钢笔论坛

标题: 新长刀研有技术上的进步吗？ [打印本页]

作者: 2020 时间: 2018-12-8 21:39
标题: 新长刀研有技术上的进步吗？
有感突然涨价一倍。

这段时间突然心痒痒银色尖长刀研，问了问代理，居然刚好到货。但是价格翻了一番。纵然如他所言已经很多年没涨过价了，但还是不能理解突然就涨了一倍的价钱。

然后看淘宝旧款长刀研也溢价不少，这下迷茫了。

作者: elber520 时间: 2018-12-10 08:59
因为笔坛的笔销量影响到长刀研，所以为了保证利润只能提价了

以上纯属胡扯，若有雷同，实在奇迹

作者: 九命雨猫 时间: 2018-12-10 09:20
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作者: cylinux 时间: 2018-12-10 10:06
何谓技术上进步？长刀研从长源宣义开始，每过几年打磨就有所不同，可以算是进步不？打磨得更顺滑一点？还是下水更流畅点？或者能写的字更好看？
现在老头子走了，传给他的儿子和徒子徒孙，技术又能有多少进步？这么多的手工打磨能不能保证完全一致性也是个问题，除非使用统一磨具来套，但这种套打手工与普通机器打磨的EF、F、M又有什么区别？
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网上找到的宣传文案，三分钟打磨，加价1000多，你觉得日本人工是否值不值得罗

作者: 九命雨猫 时间: 2018-12-10 10:41
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作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-10 10:47
各个品牌，各个品牌的打磨的理解，并且各个时期都不一样，同时期还有差异。

说什么3分钟么，也不知道如何算褒贬。毕竟大厂的笔尖工人打磨个尖也是撑死3分钟了，反正工具成熟流程合理规范，成品形状成足于心，所谓的打磨么，你要说是什么匠人精神也可以，说是流水线生产也可以，但是说白了全都是肌肉记忆，没有区别的。

作者: 橙国公 时间: 2018-12-10 10:51

韦伯猫发表于 2018-12-10 10:47
各个品牌，各个品牌的打磨的理解，并且各个时期都不一样，同时期还有差异。

说什么3分钟么，也不知道如 ...

这也是部分我不怎么喜欢日本笔的原因，风格都差不多，一个厂牌的、同一型号的，少了太多的“惊喜感”

作者: 从容的自留地 时间: 2018-12-10 11:55
我去。。。发现我出啥笔啥笔就涨价。。。三文堂党徽是这样，长刀研又来了。。。还都涨的这么不正常。。。

作者: 待业游民 时间: 2018-12-10 12:43
总会有人去买也总会有人抵制不买自己长点心眼就行

作者: cylinux 时间: 2018-12-10 14:56
其实，如果不从收藏或者升值之类的考量话，买一支福临的尝试体验一下即可，手感是比较类似长刀研的，反正长刀本来也没有所谓统一标准，说不上谁比谁更好更正宗，追本溯源“长刀”式打磨应该是龙家最早推出，只是龙家没有打上个人标记而已。

作者: Gregorio 时间: 2018-12-10 15:45

cylinux 发表于 2018-12-10 14:56
其实，如果不从收藏或者升值之类的考量话，买一支福临的尝试体验一下即可，手感是比较类似长刀研的，反正长 ...

如果是说这种的话，似乎也是个日本人搞出来的，只不过他以前在代理龙的公司做过

作者: 九命雨猫 时间: 2018-12-10 18:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-10 19:14

橙国公发表于 2018-12-10 10:51
这也是部分我不怎么喜欢日本笔的原因，风格都差不多，一个厂牌的、同一型号的，少了太多的“惊喜感”{:3_ ...

所以我把日本笔全部归纳为“一个手感”。

作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 13:27
技术上进步除非写乐开发出数控化连续自动磨削机不然长刀水平就是如此顺带一提长刀磨削国内笔尖加工厂也能做加工难度是铱粒直径过大不好点磨削难度反而不算事

作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 13:29

橙国公发表于 2018-12-10 10:51
这也是部分我不怎么喜欢日本笔的原因，风格都差不多，一个厂牌的、同一型号的，少了太多的“惊喜感”{:3_ ...

老日笔深挖挖东西不少虽然现产的也就这么回事

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-11 14:01

zcdysy 发表于 2018-12-11 13:27
技术上进步除非写乐开发出数控化连续自动磨削机不然长刀水平就是如此顺带一提长刀磨削国内笔尖加工厂也 ...

直径过大不好点？哈哈哈

作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 14:03
本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-11 14:05 编辑

韦伯猫发表于 2018-12-11 14:01
直径过大不好点？哈哈哈

还真就不好点 188铱粒接触面过大焊接是有困难的没法上流水线只能工人手工操作
这种事问问造过笔的不就知道了

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-11 14:56

zcdysy 发表于 2018-12-11 14:03
还真就不好点 188铱粒接触面过大焊接是有困难的没法上流水线只能工人手工操作
这种事问问造过笔的不就 ...

这种尺码的铱粒竟然需要手工点铱，好吧有些落后产能真的想象不到.。开眼了

作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 15:46

韦伯猫发表于 2018-12-11 14:56
这种尺码的铱粒竟然需要手工点铱，好吧有些落后产能真的想象不到.。开眼了

188铱粒和钌基半铂族或者全铂族铱粒与笔尖的结合方式不一样焊接难度也不一样

大颗粒188因为工艺问题会有偶发铱粒砂眼过大导致酥口笔尖就废了废品率比普通0.8mm直径的要高

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-11 16:24

zcdysy 发表于 2018-12-11 15:46
188铱粒和钌基半铂族或者全铂族铱粒与笔尖的结合方式不一样焊接难度也不一样

大颗粒188因为工艺问题 ...

请问流水线点铱和手工点铱物理上有什么区别？

作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 16:58

韦伯猫发表于 2018-12-11 16:24
请问流水线点铱和手工点铱物理上有什么区别？

手工焊铱有人工操作火焰焊接和人工操作电阻焊焊接两种前者只存在于早期自来水笔制造或者二次修复后者普遍用于笔尖制造也可用于二次修复和自动焊铱没啥太大区别

大颗粒188电阻比普通铱粒直径小铱尖接触时间长对电流大小也有要求只能人工一个一个做

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-11 17:04

zcdysy 发表于 2018-12-11 16:58
手工焊铱有人工操作火焰焊接和人工操作电阻焊焊接两种前者只存在于早期自来水笔制造或者二次修复后者普 ...

说的好牛逼。这么多流水线工程师的心在滴血，连这么简单的问题都解决不了，这么多年书都白读了。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-11 17:07

zcdysy 发表于 2018-12-11 16:58
手工焊铱有人工操作火焰焊接和人工操作电阻焊焊接两种前者只存在于早期自来水笔制造或者二次修复后者普 ...

手工焊铱有人工操作火焰焊接

excuse me？？？现在地球上还有人修复用火焰焊接的？？？？？？

作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 17:11
本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-11 17:19 编辑

韦伯猫发表于 2018-12-11 17:04
说的好牛逼。这么多流水线工程师的心在滴血，连这么简单的问题都解决不了，这么多年书都白读了。

想改流水线可以但是没量

他要是一次性做个几十万几百万改个电阻焊还不容易

作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 17:11
本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-11 17:25 编辑

韦伯猫发表于 2018-12-11 17:07
手工焊铱有人工操作火焰焊接

看来老猫你没问过顾老怎么焊铱粒
喷枪焊接撒上硼砂保护再正常不过的操作

至于性能咋样我觉得自然是电阻焊靠谱但是不能否认这种工艺还在应用在二次焊铱中

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-11 17:20

zcdysy 发表于 2018-12-11 17:11
看来老猫你没找顾老焊过铱粒
喷枪焊接撒上硼砂保护再正常不过的操作

老顾？？？你千万不要玷污老顾的为人和技术。老顾修笔点铱的过程可是标准的，先焊起笔缝，然后用的自己改装点焊机，用的电弧焊接。

作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 17:29
本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-11 17:40 编辑

韦伯猫发表于 2018-12-11 17:20
老顾？？？你千万不要玷污老顾的为人和技术。老顾修笔点铱的过程可是标准的，先焊起笔缝，然后用的自己改 ...

我觉得你可以多问问咋操作的这种事也没谁会和你隐瞒
现在人家有电阻焊肯定是多了一种方法比如可以焊嵌入尖了但是火焰焊铱人家仍然用火焰焊和电阻焊方法不同性能上好坏也要用过才能知道

顺带一提焊铱是电阻焊不是电弧焊

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-11 17:36
本帖最后由韦伯猫于 2018-12-11 17:37 编辑

zcdysy 发表于 2018-12-11 17:29
我觉得你可以多问问咋操作的

现在人家有电阻焊肯定是多了一种方法比如可以焊嵌入尖了但是火焰焊铱 ...

写错了，点焊机么当然是电阻焊接。

别逗了，火焰焊大概率假焊，写写就掉了。老顾哪怕用火焰焊？老顾稀奇古怪玩意儿多，用啥练练手都正常，不代表这东西用火焰能焊牢，也不代表这东西用火焰是正常工序。

作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 17:36
本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-11 17:41 编辑

韦伯猫发表于 2018-12-11 17:20
老顾？？？你千万不要玷污老顾的为人和技术。老顾修笔点铱的过程可是标准的，先焊起笔缝，然后用的自己改 ..

掉不掉这个你要问修过的人
我没修过不做评价

如果没记错山猫在那修过你可以问问

作者: bennyfilan 时间: 2018-12-11 18:47

zcdysy 发表于 2018-12-11 17:36
掉不掉这个你要问修过的人
我没修过不做评价

山猫：什么？我不是！我没有！不要瞎说！

作者: 九命雨猫 时间: 2018-12-11 20:20
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作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 20:35
本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-11 20:41 编辑

九命雨猫发表于 2018-12-11 20:20
卧槽你们俩掐的爽把我扔出来当坏人？嘛~~前些年我确实送去点过一个尖到手先扔一边半年再拿起来用了一 ...

虽然又让你背锅我深感抱歉
但还是感谢山猫老铁为论坛活跃度做出了贡献

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-11 21:46

zcdysy 发表于 2018-12-11 20:35
虽然又让你背锅我深感抱歉
但还是感谢山猫老铁为论坛活跃度做出了贡献

好了，因为你的无知，结果老顾躺枪，算啥名堂呢真是莫名其妙了。
从维修层面，钢笔尖的维修从来只有一种方法，那就是厂家收回损坏的笔尖，然后更换一个同款的好笔尖。这是唯一的办法。没有其他的办法。

而至于说到维修层面的笔尖重造、点铱这种活么说白了属于终极维修层面的东西。终极维修么就是怎么折腾怎么来，如果买一个要10元，那么修一下就得20，30，50，这才叫做终极维修。

终极维修的目的是把不可能变成可能，不计成本。所以nib.com上面一个笔尖的维修价格都是高于买一个的价格的。

山猫们你们找老顾点铱，老顾是喜欢，手艺很好，但是也不代表老顾不能尝试些其他办法，毕竟你们又不出钱，出钱也没有出到300美元一个笔尖的正常价格，那么老顾想怎么玩就怎么玩，反正大家一起玩。

终极维修么，起码也是什么有纪念意义的无处可修的东西拿出来修。你们都拿些破烂去让老顾点铱，既然这种毫无维修价值的东西你们拿得出手，那么老顾不用最标准的终极维修手法去修（老顾可以很熟练的做这个）完全没有什么问题。

毕竟，大家一起玩，仅此而已。

作者: pcsms_0YCO59Cv 时间: 2018-12-12 09:26
技术进步不是它的卖点，有时只是买个情怀，或者是自己突然就好这口了。搞个饥饿销售什么的。。。。就像以前的小米。

作者: cylinux 时间: 2018-12-12 11:12
关于重点铱个人看法：如果要修得完美，还需要“补金”这个环节，原来铱粒剪下来，重焊笔尖尖的长度就会被焊“缩水”了，如果不补一点水片的话，理论上会缩短一点，当然如果技术高，这个缩水量可以控制得比较小。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-12 11:26
本帖最后由韦伯猫于 2018-12-12 11:27 编辑

cylinux 发表于 2018-12-12 11:12
关于重点铱个人看法：如果要修得完美，还需要“补金”这个环节，原来铱粒剪下来，重焊笔尖尖的长度就会被焊 ...

所以维修级别的重新点铱一定比买个笔尖要贵，太耗手工了。

当然也可以“只是接上”的级别的维修。不过这种其实也没啥好讨论的反正只要把不能写转换成又能写，死马当活马医了。

作者: cylinux 时间: 2018-12-12 11:51

韦伯猫发表于 2018-12-12 11:26
所以维修级别的重新点铱一定比买个笔尖要贵，太耗手工了。

当然也可以“只是接上”的级别的维修。不过 ...

如果是现产的，或者钢尖一级，或者以前库存量大的，丢旧换新当然好，但不少老笔还是难找替换，并且官换成本也不低，从国内拿出国维修换配件也得收关税的，所以官保的成本也是非常高，甚至可能比收一支二手的成本还高。相比之下，国金的官保则舒心很多，之前100笔尖搞坏了，不需要什么证明就寄单笔过去就给质保了，除了笔尖，还把染色的笔舌、黑囊都换了，仅是40几块的成本价，比自己单收笔尖还便宜。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-12 12:01

cylinux 发表于 2018-12-12 11:51
如果是现产的，或者钢尖一级，或者以前库存量大的，丢旧换新当然好，但不少老笔还是难找替换，并且官换成 ...

所以这种笔也没啥好玩的阿，

作者: 清风冷月 时间: 2018-12-12 12:21
原来有两只，打磨的效果差别挺大！

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