钢笔论坛

标题: 公告：很多人真的觉得钢笔字是书法 [打印本页]

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-6 19:24
标题: 公告：很多人真的觉得钢笔字是书法
本帖最后由韦伯猫于 2018-12-6 19:29 编辑

很多人真的觉得钢笔字是书法。

本论坛非常尊重书法艺术，并且根本不承认钢笔书法是书法艺术。
关于这点，本论坛不展开讨论，并且关于以上这个观点，本论坛以前也讨论过，置顶帖还在。

看来版规还是要严格，本来说是可以贴字，不允许评论。现在看来，贴字的就可以直接封了，一般来说错不了。

对于所谓钢笔”书法“有追求的请另外找论坛，这里不适合你们的。

PS：本帖可评论。

作者: ghostsys 时间: 2018-12-6 19:30
贴鬼画符算不算~

作者: Gregorio 时间: 2018-12-6 19:31
呃，这是说晒笔的时候上试写字迹图也不行了？

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-6 19:33

Gregorio 发表于 2018-12-6 19:31
呃，这是说晒笔的时候上试写字迹图也不行了？

当然可以。不要扩大解释。

作者: ghostsys 时间: 2018-12-6 19:34

Gregorio 发表于 2018-12-6 19:31
呃，这是说晒笔的时候上试写字迹图也不行了？

继续预订墨水瓶

作者: 九命雨猫 时间: 2018-12-6 19:35
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作者: Gregorio 时间: 2018-12-6 19:40

韦伯猫发表于 2018-12-6 19:33
当然可以。不要扩大解释。

意思就是明着就是晒字的那种不行是吧，懂了。那和我没啥关系了

=====
墨水瓶可以呀，等我用完咯，只不过那个帖再看的时候不太想回了就没说而已
不过你们还真喜欢那种矮胖瓶呀，自从我开始用大点笔尖的笔就发现那个辅助上墨是噩梦了，会给笔杆里弄一堆泡泡的

作者: 九命雨猫 时间: 2018-12-6 19:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ghostsys 时间: 2018-12-6 19:43

九命雨猫发表于 2018-12-6 19:42
可以留着装甘油啊

也可以装硝化甘油~

作者: 亮亮2513 时间: 2018-12-6 19:43
一环留名嗯ヽ(○^^)笔迹图

作者: 牙签牙签 时间: 2018-12-6 19:46
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=45156&extra=page%3D1[attach]1450829[/attach]
老生常谈的话题了，精华区这句话说的特别好
今晚那位傻逼，应该看看这篇帖子，09年的帖子了，简直就是写给他的

作者: xsxsx 时间: 2018-12-6 20:41
这种由来已久的规定总有一些人去触犯，还恬不知耻洋洋自得，支持版主严肃处理

作者: 意在笔先 时间: 2018-12-6 20:50
支持版主，没规矩不成方圆！

作者: luoxiao199692 时间: 2018-12-6 20:52
强烈支持，要晒字有很多地方可以晒啊

作者: Ramzimars 时间: 2018-12-6 21:59
现代的书法艺术我是欣赏不了了，我只想把字写工整点，将来在女儿考卷上签名不至于被女儿嫌弃。

作者: 从容的自留地 时间: 2018-12-6 22:54
支持猫版。
不过这种观念上的问题太难纠正了，身边人一看我喜欢用钢笔就觉得我的字写的肯定好，我还是属于多少练过点但是拿不出手的那种，尴尬的一比。。。

作者: xsxsx 时间: 2018-12-6 23:26
嗯，这观念在普通人眼中却是很是流行，比如我妈，每次看见我买笔都会说我，你买那么多笔干啥？字还不是一样的烂！

作者: 九命雨猫 时间: 2018-12-7 02:44
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作者: xsxsx 时间: 2018-12-7 03:00

九命雨猫发表于 2018-12-7 02:44
会被警察叔叔请去喝茶的

老年人不要熬夜，熬夜对脑子不好，你看上次你答应送我的149现在就忘了吧？

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-7 08:56

xsxsx 发表于 2018-12-7 03:00
老年人不要熬夜，熬夜对脑子不好，你看上次你答应送我的149现在就忘了吧？

这就是你不对了，最近几年的研究已经证明了有些人是早鸟型，有些人是夜猫型，听从自己生物钟就可以，不用刻意改变啥

作者: ghostsys 时间: 2018-12-7 09:01

韦伯猫发表于 2018-12-7 08:56
这就是你不对了，最近几年的研究已经证明了有些人是早鸟型，有些人是夜猫型，听从自己生物钟就可以，不 ...

然而某只老年猫并没有生物钟。。。

作者: 九命雨猫 时间: 2018-12-7 12:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 亮亮2513 时间: 2018-12-7 13:45

九命雨猫发表于 2018-12-7 12:27
卧槽一听就知道你们在黑我……

俺觉得吧生理钟打乱了的猫还容易出现幻想……

作者: bennyfilan 时间: 2018-12-7 22:11
其实真觉得自己写字美如画的可以去边上练字讨论区晒嘛。。。

作者: Isaev 时间: 2018-12-8 09:50
建议以后注册学学某些网站

，先做题，就考版规，过不了不许发帖。

作者: alyven 时间: 2018-12-8 13:25
不久之前有一堆帖子，楼主字写得好放个图意思一下书写效果，也还有一些ID自顾自地高潮做舔狗，我奇怪为什么当时猫版也没下手

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-8 16:42
本帖最后由韦伯猫于 2018-12-8 16:46 编辑

alyven 发表于 2018-12-8 13:25
不久之前有一堆帖子，楼主字写得好放个图意思一下书写效果，也还有一些ID自顾自地高潮做舔狗，我奇怪为什么 ...

前一阵尺度比较松，况且我其实真心不反对讨论书法

作者: feilong7734 时间: 2018-12-8 18:36
书法的概念很大，书写的艺术，就是书法嘛。
和绘画同理，钢笔画铅笔画毛笔画油画，都是画。
字丑不配用钢笔，这种说法也时常看到。

作者: feilong7734 时间: 2018-12-8 18:37

韦伯猫发表于 2018-12-7 08:56
这就是你不对了，最近几年的研究已经证明了有些人是早鸟型，有些人是夜猫型，听从自己生物钟就可以，不 ...

我就觉得天一黑精神就好。很多次在家人压力下，试着过早睡早起的生活。但是，晚上常常一不小心就睡晚了，然后睡得越来越晚，时间又倒转过来了。晚睡有害健康有没有科学依据？

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-8 19:26

feilong7734 发表于 2018-12-8 18:37
我就觉得天一黑精神就好。很多次在家人压力下，试着过早睡早起的生活。但是，晚上常常一不小心就睡晚了， ...

没有危害，不是说了么，不用和自己的节律对抗。

作者: 卡卡龙 时间: 2018-12-9 03:10
说得对，主次分明。喧宾夺主可不行，规矩没了。

作者: 黄金之风 时间: 2018-12-9 10:03
首先，我觉得钢笔书法也算书法，前提是要写到一定水准之上，没有毛笔功底打基础的钢笔字，大多数都是难看的江湖体。其次，没必要在钢笔论坛讨论书法，讨论书法的地方多的是。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-9 10:54

黄金之风发表于 2018-12-9 10:03
首先，我觉得钢笔书法也算书法，前提是要写到一定水准之上，没有毛笔功底打基础的钢笔字，大多数都是难看的 ...

对啊，关键就是这些没有毛笔功底的拿着江湖体来，还不能说他们不好。并且我们论坛已经自废武功不允许评论字迹，然后么就是他们拿着江湖体沾沾自喜，我们又没法评论他们的字距离入门还有多少远。

倒不是说江湖体有多不好，而是练江湖体的人根本听不进去他们的字距离入门还很远的评论。

本论坛根本不是反书法论坛，而是：真的玩书法的人怎么会在一个“钢笔论坛”上认真讨论书法。

所以，本论坛根本不存在讨论书法的基础，只会吸引一堆江湖体患者在这里沾沾自喜。

所以么，说白了，这里并不是反书法，也不是反江湖体。而是反那些“手持江湖体冒充懂书法的那些人”而已。

作者: 借花献佛 时间: 2018-12-9 17:17
想起李大师时常吹嘘自己的钢笔字，是有“毛笔字架构的”。
笑。
那些账房先生的字就更无须现眼了吧。

作者: 甲壳虫KK 时间: 2018-12-10 19:48
想起来是有几个字，中间的没认出来也就忘了

作者: 烟云伴月挂胡杨 时间: 2018-12-11 13:01
本帖最后由烟云伴月挂胡杨于 2018-12-11 13:05 编辑

个人认为，评论字迹和书写的人应该自己去成立一个“书写工具与效果”的论坛。笔在这里是可把玩的玩意儿，我们在乎的是笔的做工和感觉，我们更在意是什么材料做的笔杆秀色可餐，是什么样的结构匠心独到，是什么样的笔尖工艺而熠熠生辉，并不是软不软、弹不弹、所谓的“阻尼”（这个单位的乱用让我觉得把玩笔、用笔的群体都拉low了），能不能便于写出一手好字（顺滑，书写功能正常是基本要素不用谈，我这还收了个坏了上水系统的PFM，我并不打算用）。练字不需在乎工具，不需要讨论使用哪款钢笔，正如各式各样造型的平口改锥都能拧开螺丝一样。这就是区别，不是有个好笔就非要配好字，不是好字就要用好笔。选择什么样的笔，完全在乎你个人主观意愿，这是自己的选择，多看，少问，佛系一点才是文化人、文明人该有的样子。而不是自己一手好字就去鄙视别人，因为这种人缺少最基本的礼貌和尊重。论坛为喜欢讨论字迹的人都设立了专区，为什么还要来扯这些，是自己好不容易有个差不多的书写技能就满怀自信高人一等吗？我的boss签字丑的雅痞，一点都不妨碍人家用5块的宝克签字笔在千万、百亿的合同上签字，我的字还说的过去，却拿着成百上千元的钢笔在办公室里填表，填意见，这两件事有什么关系吗?答案是没有，那么笔和字有关系吗？答案也是没有。
正如我看到年轻的美女和我同一个小区，我开20万的车，人家20出头开着200万的车停车都停半天，我能说人家暴殄天物吗?没有，因为那是人家的生活，人家的自由，人家的车技和车并没有关系。
所以，爱笔，就说笔的事，爱字，就说字的事，说笔，请留下，在这个每天只有个位数帖子的免费论坛里，珍惜这片净土。爱字，请移步书画区，或者请去别的论坛，在这里你秀不出优越感。

作者: 烟云伴月挂胡杨 时间: 2018-12-11 13:07

韦伯猫发表于 2018-12-7 08:56
这就是你不对了，最近几年的研究已经证明了有些人是早鸟型，有些人是夜猫型，听从自己生物钟就可以，不 ...

最近越来越喜欢晚上，晚上精神十足，越来越睡不着，而阳光明媚的周日清晨，我却能睡到中午2点。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-11 17:18

烟云伴月挂胡杨发表于 2018-12-11 13:01
个人认为，评论字迹和书写的人应该自己去成立一个“书写工具与效果”的论坛。笔在这里是可把玩的玩意儿，我 ...

此话差矣。

书写，手感，都是一支钢笔的重要属性。你技术再好（再差），拿一支四面都挂纸，写都写不动，一笔出去纸就直接撕一个洞的笔，那么，你再好（再差）的字迹都不是你的字迹了。

练字当然在乎工具了。想都不用想都知道历史上那些大书家都要么自己制作自己的笔或者找专门熟悉自己需要的人做自己要用的笔。

各样造型的平口改锥都能拧开螺丝一样？？还真的不是，如果你对待螺丝还是这种认识，那最好不要从事任何修理行为，你会只是把东西拆坏而已。

这个论坛正是因为太懂笔，并且也太懂书法，所以禁止在钢笔论坛讨论书法，因为以下几个原因：
1：抛开了毛笔的基础的书法没什么值得讨论的，还不具备值得讨论的基础。
2：钢笔书法不值得讨论，因为要么因为以上（1），要深入到毛笔级别更深入的讨论，要么因为一些人没系统性联系过毛笔，不存在讨论的前提。
3：书写的乐趣是当然需要讨论的，但是书写的乐趣和写出书法之后的乐趣根本没有任何关系。
4：分不清以上1，2，3的人，真心没啥好讨论的。

作者: 烟云伴月挂胡杨 时间: 2018-12-11 18:17

韦伯猫发表于 2018-12-11 17:18
此话差矣。

书写，手感，都是一支钢笔的重要属性。你技术再好（再差），拿一支四面都挂纸，写都写不动 ...

非常同意第三点，前两点我压根没有涉猎，所以没有资格讨论。

作者: 提笔忘字唐伯虎 时间: 2018-12-12 21:10
看落脚点了

作者: edyannsun1 时间: 2018-12-13 17:14
俺不敢在钢笔论坛讨论钢笔书法，理由很简单
这个论坛的管理者不喜欢、不认可钢笔书法（可能和小时候的经历有关

）
就跟你去庙里非要和主持讨论玉皇大帝，去观里非要和真人讨论佛祖如来一样
自找不痛快。。。。
去一个地方之前，先要了解主人的习惯。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-13 17:35
本帖最后由韦伯猫于 2018-12-13 17:37 编辑

edyannsun1 发表于 2018-12-13 17:14
俺不敢在钢笔论坛讨论钢笔书法，理由很简单
这个论坛的管理者不喜欢、不认可钢笔书法（可能和小时候的经历 ...

谁说的，我很喜欢书法和钢笔书法。虽然我并不痴迷

换句话说，我如果不喜欢的话，我才不管呢，你们爱咋讨论就咋讨论好了。

管理团队讨论的结果仅仅是这地方会书法的人太多了，大家都自觉不在这个论坛讨论呢，怎么可以让这些学都没学过的江湖体在这个论坛有说话的地方，这些毛笔都没学过的，这种字都敢放上网，他们注册个没人知道的ID放在这里自己不觉得丢人，我们作为论坛的管理人员还觉得丢人呢。

作者: 亮亮2513 时间: 2018-12-13 17:35

edyannsun1 发表于 2018-12-13 17:14
俺不敢在钢笔论坛讨论钢笔书法，理由很简单
这个论坛的管理者不喜欢、不认可钢笔书法（可能和小时候的经历 ...

有些人想突显自己博学多技嘛

作者: edyannsun1 时间: 2018-12-13 17:39

亮亮2513 发表于 2018-12-13 17:35
有些人想突显自己博学多技嘛

没有没有，俺啥也不会
最擅长的是认怂

作者: edyannsun1 时间: 2018-12-13 17:42

韦伯猫发表于 2018-12-13 17:35
谁说的，我很喜欢书法和钢笔书法。虽然我并不痴迷

换句话说，我如果不喜欢的话，我才不管呢，你们爱咋 ...

赶紧给猫版认错，我就是没事瞎说两句，提高提高论坛活跃度

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-13 17:48

亮亮2513 发表于 2018-12-13 17:35
有些人想突显自己博学多技嘛

是哇，哪些人能力这么强啊？欢迎开个钢笔爱好者的钢笔字论坛，我们会在论坛首页加上友好论坛链接推广。

我们能力非常有限，我们非常清楚钢笔论坛的讨论内容非常狭窄，我们也并没有胸怀大志，我们仅仅是一个钢笔论坛而已，我们根本没想过要把这个论坛变成一个书法论坛，实在是觉得山外有山，人外有人，这个话题太宽光，我们认为作为一个钢笔论坛，我们论坛根本没有资格参与书法这么高深的话题的讨论。

并且，其实关于钢笔字论坛的需求一直都是有的，而且似乎这样的论坛一直没有什么起色，我觉得谁稍微有些责任心就能做好啊。

我们一直禁止钢笔字的讨论其实就是为了扶植相应的钢笔字论坛能够有个发展的土壤。而且一直痛心于一直没什么成熟的钢笔字论坛能够分流这个论坛上的钢笔字讨论者，让我们专注于钢笔的讨论。

您要是觉得谁的能力强，赶紧撮合一下他们搞个钢笔字或者钢笔书法论坛吧。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-13 17:49

edyannsun1 发表于 2018-12-13 17:42
赶紧给猫版认错，我就是没事瞎说两句，提高提高论坛活跃度

错在哪？没啥啊，你们真的要帮忙就注册个中国钢笔书法论坛啊，我们已经喊了10多年了，到现在都没人来做这事情。

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-12-13 18:40

edyannsun1 发表于 2018-12-13 17:14
俺不敢在钢笔论坛讨论钢笔书法，理由很简单
这个论坛的管理者不喜欢、不认可钢笔书法（可能和小时候的经历 ...

杭州萧山湘湖边的石岩山上有座庙，庙里供奉了释迦牟尼、太上老君等等，还供奉了孙悟空之类的。
佛道两届大杂烩混合供奉也就算了，算是融合吧，供奉小说里杜撰的算什么？我很担心会不会有一天宙斯、耶稣等等北欧神话、基督教的神灵也被供奉进去。

作者: jianjianlu 时间: 2018-12-13 19:22

Yard-O-Led 发表于 2018-12-13 18:40
杭州萧山湘湖边的石岩山上有座庙，庙里供奉了释迦牟尼、太上老君等等，还供奉了孙悟空之类的。
佛道两届 ...

万一人家拜的是哈努曼呢？

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-12-13 19:41

jianjianlu 发表于 2018-12-13 19:22
万一人家拜的是哈努曼呢？

也可能是自在天呢。
不管怎么说，这实在太奇葩了。也幸亏佛教徒和道教徒都是比较平和的宗教信徒，要不然得天天抗议。

作者: edyannsun1 时间: 2018-12-13 21:10

韦伯猫发表于 2018-12-13 17:49
错在哪？没啥啊，你们真的要帮忙就注册个中国钢笔书法论坛啊，我们已经喊了10多年了，到现在都没人来做这 ...

硬笔书法论坛可比咱钢笔论坛多多了

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-13 21:25

edyannsun1 发表于 2018-12-13 21:10
硬笔书法论坛可比咱钢笔论坛多多了

那我就不懂了，是那些在这里强迫大家和他们一起讨论字的人找不到那些论坛还是咋地？

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-12-13 21:39

韦伯猫发表于 2018-12-13 21:25
那我就不懂了，是那些在这里强迫大家和他们一起讨论字的人找不到那些论坛还是咋地？

因为人家是玩钢笔的人里字写得好的，写字的人里钢笔懂得多的。这样错开才有优越感嘛。

作者: edyannsun1 时间: 2018-12-13 22:32

韦伯猫发表于 2018-12-13 21:25
那我就不懂了，是那些在这里强迫大家和他们一起讨论字的人找不到那些论坛还是咋地？

硬笔书法论坛哪容的下半吊子水平的发言
那些硬笔书法论坛可比咱钢笔论坛堂皇多了，都是正规军，背后都是国家级书法家协会，各省市书法家协会，有高水平的评委，有定期的书法比赛，咱钢笔论坛是不是也能找找关系，挂靠一下文化部、冶金部、商务部什么的，实在不行教育部也沾点边，而且经费最足，搞笔展也有人赞助了。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-13 22:54

edyannsun1 发表于 2018-12-13 22:32
硬笔书法论坛哪容的下半吊子水平的发言
那些硬笔书法论坛可比咱钢笔论坛堂皇多了，都是正规军，背后都是 ...

屁用，在这些江湖体大军了根本就认为那些人不会写字。反正我只管把这批人各种理由拦在坛子外面就好。

作者: 费尔康 时间: 2018-12-13 23:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-12-14 00:05

费尔康发表于 2018-12-13 23:57
有个段子不知真假说元朝皇帝在宫里供了六尊神像包含了儒释道耶稣阿拉还有个啥教的主神别人问他为啥 ...

我外婆是真的玉皇大帝和释迦牟尼一起拜，年年如此哈哈

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-14 00:31

Yard-O-Led 发表于 2018-12-14 00:05
我外婆是真的玉皇大帝和释迦牟尼一起拜，年年如此哈哈

这个不是太较真的话本来也是可以算是一个体系了

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-12-14 01:43
本帖最后由 Yard-O-Led 于 2018-12-14 01:44 编辑

韦伯猫发表于 2018-12-14 00:31
这个不是太较真的话本来也是可以算是一个体系了

佛教道教在中国共同和平存在了一千多年，互相吸收蛮多的，从本土化了的道教来说，确实可以算一个体系的。当年佛道斗争时，道教把佛教很多元素吸收进自家体系，贬损佛教下手可够黑的，佛教释迦牟尼见玉皇大帝都得下跪了。。。。。。
道教一直在大量吸收佛教的元素，而佛教却很少吸收道教的元素，只是不停的分支、分派，很奇怪。从各自发源地的“纯正”教派来说，这俩并列就尴尬了。

作者: 亮亮2513 时间: 2018-12-14 07:14

Yard-O-Led 发表于 2018-12-14 01:43
佛教道教在中国共同和平存在了一千多年，互相吸收蛮多的，从本土化了的道教来说，确实可以算一个体系的。 ...

经曰：起初　神创造天地。地是空虚混沌．渊面黑暗．　神的灵运行在水面上。神说、要有光、就有了光…………嘻嘻嘻嘻一切开始了

作者: 亮亮2513 时间: 2018-12-14 07:50

edyannsun1 发表于 2018-12-13 17:39
没有没有，俺啥也不会
最擅长的是认怂

谦虚谦虚啦俺们大伙都知道子火壕是多才多财多技多艺多…………

作者: wsjxxdj 时间: 2018-12-14 13:27
版主说的没错，这个是钢笔论坛，是讨论笔的。在这里讨论写字是不太合适。但是吧，初级玩笔，或者想用硬笔写的，（钢笔，中性笔都算），真的是来问问哪支更适合写。我想是大多数注册的人的跑来问的最多的问题。
对于版主的公告，我觉得确实是钢笔写字不是书法，论坛是讨论笔本身为主的。是否补充一句，书法可以用钢笔写，用毛笔写，用中性笔写，但不是本论坛讨论的东西。比如我昨天送孩子去杭州市少年宫学毛笔，那边老师在展作品。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-14 13:31

wsjxxdj 发表于 2018-12-14 13:27
版主说的没错，这个是钢笔论坛，是讨论笔的。在这里讨论写字是不太合适。但是吧，初级玩笔，或者想用硬笔写 ...

对啊，所以我们更加有义务维持论坛的纯洁性，必须要把那些简单的写写钢笔字就以为是书法的人至少从这个论坛上完全剔除干净。

因为书法说白了，其实和其他的艺术形式和运动形式都是完全一样的，就是必须要先找老师，绝对不能瞎练的。这种东西绝对不能无师自通的，不存在的。虽然书法看起来，似乎。。。。是可以不需要老师的。。。。

但是这个太错了。。。

作者: 十车书主 时间: 2018-12-14 15:20
西方也有书法的不像咱这么麻烦玄学了

好吧我是杠精

作者: edyannsun1 时间: 2018-12-14 16:41

亮亮2513 发表于 2018-12-14 07:50
谦虚谦虚啦俺们大伙都知道子火壕是多才多财多技多艺多…………

昨天因为和猫版说到了，所以去翻了翻硬笔书法的论坛，然后看了一些少儿比赛作品展示，8岁、9岁小孩写的，深受打击，必须承认，像猫版说的，书法是一种艺术，而大多数艺术都是靠天赋的，后天努力也弥补不了天赋的差距。。。
俺只是个普通人，目前看来，没有任何艺术天赋。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-14 16:48
本帖最后由韦伯猫于 2018-12-14 16:51 编辑

edyannsun1 发表于 2018-12-14 16:41
昨天因为和猫版说到了，所以去翻了翻硬笔书法的论坛，然后看了一些少儿比赛作品展示，8岁、9岁小孩写的， ...

后半段，你这就错了。

现在这个时代，所有的体育和艺术都已经完全科学化了，天赋占比超不过2-3%了，剩下的全靠科学训练了。

光靠天赋傻练都完全没用了。

现在是你有顶级天赋，然后有5000小时训练时间，傻练，效率30%。人家有3000小时训练时间，科学训练，效率80%，那么人家就是分分钟灭掉你，你一点机会都不会有的。

至于说到钢笔书法么。。。那些根本不愿意花时间去研究毛笔技法的人，只能说还没到起跑线的时候就已经完全输掉了。根本就是走错方向，就连最基本的第一步都写不对。

作者: edyannsun1 时间: 2018-12-14 16:59

韦伯猫发表于 2018-12-14 16:48
后半段，你这就错了。

现在这个时代，所有的体育和艺术都已经完全科学化了，天赋占比超不过2-3%了，剩 ...

科学训练只能让人超过其他天赋差不多的人，可以练成省队、国家队员，却练不成真正的艺术家、大师。。。
而菲尔普斯、刘国梁、毕加索都只有一个，其他人咋练也练不成，那是老天给的天赋，而他们又幸运的发现了这一天赋加以发挥。。。

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-12-14 17:09

韦伯猫发表于 2018-12-14 16:48
后半段，你这就错了。

现在这个时代，所有的体育和艺术都已经完全科学化了，天赋占比超不过2-3%了，剩 ...

大师指点、科学训练比天赋、苦练苦学的重要性大太多太多了。大师指点十分钟能解决的问题，一个人自学苦练十年也未必能解决。
杨小凯坐牢十年靠苦苦自学摸索解决了一个经济学问题，颇以为了不起，把手稿当宝贝。然而到了国外一看，人家一百多年前就解决了，这个问题已经是教科书上的基础问题了。如果他有机会去接触大师，大概十五分钟就可以跨过这个问题了。
至于这两天刷屏的贵州远程教学课件共享，更是说明明师指点的重要性。初中毕业不相上下的两个人，一个留在大山里念高中，一个去昆明读最好的高中，大山里的每天五点起床晚上十二点睡觉苦苦自学达到的水平，昆明的高中里每天听听课就能达到。
所以吧，我觉得明师指点、科学训练重要性占90%，苦学苦练占9%，天赋以及不可控因素占1%，这样分配并不过分。
工作中见了不少高中毕业的民科，靠几十年的动手工作经验，搞了不少“发明创造”，然而我过去一看，这些都是教科书上几十年前已经解决了的问题。

作者: 意在笔先 时间: 2018-12-14 23:12

wsjxxdj 发表于 2018-12-14 13:27
版主说的没错，这个是钢笔论坛，是讨论笔的。在这里讨论写字是不太合适。但是吧，初级玩笔，或者想用硬笔写 ...

这位仁兄到底想说什么，听着吞吞吐吐支支吾吾的，哈哈哈

作者: boylikespen 时间: 2018-12-15 14:55

edyannsun1 发表于 2018-12-14 16:41
昨天因为和猫版说到了，所以去翻了翻硬笔书法的论坛，然后看了一些少儿比赛作品展示，8岁、9岁小孩写的， ...

哪还用得着去书法论坛翻！说实话我现在都没勇气看我女儿同学的作业，瞧人家那些十岁左右的孩子拿几块钱的笔写的，回头再看看我这沾沾自喜用金笔的，直想给自己两嘴巴子！看那些评论笔的带上句某某笔适合写中文什么的，总觉得不是那么回事。写字好孬不跟自己的手较劲非得跟笔较什么劲啊？

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-15 15:18

boylikespen 发表于 2018-12-15 14:55
哪还用得着去书法论坛翻！说实话我现在都没勇气看我女儿同学的作业，瞧人家那些十岁左右的孩子拿几块钱的 ...

所以那些在这个论坛秀字的并被封的人。。。。。真的是因为字太烂了才被封掉的。。。。。。。真不知道他们自己知道不知道，，，不过估计是真的不知道。。。。。。

作者: 意在笔先 时间: 2018-12-15 19:24
大前提：只有毛笔字才是书法

作者: 意在笔先 时间: 2018-12-15 19:24
小前提：钢笔字不是毛笔字

作者: 意在笔先 时间: 2018-12-15 19:25
结论：钢笔字不是书法（证毕）

作者: 借花献佛 时间: 2018-12-15 22:44
谁能给“钢笔字书法”下一个定义？如果“钢笔字书法”能作为一个客体独立存在的话。
它与所谓的“毛笔字书法”是什么一个关系？
（前人定会论及，有博者乎？）

毛笔的笔法钢笔根本就表现不出来，当然这只是我的个人经验，因为我没有学过“钢笔书法”。但确有老师在授课，必有明目。

作者: 借花献佛 时间: 2018-12-15 22:45

韦伯猫发表于 2018-12-14 16:48
后半段，你这就错了。

现在这个时代，所有的体育和艺术都已经完全科学化了，天赋占比超不过2-3%了，剩 ...

老猫的功率体重比多少

作者: colorphoto 时间: 2018-12-18 15:17
总有人问我，你买那么好的笔，写字肯定特好看喽，写一个给我看看！我特么就火大，老子写的好看凭啥要给你写一个看看呢？你是想看我会不会写字吗？再说，买得起好笔的人，没时间练字，赚钱还来不及！

作者: 烟云伴月挂胡杨 时间: 2018-12-18 18:08
这个话题居然还这么热哟，我就觉得说笔不要说书法就好了，写感是可以讲讲的，但是不要提钢笔书法四个字就对了。
我的身份和我认知的大佬，书法也不能带来什么实质的帮助了，大家越来越理性，也是钢笔圈子越来越小的一个原因。更多的人实用主义。
so，要是觉得对不起自己的金笔，把字练练，写的说得过去就可以啦。练钢笔字和练书法是两个层次呀。
矛盾在于很多人确实写字比一般人好看，但是到不了可以谈钢笔书法的境界，而且，实在是没有必要到人家说笔的地方说书法嘛，我真的觉得字和笔没有关系的。

作者: 烟云伴月挂胡杨 时间: 2018-12-18 18:10

烟云伴月挂胡杨发表于 2018-12-18 18:08
这个话题居然还这么热哟，我就觉得说笔不要说书法就好了，写感是可以讲讲的，但是不要提钢笔书法四个字就对 ...

另外，我一个今年4月因为论坛验证才注册的号（原来的号也仅仅是17年11月注册），为什么在线时长比楼上的老鸟还久那么多？09年18小时？

作者: 烟云伴月挂胡杨 时间: 2018-12-18 18:19

Isaev 发表于 2018-12-8 09:50
建议以后注册学学某些网站，先做题，就考版规，过不了不许发帖。

bilibili？

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-18 18:30

借花献佛发表于 2018-12-15 22:45
老猫的功率体重比多少

区区3.5而已

作者: 卡卡龙 时间: 2018-12-18 20:54
本帖最后由卡卡龙于 2018-12-18 21:04 编辑

本论坛是钢笔的论坛，故称：钢笔论坛。

书法指的是中文字的书写艺术，钢笔是书写工具之一。书法和工具不能混为一谈。
艺术有其一定范围的爱好者受众，工具也是如此；其二者交集必定有，俗话说：术业有专攻，前提是后者勿喧宾夺主避免有书法坛子渗透泛滥之嫌，管理善予引导烘托主题为上，为保钢笔论坛江山社稷，万不得已祭出管理大刀。

小节完毕。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-19 15:26

卡卡龙发表于 2018-12-18 20:54
本论坛是钢笔的论坛，故称：钢笔论坛。

书法指的是中文字的书写艺术，钢笔是书写工具之一。书法和工具 ...

我一直不理解这帮人为啥会完全不理解啥叫写字，这些练字党难道每天这么开心都不需要写字的吗？还是工作彻底电子化了完全不需要写字？

作者: 卡卡龙 时间: 2018-12-22 20:14

韦伯猫发表于 2018-12-19 15:26
我一直不理解这帮人为啥会完全不理解啥叫写字，这些练字党难道每天这么开心都不需要写字的吗？还是工作彻 ...

猫版，俺这头像猫咪，眼神算犀利不？

作者: 逆水行舟 时间: 2019-1-8 10:20
每次开会的时候最烦的就是有人看到你拔钢笔出来，然后凑过来第一句就是，你用钢笔写字啊，那肯定字写得很好看了。
我就会默默的说一句，只是中性笔写起来好贵，钢笔买一瓶墨水能写好久。
因为其实这样的人，你告诉他你的笔多贵，他肯定第一反应就是：哇~你好有钱！为什么我们一样的工资我却买不起！

作者: 月光如洗眉如霜 时间: 2019-1-8 12:47
感觉跟毛笔书法相比钢笔还是有点low 哈哈哈哈

作者: 韦伯猫 时间: 2019-1-8 14:01

逆水行舟发表于 2019-1-8 10:20
每次开会的时候最烦的就是有人看到你拔钢笔出来，然后凑过来第一句就是，你用钢笔写字啊，那肯定字写得很好 ...

你就说你的笔1万多，也不贵，反正用几年大概还能加价出掉，就当投资了。

你们要看么，小心点，别刮花了，不然就卖不出去了。

作者: rainydayz 时间: 2019-1-8 14:10
买钢笔就要练字的想法，如果放在刀坛……军坛……
呵呵呵呵……
我去买防割手套、防弹衣了

作者: 苏老师不存在 时间: 2019-1-8 14:56
买钢笔已经花过钱了，为什么还要拿出来用呢

作者: 从容的自留地 时间: 2019-1-8 21:55
本帖最后由从容的自留地于 2019-1-8 21:57 编辑

逆水行舟发表于 2019-1-8 10:20
每次开会的时候最烦的就是有人看到你拔钢笔出来，然后凑过来第一句就是，你用钢笔写字啊，那肯定字写得很好 ...

有位女性好友，平时自拍偶尔会“出格“一点，经常有人问她为什么拍照尺度这么大、这么冷为什么还要穿短裙balabala。

后来她烦了，每次一有人问，她就会说”因为我骚“。

人类的刻板印象根深蒂固，有时我们需要的是简单粗暴。

————与君共勉。

作者: 逆水行舟 时间: 2019-1-9 11:56

韦伯猫发表于 2019-1-8 14:01
你就说你的笔1万多，也不贵，反正用几年大概还能加价出掉，就当投资了。

你们要看么，小心点，别刮花 ...

猫版这个主意很好，下次我就这样说！哈哈，但是领导在场咋办？

作者: 逆水行舟 时间: 2019-1-9 11:57

从容的自留地发表于 2019-1-8 21:55
有位女性好友，平时自拍偶尔会“出格“一点，经常有人问她为什么拍照尺度这么大、这么冷为什么还要穿短裙 ...

那我下次就说：因为老子有钱！你管！哈哈哈哈哈哈

作者: 韦伯猫 时间: 2019-1-9 12:50

逆水行舟发表于 2019-1-9 11:56
猫版这个主意很好，下次我就这样说！哈哈，但是领导在场咋办？

一样啊，加一句，其实也就值一个手机

作者: 韦伯猫 时间: 2019-1-9 12:58
关键其实还有一点：要练字必须要先自宫。练字的兼容性实在太差了。不能运动，不能从事乐器演奏。基本先要把自己彻底废掉时候才能练好字。

作者: guitar2033 时间: 2019-1-10 16:38
不是专门划了个书法绘画区吗？

作者: ruleson 时间: 2019-1-11 13:20
不管怎样，我还是挺支持猫版主在这里苦口婆心的努力，我很喜欢这个论坛，其中一个原因，就是这种专注和专心。这种专心把玩钢笔的氛围真的很棒，尤其把“书法”这个跟钢笔关联度极低的元素坚决剔除掉之后，把玩钢笔的氛围更显得纯净清爽。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-1-11 14:09

ruleson 发表于 2019-1-11 13:20
不管怎样，我还是挺支持猫版主在这里苦口婆心的努力，我很喜欢这个论坛，其中一个原因，就是这种专注和专心 ...

所以，能理解这点的，欢迎在这里海阔天空。不能理解这点的，大家还是互相拉黑就好了，说不到一起去的。他们甚至于都不理解为什么这个论坛不欢迎他们。

真的别忘了，在这个论坛，你找不到一个人是以前没练过字的。

作者: Dazard 时间: 2019-1-12 11:11
钢笔字和书法艺术确实不是一回事；所谓练字的字，和日常用字也完全不是一回事

作者: Yard-O-Led 时间: 2019-1-12 18:22

Dazard 发表于 2019-1-12 11:11
钢笔字和书法艺术确实不是一回事；所谓练字的字，和日常用字也完全不是一回事

好玩的是有人把自己的江湖体当书法。。。。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-1-12 18:53

Yard-O-Led 发表于 2019-1-12 18:22
好玩的是有人把自己的江湖体当书法。。。。。。

关键是这帮人还不写字。。。。然后还完全不理解大家为什么需要写字。。。。。

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