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标题: 讨论一个相机的问题，说得不对的话，大家轻拍 [打印本页]

作者: 阿尼帕米 时间: 2017-9-10 23:19
标题: 讨论一个相机的问题，说得不对的话，大家轻拍
本帖最后由阿尼帕米于 2017-9-10 23:21 编辑

其实我更喜欢索尼的微单，嗯，只有微单了（索尼已经近十年不再生产单反），自a6300开始，让人眼前一亮的微单形象，甚至可以吊打佳能80D及尼康一些同价位的机型。它被吐槽的地方无非是：
一、太像傻瓜的样子了，拿着微单出来别人就会以为不专业。抱着个大大的入门大单反，女生们就会“哇塞，摄影师呀，浅景深！”

二、镜头群不亲民，可选少。

但我喜欢索尼微单的原因是：即便它略贵，但它小呀，脖子上挂着不太累，挂个单反走几公里你试试累不累？牙膏厂、鞋厂、油漆厂、可乐厂什么的粉丝会在各大论坛上咬来咬去，撕得四分五裂，但器材是无罪的，唯有心理差别产生了各自的优越感。

你们觉得呢？轻拍砖！

作者: hongsam 时间: 2017-9-11 00:09
换微单主要是体力问题。
现在拍得最多的还是手机，方便。
索大@法新出的黑卡0貌似不错。

作者: 韦伯猫 时间: 2017-9-11 00:51
本来，相机，实现对焦只能把底拿走，然后放个毛玻璃在焦平面，非常麻烦，那还是木头敲个盒子的时代。

然后，为了对焦方便，再加个镜头，一路镜头负责拍照，另外一个镜头，加上反光镜之后，在顶上可以看到画面了，也就是我们说的双反相机，双镜头反光相机，也就是那种老式的120画幅的相机，腰平取景。

后来有了135画幅了，相机小巧了，120体积庞大，于是又回到了双镜头，旁轴取景，就是一直到现在leica这种相机一直采用的模式。

以上，都是定焦相机。

然后就是华丽的分割线：

再后来，有变焦镜头了。

变焦镜头之后最大的麻烦就是，实际上对于旁轴来说，一方面，取景有offset不精确，另一方面，对于变焦，只能在那个取景窗里面画不同crop的线框来搞清楚到底对的是哪里，非常不方便。对于那些能够换镜头的leica之类的相机也还是麻烦，只能通过取景器里面的线框来指导大概拍出来的范围在哪里。并且，旁轴对焦的光学辅助方式（比如leica的黄斑之类）并不精确。

在单反出来之前，要快速对焦，其实对于摄影师来说，主要靠的不是任何辅助手段而是，靠估计的，因为，不管怎么说，镜头上都有焦距的距离，你只要估计准确距离，直接拧到那个距离刻度就准了，也是最可靠的一种方式。可以看看拍电影，镜头前挂一个皮尺，每个镜头开拍之前先量一下，这是最可靠的方式了，虽然几乎也就不存在什么灵活性了。

再后来日本人发明了也就是现在的单反相机，单反相机的构造其实非常像压扁了的双反相机，加入一个可以移动的反光板（双反相机的反光板是固定的），平时反光板打开着，往上反光到一个多面（5面？）棱镜然后可以实现对焦窗里面看到的画面是上下左右正常的额，反光板上有个小东西可以很精确的提示对焦是否准确。这样，相机可以任意替换镜头了，一个机身可以完美兼容所有的镜头了，包括变焦镜头了。

Bingo，似乎是完美解决方案了，但是，那些德国厂子就是不跟。

当然，讲到油纸包么，必然，一方面的因素肯定是，技术不行，做不出来，或者就是，专利上各种授权问题之类。不过另外一个方面，德国厂坚持了旁轴的姿势是因为他们认为：加了反光镜之后，镜头设计非常受限制，因为有这个反光镜，所以镜头的最后一片镜片必须离开焦平面那么多距离（以让开反光镜），得不偿失。

当然，这方面德国人的想法其实还是对的，为什么那么多新闻摄影记者和逼格摄影师坚持用旁轴，就是要拍出来那种德味。那种德味其实真的和日本味是不一样的，犀利的成像、犀利的色彩，都是单反达不到的。另外，对于边缘的成像扭曲这种问题么，旁轴的解决方案真的要比单反多多了。当然这些仅指广角和中焦焦段，在长焦上，旁轴完败（差不多就在70mm焦距左右是分割线）。但是广角和中焦端又是纪实摄影的最常用焦段，于是，在胶卷时代，旁轴和单反一直和平共存。灵活性和快捷性，并且牺牲一点点广角中焦的画质，那么就用单反，不然如果要更好的画质且不怕麻烦的话，用旁轴。

至于德国人那时候有没有技术做出单反这个梗么就成了永远的谜团了。他们官方的说法是这种技术我们不稀罕。不过反正，尤其在广角段，单反为了让开那么大一块空挡，要把这么大的入射角度的光线通过一大堆镜头转成几乎平行的光线，光是能够大概成像就很不容易了，什么犀利度啊，扭曲之类的，能考虑多少就是多少了。

然后，进入了数码时代了

数码时代一开始，其实，类似于微单的这种光路设计就是主流了，因为，感光器材，可以直接当做对焦和取景器材使用了。。。。。所以微单的思路其实在一开始有数码相机的时候就有了。只不过：

对于日本那几家厂来说，如果在专业相机领域不考虑已经买的倾家荡产的客户的感情，是自己作死。最有兼容性的办法就是直接做数码单反，用反光板上面的东西来对焦，至少，这种电子对焦的方式，还是多少年来一直都比直接焦平面感光元件对焦要更快的。

而焦平面对焦的方式，就用在于所谓的“数码相机”这一类随身的产品了，也就是类似于现在sony小黑卡这种样子的相机，这是从21世纪开始数码相机卖的最多的领域了。这种相机结合了所有之前的类型的相机结构的优势了：
1：可以做变焦，因为镜头设计没有反光板的限制，所以，即使是变焦镜头都可以做的很小。
2：焦平面对焦，绝对精确（无非慢了点）
3：焦平面直接电子取景，取景精确度可以做到完全100%的所见即所得。

那几家日本大厂一直没有吧这种方式推广到单反所覆盖的市场领域，无非是因为单反镜头已经积累了完全完整的产品线了，并且，要重新另起炉灶搞全幅旁轴级别的镜头线，日本人的光学设计又并不那么可靠了，毕竟整个行业都在单反设计的习惯里滚了20多年了。而且，切换体系会直接带来客户流失的极高的风险，所以，从市场上来说，不许要搞。

不过也不是没人搞，那些没什么包袱的比如什么松下、富士之类的本来就不抢单反市场的，一直在做大号的高画质的数码相机，其实就是镜头不可换的微单的意思。其实市场一直不错，国内很多人理解为逼格货，其实都是牛逼货。

再之后，黑科技厂终于做到了用感光元件对焦速度追上单反的东西了。。。碰巧，黑科技厂，深刻的领悟到，如果在单反领域冲出去竞争，单凭蔡司这个合作伙伴，是无法撬动C厂和N厂的，况且蔡司其实还是属于德系的体系，做单反镜头并不如他们做镜头可以贴到焦平面上去的镜头那么擅长。

于是，黑科技厂，这个拥有黑科技，并且也没什么历史包袱需要去背的厂，终于推出了这个在技术上其实10几年前就已经可以推出市场的东西，也就是，可换镜头的，焦平面对焦的，没有反光镜，镜头设计完全不受限制的这样一个早就该诞生的全幅神器了。

其实，在A7之前，已经有能够拍视屏的单反相机了。。。而能够拍视屏并且能够同时对焦取景的，那么这已经把反光镜disable了，这时候这相机其实就是在微单模式下工作了。我第一次用这种相机的时候就在想，真搞笑，既然这样了，为何还要做成单反，岂不是脱了裤子放屁吗

好了，A7的诞生，代表着，数码单反终于进入了坟墓。A7这种全幅可换镜头微单的诞生，终于使得玩摄影的，终于可以同时兼顾德系那种完全不受法兰距限制的镜头设计，和现代相机的便捷性了。单反和旁轴的所有优势，终于可以合二为一了。

至于现在黑科技厂的问题无非是，镜头体系还不够充足，且，镜头贵啊。。。。（看看C家小痰盂才600多元一个。。。看看黑科技最便宜的50左右的定焦要多少钱）之外，已经没有任何对手了。要玩莱卡？？？简单，黑科技的E卡口有历史上最小的可换镜头的法兰距，也就意味着任何镜头，都可以通过一个转接头来装到这台相机上去。

现在还在用单反的人，只有这几类人：

1：已经在单反上投资太多了的人，镜头都买全了。实在无力失血重起炉灶，只能破罐子破摔的
2：体育摄影记者，因为目前来看，单反在长焦端的对焦速度还略微比微单有优势（好像最新的A9已经达到了最快的单反的长焦上的对焦速度了）
3：完全不懂摄影器材的人。

作者: konvmi 时间: 2017-9-11 09:27
我是从来不觉得相机重，我是觉得镜头贼重，还不能只带一个，可想而知。

作者: 韦伯猫 时间: 2017-9-11 10:13
本帖最后由韦伯猫于 2017-9-11 10:17 编辑

konvmi 发表于 2017-9-11 09:27
我是从来不觉得相机重，我是觉得镜头贼重，还不能只带一个，可想而知。

我上班就带35mmF4。出去玩就带一个24-70 F4。不带A7我就扔个小黑卡在包里。

我是信奉：带不出去的镜头都是烂镜头

作者: konvmi 时间: 2017-9-11 10:21

韦伯猫发表于 2017-9-11 10:13
我上班就带35mmF4。出去玩就带一个24-70 F4。不带A7我就扔个小黑卡在包里。

我是出去玩带一个广变或定焦，再带一个长焦，喜欢长焦的虚化和化繁为简，两头都死沉死沉的。朋友当初还建议我买小白兔，买了更是死沉死沉。

作者: 菜刀温暖 时间: 2017-9-11 13:17
日常使用，真的还是小体积的机器利用率更高，随身带着想按就按几张，不玩了直接摆包里就好了。比如出去散步随便拍拍还端个小炮感觉真的蛮傻的

作者: 韦伯猫 时间: 2017-9-11 13:33

konvmi 发表于 2017-9-11 10:21
我是出去玩带一个广变或定焦，再带一个长焦，喜欢长焦的虚化和化繁为简，两头都死沉死沉的。朋友当初还建 ...

真的出去玩我也会带个70-200。不过带了也很少用的

作者: konvmi 时间: 2017-9-11 14:41

韦伯猫发表于 2017-9-11 13:33
真的出去玩我也会带个70-200。不过带了也很少用的

长焦自己出去拍个花鸟鱼虫美人啥的才用得到，其他情况下还是标变好用。

作者: 韦伯猫 时间: 2017-9-11 16:25

konvmi 发表于 2017-9-11 14:41
长焦自己出去拍个花鸟鱼虫美人啥的才用得到，其他情况下还是标变好用。

就是海边咯。现在是基本带出去也不会用。

作者: mahavishnu 时间: 2017-9-12 11:46
说这些有什么会被拍呢。。。
如果买件东西就涉及站队、标签化，那只不过是拜物教主商家愿意看到的，对于一般消费者，除了打打嘴仗，消耗下积存的糖分，没任何意义。当然了，如果商家给钱，那是另外一回事。

作者: qinfeng200486 时间: 2017-9-12 13:08
佳能G7 X Mark Ⅱ,挺好，本人没有玩过单反，也不想费那神，感觉这相机实在，日用足矣，比手机强许多，拍钢笔、拍人像、风景都挺好！要说需求唯一无法满足的就是无法拍笔尖，其实可以手机微距镜头配合手机完成

作者: pilbil 时间: 2017-9-13 10:19
把a6000加一sigma定焦出了入了6300，虽然贵出一截但是感觉这钱花的挺值，体验上比6000好不少。以前有定焦的时候老喜欢挂机带出去但是也不知道具体拍啥，后来发现还是套头实在，配上桌面脚架扔进包里特别方便，而且还是变焦好用点，虽然光圈有时候得缩到f8。现在正琢磨着换个16-70，不过这头价格真不便宜。

作者: 雅灿 时间: 2017-9-13 13:46

pilbil 发表于 2017-9-13 10:19
把a6000加一sigma定焦出了入了6300，虽然贵出一截但是感觉这钱花的挺值，体验上比6000好不少。以前有定焦的 ...

1670不如买18105了

作者: 韦伯猫 时间: 2017-9-13 16:06

pilbil 发表于 2017-9-13 10:19
把a6000加一sigma定焦出了入了6300，虽然贵出一截但是感觉这钱花的挺值，体验上比6000好不少。以前有定焦的 ...

这样算上算下，你会发现A6000系列还不如直接玩A7系列。
C画幅的，算下来又不省钱，其实也没剩多少尺寸和重量了。

我的A6000现在就永远一个20mm饼干头就一直这样了。

作者: 阿尼帕米 时间: 2017-9-13 22:50
谢谢大家的热心评论，我倒是没回过帖呐，呵。所谓的测评，确实有拿钱替厂家说话的，但是具体的参数也写在那里，即便完全不看测评，懂行的人，也能从并不虚标的参数看得出一个所以然。该站的队，早就有人站好了，而且相机品牌上，大多数人有很高的忠诚度，特别是做好功课才购置设备的人，基本上一辈子就买那个品牌了。不太折腾的话，其实够用就好，我也是索尼的6000微单，用一个便宜的二手头（18-105 G F4），日用没啥问题。头重脚轻的缺点，我手持时就特意抬高一些快门来解决。不折腾，随便用

作者: 韦伯猫 时间: 2017-9-13 23:22

阿尼帕米发表于 2017-9-13 22:50
谢谢大家的热心评论，我倒是没回过帖呐，呵。所谓的测评，确实有拿钱替厂家说话的，但是具体的参数也写在那 ...

太像傻瓜的样子了，拿着微单出来别人就会以为不专业。抱着个大大的入门大单反，女生们就会“哇塞，摄影师呀，浅景深！”

你都是认识的什么女生啊。。。。竟然都说这种话。。。。

照片无非是秀朋友圈，秀朋友圈又不是秀前景的人，而是秀背景。浅景深的照片怎么秀啊，要不就是在宅，要不就是在工作，要不就是在工作和下班的路上。。。

作者: pilbil 时间: 2017-9-14 16:50

韦伯猫发表于 2017-9-13 16:06
这样算上算下，你会发现A6000系列还不如直接玩A7系列。
C画幅的，算下来又不省钱，其实也没剩多少尺寸和 ...

猫版说的很有道理，而且直接上全幅体验肯定更好。不过对于全幅机这种单次较大的消费有时候钱包吃不开所以只能退到截幅。

作者: pilbil 时间: 2017-9-14 16:58

雅灿发表于 2017-9-13 13:46
1670不如买18105了

18-105也考虑过，实在是有点太大了。目前16-50让我最不开心的地方就是解析力，有时候拍点树叶多草多的地方不放大看都糊成一团。我也不追求画质就想拍清楚点，另外体积重量尽量控制住。

作者: GLAMG 时间: 2017-9-14 18:28
目前家用之类的轻度使用选个半幅微单就行了，所谓的干活出片先用单反好了A72用一会就热。

作者: acesnug 时间: 2017-9-15 13:18
M43咋样？

作者: 韦伯猫 时间: 2017-9-15 19:10

GLAMG 发表于 2017-9-14 18:28
目前家用之类的轻度使用选个半幅微单就行了，所谓的干活出片先用单反好了A72用一会就热。

a72用一会儿就热？用了好几年了头回听说

作者: xm8k36d 时间: 2017-9-16 00:10
索尼E口暂时还没有400以上的打鸟头吧？这一点很可惜。

作者: 韦伯猫 时间: 2017-9-16 11:29

xm8k36d 发表于 2017-9-16 00:10
索尼E口暂时还没有400以上的打鸟头吧？这一点很可惜。

只能用转接。或者A卡口转接。

作者: GLAMG 时间: 2017-9-16 13:57

韦伯猫发表于 2017-9-15 19:10
a72用一会儿就热？用了好几年了头回听说

夏天的时候找了个a72拍了一下午图片用了一会就热乎了，拿泥坑拍没感到发热。

作者: GLAMG 时间: 2017-9-16 14:03
不过我还是比较喜欢微单没反光板很舒服。

作者: 阿尼帕米 时间: 2017-9-16 16:40

韦伯猫发表于 2017-9-16 11:29
只能用转接。或者A卡口转接。

猫版大大，转接环上了，会不会产生暗角？

作者: 韦伯猫 时间: 2017-9-16 18:59

阿尼帕米发表于 2017-9-16 16:40
猫版大大，转接环上了，会不会产生暗角？

暗角只有一些Leica广角和中焦头子我遇到过暗角。不过这些头子放在Leica全幅机身上面一样是暗角严重。

至于长焦么，长焦这种头子不存在产生暗角的光学成因啊。

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