钢笔论坛

标题: 关于钢笔材质的问题 [打印本页]

作者: 无轩 时间: 2018-10-2 22:09
标题: 关于钢笔材质的问题
有些金笔想百乐743，lamy2000这样的笔特点就是硬滑，而像百乐卡佛里亚，百利金m200这样的钢尖笔就十分软弹。那么问题来了，既然用廉价的钢材料就可以做出同样效果，为什么非要用价格高昂的金材料不可，萌新不懂，故来求教。

作者: luoxiao199692 时间: 2018-10-2 22:21
真好想发个黑人问号的表情包

作者: 嫌疑人李某某 时间: 2018-10-2 22:38
因为你完全搞错了重点，做钢笔的目标又不是软弹。

作者: xsxsx 时间: 2018-10-2 22:39
手感这种东西是很难用语言准确描述的，什么硬滑什么软弹啥的。这个你真正过手几只就知道了，另外不是说金尖一定比钢尖好写，也不是说贵的一定比便宜的好写，手感这东西，太个人了。还是要多玩多体验啊

作者: jianjianlu 时间: 2018-10-2 23:54
你吃萝卜青菜米饭就能活下去，那你为什么还要吃别的呢？

作者: 韦伯猫 时间: 2018-10-3 00:02
1：钢笔用金子做笔尖是为了防止腐蚀和锈蚀。当年只有铁，后来有钢，而且那时候的墨水很多都是酸性的，作为笔尖来说，钢笔尖都用不了多久。直到很后来才有现代不锈钢总算解决了钢尖用不了几天的问题。

2：软弹其实比较适合画画，所以现在画钢笔画的仍然是钢尖的天下。
金尖的确可以做到比较软弹，但是做到和钢尖那么软弹的话，其实很容易损坏。并且过于软弹的笔尖无法进行快速书写，以至于现在生产的金笔尖几乎都不再有比较软的设计了，都是偏硬的设计。

3：金尖的那种独特的手感的确比钢尖更加适合书写一些。

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-10-3 00:18

韦伯猫发表于 2018-10-3 00:02
1：钢笔用金子做笔尖是为了防止腐蚀和锈蚀。当年只有铁，后来有钢，而且那时候的墨水很多都是酸性的，作为 ...

用金还有一点原因，就是显著增加利润。同一款笔，用金做尖可能只比用不锈钢增加几十块成本，但售价却可以增加几百块。利润大幅提升。

作者: 不披羊皮了 时间: 2018-10-3 00:24
有几万元的车，也有几十万几百万甚至几千万的车一样，都能跑。。。。。。。。。

作者: l0ve 时间: 2018-10-3 00:28
提供一个小角度，现代钢笔饰品化，单从书写角度，钢尖已满足大众基本书写需求，好比石英表走时准确性一般高于机械表，但是机械表变成饰品，各种贵金属、宝石等制作材料就不足为奇，钢笔饰品化是同样的路子

作者: 韦伯猫 时间: 2018-10-3 00:37

Yard-O-Led 发表于 2018-10-3 00:18
用金还有一点原因，就是显著增加利润。同一款笔，用金做尖可能只比用不锈钢增加几十块成本，但售价却可以 ...

这倒不至于。这种类型的东西么，你要真的这么计算的话，制造成本直接当作零，忽略不计就好了。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-10-3 00:37

Yard-O-Led 发表于 2018-10-3 00:18
用金还有一点原因，就是显著增加利润。同一款笔，用金做尖可能只比用不锈钢增加几十块成本，但售价却可以 ...

这倒不至于。这种类型的东西么，你要真的这么计算的话，制造成本直接当作零，忽略不计就好了。

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-10-3 00:47

韦伯猫发表于 2018-10-3 00:37
这倒不至于。这种类型的东西么，你要真的这么计算的话，制造成本直接当作零，忽略不计就好了。

典型的一款就是百利金L5和L65，杆子总成包装盒附件都是一样的，区别就是一个金尖一个钢尖，金尖款L5小品雅集卖1500多，钢尖款L65小鸟卖370。
笔尖只有不到1克而已。笔尖成本差异确实很小很小，忽略不计也可。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-10-3 00:59

Yard-O-Led 发表于 2018-10-3 00:47
典型的一款就是百利金L5和L65，杆子总成包装盒附件都是一样的，区别就是一个金尖一个钢尖，金尖款L5小品 ...

对啊，而且说不定卖出100支钢尖的，才能卖出1支金尖的。对于笔厂来说，利润全部得依靠钢尖了。金尖的存在非常可能仅仅是象征意义的。
哈哈说到这个，想到我回复前刚刚放下我的L5 duo pen

作者: 无轩 时间: 2018-10-3 14:18

韦伯猫发表于 2018-10-3 00:02
1：钢笔用金子做笔尖是为了防止腐蚀和锈蚀。当年只有铁，后来有钢，而且那时候的墨水很多都是酸性的，作为 ...

那么猫版的意思是不是软的用钢的多

作者: 无轩 时间: 2018-10-3 14:19

韦伯猫发表于 2018-10-3 00:02
1：钢笔用金子做笔尖是为了防止腐蚀和锈蚀。当年只有铁，后来有钢，而且那时候的墨水很多都是酸性的，作为 ...

谢谢猫版，本来我一直以为用金是为了软，原来如此啊。

作者: 九命雨猫 时间: 2018-10-3 16:08
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作者: yuyuaiai 时间: 2018-10-3 23:59
金尖更显得高档，更能满足虚荣心

作者: 司马信 时间: 2018-10-4 10:21
首饰也是金的多，钢的少

作者: gardjet 时间: 2018-10-4 13:35
我再来补充一点，钢尖和金尖回弹特性不一样。钢尖的回弹反馈更快更直接，金尖的回弹反馈没那么直接，稍微软一点。笔尖厚度差不多的钢尖616和英雄100，金尖的100写起来就舒服一点。M200的钢尖虽说还行，但是比起400来说，反馈还是太硬。lamy2000的金尖比起他的z51系的金尖是硬，但是写起来还是金尖的写感。区别也就那么点，我还是偏向用金尖。

作者: edyannsun1 时间: 2018-10-4 20:01

gardjet 发表于 2018-10-4 13:35
我再来补充一点，钢尖和金尖回弹特性不一样。钢尖的回弹反馈更快更直接，金尖的回弹反馈没那么直接，稍微软 ...

这个完全做不得准的
18K金尖也只有百分之70多的纯金，另外20多的材料对笔尖的软硬、反馈什么的影响很大，比如古董18K派克可以把尖做的软到大劈叉，箭标18K硬的又可以自卫，钢尖也可以做的很软，比如Visconti伦勃朗就有钢尖的英文书法笔，可以大劈叉，笔尖软硬和是否金尖没有啥关系，厂商想把它手感做成啥样就是啥样，比如几代豆腐都是18K金尖，手感完全不同

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-10-4 23:54

edyannsun1 发表于 2018-10-4 20:01
这个完全做不得准的
18K金尖也只有百分之70多的纯金，另外20多的材料对笔尖的软硬、反馈什么的影响很大 ...

附议。金的百分之二三十可以搭配出很好的吸镇特性，消除掉细微的震动。也可以搭配出很好的刚性，把纸面细微的震动都反馈回去。在吸镇、反馈方面，金和钢可以做的没有明星区别。

作者: gardjet 时间: 2018-10-5 00:22

edyannsun1 发表于 2018-10-4 20:01
这个完全做不得准的
18K金尖也只有百分之70多的纯金，另外20多的材料对笔尖的软硬、反馈什么的影响很大 ...

我表达的不是这个意思，钢尖有他固有的硬反馈，哪怕做到极度软弹如visconti，书法软尖，写起来依旧有钢尖的反馈，回弹快速直接。金尖750也好 585也好，派克几代，鸟尖几代，手感各有差异，但是即使硬如派克，他的回弹反馈依旧是金尖的反馈，金尖回弹有阻尼，并不像钢尖那么迅速直接。

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-10-5 01:02

gardjet 发表于 2018-10-5 00:22
我表达的不是这个意思，钢尖有他固有的硬反馈，哪怕做到极度软弹如visconti，书法软尖，写起来依旧有钢尖 ...

你说得是吸震特性，和公路车钢架比铝合金架舒服一个道理。和锤子铁柄震手木柄不震手也是一个道理。
不锈钢大部分吸震特性不如金合金，但是有部分不锈钢吸震特性不输金合金。现在没有人去开发吸镇特性好的不锈钢只是因为需求太小没有经济效益而已。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-10-5 10:03
本帖最后由韦伯猫于 2018-10-5 10:06 编辑

从性能来说合格的笔性能都够了。只是高端笔和低端笔本来就是两个不相干的市场。

所以有100元一支的金尖英雄一百，也有200元一支的LAMY一次性狩猎者钢尖，各做各的生意。

英雄100卖不管是100还是一千都是倒闭，和用啥材料卖啥价格完全没关系的事情

作者: simuxiao 时间: 2018-10-5 10:49
再加一个我个人的想法，蘸水笔钢尖算易耗品，劈叉不心疼，哈哈。

作者: SKphoenixky 时间: 2018-10-5 12:29
本帖最后由 SKphoenixky 于 2018-10-5 12:30 编辑

visconti家的23K钯金（我没记错的话）好写的飞起

楼主的问题其实可以概括为性价比的问题，如果是选日用笔，那直接用水笔就好了。但是既然来了坛子，不妨少考虑些性价比的问题，多考虑自己喜欢不喜欢的问题，玩笔就不是玩笔尖，玩的都是笔杆子的，尖能写就行了，啥材质真的不重要，没几个厂商会傻到贵笔配烂尖或者烂笔配贵尖的。
金尖和钢尖比，其优势就在于它听着昂贵，你能接受你花了几万块钱买了根道上正司的樱花雉鸡然后这笔尖是钢的（不对，几万买不到了应该）？你能接受你弄了根镂空万宝龙然后配个钢尖？你能接受你买辆迈巴赫然后给你比亚迪的内饰？你能接受你买了个别墅毛胚房不装修然后直接入住？

总结：你当下会有这个疑问，是因为你的消费能力或者消费观念还没到，还在考虑性价比的问题。我以前是个穷学生的时候也满脑子在想这些问题，后来发现归根结底还是自己本事不够没法买好笔，钱到位了，这个问题根本就不应该存在，因为这个问题没有任何意义，想通了，该买的还是该买，买不起的还是买不起。不要在一个本来就不是为了性价比而生的东西上讨论性价比，不仅对钢笔，对所有东西都应该先去看东西的属性特征再去考虑相对应的问题，希望你能从笔坛里悟到这个道理。

作者: 橙国公 时间: 2018-10-8 10:11

SKphoenixky 发表于 2018-10-5 12:29
visconti家的23K钯金（我没记错的话）好写的飞起

楼主的问题其实可以概括为性价比的问题，如果是选日用 ...

这个总结辟透极了…

作者: pcsms_rZR9pQfj 时间: 2018-10-8 17:20
谢谢楼主的分享

作者: 无轩 时间: 2018-10-20 15:09

Yard-O-Led 发表于 2018-10-5 01:02
你说得是吸震特性，和公路车钢架比铝合金架舒服一个道理。和锤子铁柄震手木柄不震手也是一个道理。
不锈 ...

那么为什么18k的万宝龙121吸震性能似乎还没有钢尖卡佛里亚好。

作者: 韦伯猫 时间: 2018-10-20 15:50

无轩发表于 2018-10-20 15:09
那么为什么18k的万宝龙121吸震性能似乎还没有钢尖卡佛里亚好。

钢笔黄金时代的产物，金尖可以做成很多很多种手感，记住在那个时代，金尖的最要紧的属性继续是防腐蚀和防氧化。

钢尖也有一些公司一直很花心思在做，手感做的很好也不是难事。不说以前，就说现在的钢尖坛笔，作为这么便宜的（在我们词典里就是抛弃型的价格）都能把钢尖做到这么牛逼的手感。

框且，从画钢笔画画草图来说，任然是钢尖更为适合。总体来说，金尖是更适合书写的用途，而不是更适合fountain pen这个总体来说的。

作者: 林夕为梦 时间: 2018-10-20 15:53
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作者: 韦伯猫 时间: 2018-10-20 16:07
本帖最后由韦伯猫于 2018-10-20 16:10 编辑

林夕为梦发表于 2018-10-20 15:53
我记得你在那篇“盘点性价比高的笔”的帖子里的回复和这条回复很相似，都是一样的精辟
www.penbbs.c ...

钢笔要说性价比的话，如果不谈论真正意义的性价比（就是能写，最便宜，那么就是最便宜的笔性价比最高）之外，其实就是量产日本14K的笔，一直到M400这种价位，基本上就是各方面都考虑到了的性价比之王了。

而更上去比如大家基本都可以认可的小金雕这种从某种程度上都是性价比之王的日用利器，但是小金雕你要说和M400有啥区别？无非就是重了一点点，壳子骚逼一点。但是既然大家都能承认小金雕的性价比，那么就是说明这东西性价比高，本来就是说的大家心理预期。

当然还有那些146的麦穗纹啊，直条纹啊这类的东西都是日用利器（能够叫做日用利器的东西一定是大家认为相对更有性价比的）。那么为什么新款的那些纯银146就得不到公认的赞赏，要说尺码，重量，手感就非常接近。说白了，还是因为新版的丑。大家可能就认为新版的这个笔，因为丑度提高了一点点，就没了性价比了。

作者: 何威利 时间: 2018-10-20 16:36

edyannsun1 发表于 2018-10-4 20:01
这个完全做不得准的
18K金尖也只有百分之70多的纯金，另外20多的材料对笔尖的软硬、反馈什么的影响很大 ...

这应该不是成分问题，而是机械加工工艺或者热处理工艺的改变

作者: Yard-O-Led 时间: 2018-10-20 16:59

无轩发表于 2018-10-20 15:09
那么为什么18k的万宝龙121吸震性能似乎还没有钢尖卡佛里亚好。

这么说就没有交谈的基础了。
材料力学上，吸震性能可以用震动传播速度和衰减率衡量，这是可以量化、精确测量的，也没有什么异议。
打个不一定恰当的比方：我说橡胶比钢铁软，你说为什么用橡胶做的轮胎比用钢铁做的铁丝硬？这就没法交谈了。
龙121和卡佛里亚尖的大小、形状、尺寸、结构、接触部分结构都不同，这怎么能比较呢？要比较必须控制只有一个变量，就是材质不同而其它全部相同，在这样的情况下金尖比钢尖对高频震动吸震性能好。

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