有足够的修正余量，这样裂缝、打磨后还能保持比较一致的铱粒出厂状态；并且EF、F都是从大号的铱粒上打磨出来，大都是从球屎B这么粗甚至更粗的打磨出来。
而现代点焊工艺精度提高，像EF、F一类的小铱粒就可以使用小一号的铱粒打磨或者直接点出来，这样就减少了损耗，相对的铱粒打磨出来的长度就比M、B一类就短一些，现产鸟尖给我感觉就是这样，EF、F的铱粒相对M尖的似乎是在短一点。

作者: 费尔康 时间: 2019-5-15 01:06
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作者: c0ldplay 时间: 2019-5-15 08:35
不炒作老尖哪有接盘侠接盘

有些人，自己喜欢才是最好的；还有些人，别人吹上天的才是最好的。

作者: Yeachy 时间: 2019-5-15 09:58

zcdysy 发表于 2019-5-12 19:53
只具体接触过韩国波兰（看他们自己写的帖子）和台湾这几个（曾经）有自己品牌的国家和地区的笔友

这 ...

说实话，没人会接受外人贬低自己的东西，国笔同理。关起门来你怎么骂都是自家事，但老外骂你国笔一文不值的时候你会很开心地附和“是呀是呀？”如果你会，当我没说。

作者: 天狼2084 时间: 2019-5-15 10:05
不同时期的笔尖只能说有区别，但是不能说好坏，只能说风格不同。

作者: cylinux 时间: 2019-5-15 12:20

费尔康发表于 2019-5-15 01:06
不存在的设备都没怎么变的精度还是那样只是东西往奢侈品线上推品控要求会提高手感好的笔尖终归是挑 ...

但是我观察到一些近产的水人、鸟等笔EF、F的铱粒在长度上相比M、B是要短一些，如果都是同一规格铱球上打磨的话，应该长度是一样的。

作者: 费尔康 时间: 2019-5-15 12:29
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作者: zcdysy 时间: 2019-5-15 23:54

Yeachy 发表于 2019-5-15 09:58
说实话，没人会接受外人贬低自己的东西，国笔同理。关起门来你怎么骂都是自家事，但老外骂你国笔一文不值 ...

自黑和外人黑不是一个讨论范畴同理处理方式和结果也不一样

我也只是感叹一下中国笔友的自黑起码确实没找到第二家hhh

作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 00:35
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作者: 烟云伴月挂胡杨 时间: 2019-5-16 12:57

费尔康发表于 2019-5-12 11:15
历史会重复的因为炒断产货是贩子的基本套路说到钢笔消失我现在主力用电磁笔了偶尔需要的时候也是用快递 ...

我堂妹04年的，现在初中了，全程都是重点学校，从未要求过用钢笔，目前的生涯里，没有用钢笔写过超过一百字，且钢笔还是我的。她很不屑我用钢笔的习惯，觉得又难维护（相对中性笔要吸墨，要盖盖，），又难用（如洇纸、干得慢、透纸、），价格也偏高，易损坏，不便携带。
我也奇怪的问过她，你们老师没有要求你们练字，并用钢笔吗？她说 never~~

作者: bibapen 时间: 2019-5-16 17:07
使用钢笔的人越来越少，主要使用人口学生，对于钢笔的书写效率会不满意，情怀啊情怀

作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 17:24
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作者: 韦伯猫 时间: 2019-5-16 17:26

bibapen 发表于 2019-5-16 17:07
使用钢笔的人越来越少，主要使用人口学生，对于钢笔的书写效率会不满意，情怀啊情怀

钢笔的书写效果在于有完美的手感，这种手感是除了铅笔之外任何有珠子的笔都做不到的

当然，前提是要会弄，要知道手感不满意的情况下如何处理，还有基本的日用保养都是必须的。

很多人不在乎手感，或者根本不知道什么是好的手感，仅此而已。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-5-16 17:27

zcdysy 发表于 2019-5-15 23:54
自黑和外人黑不是一个讨论范畴同理处理方式和结果也不一样

我也只是感叹一下中国笔友的自黑起码确实 ...

哦，原来你连一个东西是不是垃圾，连自己都不知道啊。

作为一支钢笔起码是耐用消费品的，塑料还没某宝上10元包邮的电视遥控器的塑料好，原来你是看不出来的？

作者: zcdysy 时间: 2019-5-16 17:47

韦伯猫发表于 2019-5-16 17:27
哦，原来你连一个东西是不是垃圾，连自己都不知道啊。

作为一支钢笔起码是耐用消费品的，塑料还没某宝 ...

东西比起来是不是垃圾和怎么评价是两回事
说有东西是垃圾不否认但是现在国笔全部风评被害是事实吧？

曾经欧美日韩做的垃圾笔也一个赛过一个怎么不见他们自己把这些东西踢出钢笔讨论范围的国笔垃圾起码也好过这些东西几个数量级吧？

如果把遥控器塑料和钢笔比大部分钢笔塑料也就一锤子的事不过遥控器倒是能受得了几锤子
所以不看材料比个什么呢？

作者: jklove 时间: 2019-5-16 18:19

zcdysy 发表于 2019-5-16 17:47
东西比起来是不是垃圾和怎么评价是两回事
说有东西是垃圾不否认但是现在国笔全部风评被害是事实吧？

...

那是因为其他国家那些垃圾没人吹啊，国笔总有人吹，风评被害？现在的601有几个人说差的？搞笑吧，你东西做的好一些，谁会来说你

作者: zcdysy 时间: 2019-5-16 18:37
本帖最后由 zcdysy 于 2019-5-16 18:38 编辑

jklove 发表于 2019-5-16 18:19
那是因为其他国家那些垃圾没人吹啊，国笔总有人吹，风评被害？现在的601有几个人说差的？搞笑吧，你东西 ...

国笔总有人吹？谁在搞笑？现在谁还继续吹国笔？夸个好有时候都能被怼
601说差的还少么？这可是某怼王嘴里的“江西假笔贩子”做的

作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 18:59
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作者: xsxsx 时间: 2019-5-16 19:11

zcdysy 发表于 2019-5-16 17:47
东西比起来是不是垃圾和怎么评价是两回事
说有东西是垃圾不否认但是现在国笔全部风评被害是事实吧？

...

原来你们买的钢笔，是用来拿锤子砸的哇？

作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 19:59
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作者: zcdysy 时间: 2019-5-16 21:16

费尔康发表于 2019-5-16 19:59
5块钱的616炒到300块不是吹出来的是黑出来的？

100快的100炒到3000多没人吹而是黑出来的？

您这么厉害怎么不按照原标价去买古董笔呢？派克51才可几美元呢

您智商高到已经随时随地来码楼了不愧是怼人王者

作者: 精装可爱鼠 时间: 2019-5-16 21:32

zcdysy 发表于 2019-5-16 21:16
您这么厉害怎么不按照原标价去买古董笔呢？派克51才可几美元呢

您智商高到已经随时随地来码楼了不愧 ...

别回避话题，这不是吹出来的难倒是正常升值？英雄100赶超派克的梦想在这一代人手里实现了，价格赶超几条街，活在吹的牛逼里面的笔hhhh

作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 21:54
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作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 21:57
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作者: zcdysy 时间: 2019-5-16 22:07

精装可爱鼠发表于 2019-5-16 21:32
别回避话题，这不是吹出来的难倒是正常升值？英雄100赶超派克的梦想在这一代人手里实现了，价格赶超几条 ...

价格赶超几条街？来我看看您花多少钱买的英雄100
顺带说一句赶派克的是100英雄不是英雄100 一点史实都不知道就别在这让人笑掉大牙了

作者: zcdysy 时间: 2019-5-16 22:08

费尔康发表于 2019-5-16 21:57
顺便说说我当然不是在怼人哪个人会只有七秒记忆转瞬就能把自己说过没多久的话忘掉然后大言不惭地说一 ...

要知道口嗨是无能的表现可惜您只能最后口嗨几句无能狂怒？

作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 22:11
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作者: zcdysy 时间: 2019-5-16 22:12

费尔康发表于 2019-5-16 21:54
你是真不知道51这种老东西 100美刀论筐买的么？也就是像你这样什么都不懂还自以为牛逼的不行的才把这些 ...

二手笔论什么买都随便你以为第一手收上来的二手笔哪几个不是从各种垃圾堆捡来的？倒是各种中古店收的基本良心价

作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 22:13
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作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 22:15
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作者: zcdysy 时间: 2019-5-16 22:15

费尔康发表于 2019-5-16 22:11
关于当时多少钱现在就得涨多少钱这样的无聊话题在你进坛子之前就有炒货的自嗨过了当时还折算大米多少 ...

我有说就要涨钱？只不过看您在这自己立个靶子自己打看着有意思罢了您这么厉害都拍熄了现在怎么又扯出来了？

作者: zcdysy 时间: 2019-5-16 22:17

费尔康发表于 2019-5-16 22:13
跟苍蝇需要发脾气？你真是想多了忘了自己是苍蝇还真把自己当成个人了么？

请继续之前我旁观怼人的时候您口嗨真少见啊怎么？现在耐不住性子要现原形？

作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 22:18
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作者: 费尔康 时间: 2019-5-16 22:19
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作者: 蓝黑狂魔 时间: 2019-5-16 22:38

zcdysy 发表于 2019-5-16 22:15
我有说就要涨钱？只不过看您在这自己立个靶子自己打看着有意思罢了您这么厉害都拍熄了现在怎么又扯出来 ...

我本来想问你是猴子派来的逗比吗，但是想想你也未成年不太好。但是你让我一句话也不讲我也做不到，港真，少玩少买垃圾，考一个像样的本科再说吧。考进大学后，有能力可以办一个口技社团。

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