钢笔论坛

标题: 看了最近的几个帖子，发个帖凑凑热闹，不是踢馆的意思，大佬们见谅 [打印本页]
作者: billyu    时间: 2008-11-23 15:51
标题: 看了最近的几个帖子，发个帖凑凑热闹，不是踢馆的意思，大佬们见谅
说句实在的，各个论坛都有它自己的喜好和风向，这个完全来自于论坛大佬们自己的喜好，时间长了就演变成了整个论坛的喜好，这里是哈百利金的，没错，百利金是好笔，但百利金是否是最好写的笔，很难说

可以这么说，百利金的笔尖是没有万宝龙顺滑的，至少同样级别的鸟和龙，龙尖跟顺滑一些——这是不争的事实，哪怕是论坛大佬出来说话我还是这么说，就拿149和1000比，拿146和800比，就比“顺滑”，难道鸟比龙顺？

再来说笔，一支笔的好坏，莫非只需要顺滑？这又是另外一个问题，笔尖是否用最小的摩擦系数划过纸张就是一支好笔的评判标准呢？肯定不是，如果是，现代派克早就应该倒闭了。有人说鸟的有趣就在于它太个性——我觉得这话是说在道理上了——为此，我属于在一大群不喜欢鸟的朋友中的唯一一个不否定鸟的人

既然我不否定鸟，所以我更不会盲目推崇鸟，要说性价比，水人小查不够性价比？再说日本笔，有多少人写过百乐的国光舍14C？写过的人可以谈谈和鸟800、1000龙146、149的区别，没写过的人，我建议别说话，因为同样是2K5-3K左右（日本售价按照目前汇率折合成RMB）的14C，百乐写中文的弹性和出水量又是另外一种感觉

再说OMAS，再说AURORA，我想论坛里写过的人远远不如写过龙和鸟的人多，为此，大佬们有所保留，为何保留？不谈。而新人们则盲目崇拜，为何崇拜，无非是因为大佬们

我一直说过这样的话，用过，比较过，再来谈，才谈得出点实在的东西，大家才会真的有所提高，专业论坛让人进步的地方就在于此，如果只是一言堂，或者一味的只哈一个品牌，盲目的哈，甚至出现一种可怕的——连用都没有用过其他品牌的东西就承认某个品牌好，就是好，无条件的好，那论坛还有什么意思

最后，名表论坛很哈劳力士，无条件的很哈——和这里哈鸟差不多了已经 。可以借鉴台湾，香港，甚至北美的一些钟表论坛，看看人家对劳力士如何评价，你会发现原来你只是一只小小的井底之蛙

==============

我是个新人，每小时3贴限制，对笔也完全不懂，写过一部分龙，鸟，派，水人，OMAS，AURORA，百乐，NAMIKI的笔，以上纯属胡言乱语 老鸟轻拍
作者: creay    时间: 2008-11-23 15:55
沙发 学习下~
作者: creay    时间: 2008-11-23 15:59
2005年四月的老人啦~
作者: billyu    时间: 2008-11-23 16:01
原帖由 creay 于 2008-11-23 15:59 发表
2005年四月的老人啦~


注册的早，来的少，纯属新人
作者: dalian001    时间: 2008-11-23 16:01
最好是，有个用过各种品牌具有代表性的高端笔的集大成的长老，出来写一个评测对比报告。
比如有些笔友的真知灼见是发表在回复里面，随着时间的流逝，可能就无缘面世了。
有些很早的帖子好像也会被删除掉，有些信息就丢失了。
如果能够总结好，保留下来将是一个宝贵的资料。

[ 本帖最后由 dalian001 于 2008-11-23 16:33 编辑 ]
作者: 泉南    时间: 2008-11-23 16:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mouse99    时间: 2008-11-23 16:05
原帖由 dalian001 于 2008-11-23 16:01 发表
最好是，有个用过各种品牌具有代表性的高端笔的集大成的长老，出来写一个评测对比报告。

没用的，论坛的存在不是为了总结出一个放诸四海皆准的最好写的笔。
各花入个人眼，自己找到喜欢的就行了~
作者: 墨竹晓风    时间: 2008-11-23 16:08
貌似我现在渐渐被意笔所毒··························
作者: sheafferZHAO    时间: 2008-11-23 16:08
顶LZ
作者: billyu    时间: 2008-11-23 16:09
原帖由 dalian001 于 2008-11-23 16:01 发表
最好是，有个用过各种品牌具有代表性的高端笔的集大成的长老，出来写一个评测对比报告。


我觉得这也很难，而且即便是某位大佬有幸使用过各个品牌最常见的各种系列，其测评一样带着人本身的喜好程度，例如有人喜欢弹性十足的笔尖，有人则喜欢弹性适中，更有人喜欢死硬死硬的尖

只是要能够容纳各种存在和异议——玩笔的朋友能够有容纳他人的胸怀比拥有全套艺术赞助人更重要。鸟好不好？我觉得还不错的，特别有个性，并且也有很好写的笔，但有些现象不太好，例如听到有人说鸟不好，马上跳出来否认别人

鸟好在哪里？我听很多人说因为弹性，那好，1931 TOLEDO够弹么？不比现代派克差，够硬够硬了，难道你不喜欢？
作者: dalian001    时间: 2008-11-23 16:11
原帖由 mouse99 于 2008-11-23 16:05 发表

没用的，论坛的存在不是为了总结出一个放诸四海皆准的最好写的笔。
各花入个人眼，自己找到喜欢的就行了~

嗯，我意思是，写出各家的特点与功能，喜欢哪家就买哪家。
不同的笔适合不同的人。
论坛的知识点太分散了，要是能够归纳总结起来就很好。
有了一个技术上的手册，也可以避免很多争议的。

[ 本帖最后由 dalian001 于 2008-11-23 16:14 编辑 ]
作者: artichoke    时间: 2008-11-23 16:16
标题: 回复 10# 的帖子
想在现代量产鸟中体会弹性还是要找M1000
作者: 鸟    时间: 2008-11-23 16:22
原帖由 dalian001 于 2008-11-23 16:01 发表
最好是，有个用过各种品牌具有代表性的高端笔的集大成的长老，出来写一个评测对比报告。

这样的评测报告也没用，人对手感的认识是有区别的。真要看评测~去FPN上有个评测区，里面基本要啥笔的评测就有啥笔的评测。

[ 本帖最后由 鸟 于 2008-11-23 16:24 编辑 ]
作者: jl_314    时间: 2008-11-23 16:22
我喜欢不同的声音。哈哈。
只有一种声音那不是变成CCTV或者CCAV了？
作者: swqhhh    时间: 2008-11-23 16:23
同意楼主的意见。喜不喜欢是个人主观的东西，但是手感确是客观存在的东西。笔尖软硬，难道还能因为主观原因而变化？查尔斯顿笔尖硬于03版金卓，这个客观事实是可以陈述的。前提是：有钱，具备理性分析能力，较好的语言组织能力，勤快，有时间。可惜这样的人，坛子里没有。
作者: jinweik8    时间: 2008-11-23 16:23
钢笔书写是讲究享受的。 我心情不同，使用目的不同时，所选取的钢笔也不同。   连纸张不同时， 钢笔都要换。各有各的好处嘛！       闲暇时的书写，要乐趣至上！
作者: 白首江湖    时间: 2008-11-23 16:26
原帖由 billyu 于 2008-11-23 16:09 发表
但有些现象不太好，例如听到有人说鸟不好，马上跳出来否认别人

看来我那个贴子又引起误会了，我不知道是我表达能力不够还是同学们想得太多。
有人问：鸟到底哪点让人动心。我根据个人感受，谈了我个人认为的鸟的几个优点。我只是说鸟是不错的，我是喜欢的。我没有说龙是不好的、派克是不好的、水人是不好的、日笔是不好的、意笔是不好的。龙、派、水人及其他一些品牌都有我心仪的笔款。
任何人都可以认为鸟是一坨屎，我尊重每个人的个人看法。喜欢与不喜欢，都是个人自由。
作者: 旧王孙    时间: 2008-11-23 16:26
笔尖好写只是钢笔优点的一部分。百利金的笔尖肯定不是世界上最好写的，只是之一，这个，无数人都认可过了，大家推崇百利金，是因为百利金的综合作为钢笔的各种优势，综合到了一起，楼主仔细看看喜欢百利金的，都是写的百利金的各个作为钢笔的设计贴心处，笔尖好写只是其中之一。

世界上有很多笔都很好写，但有的上墨方式虽很花哨但易坏不易维护，有的质量欠佳，有的墨水续航力不足。

对于我个人来说，喜欢百利金，除了笔尖风格我很偏爱外（我用过百乐的限量版仁王，很遗憾，其笔尖很好写，但风格我不喜欢，我觉得很平淡，而且上水方式我也很不喜欢，很快就腻了。此外，在笔店，我还写过Namiki的各种莳绘笔。另外，意大利的各种笔我也写过，应该承认，它们很漂亮，比如新出的那个Montegrappha的茶花女，从工艺而言，看了实物就知道，你把万宝龙的从罗伦佐开始的所有4810，还有888，都算上，没一支赶得上这笔的外观工艺。它们的笔尖也很好写，决不下于百利金，但还有很多别的方面，令得我没有花钱，因为我买了笔是拿来实用的，我不想整天焦头烂额的出事情，伺候这笔），还有各种作为钢笔的设计贴心处。

对我个人来说，除了笔尖外，百利金
1。活塞上墨（储墨量大，续航力佳。眼药水储墨量也大，但携带不便。而且百利金的活塞质量很好，比万宝龙的要畅滑多了。另外，活塞经久耐用，我有管万宝龙的149，七八年无忌操用，从不保养（我没洗过一天笔），各种墨水换用（当然，我从不用碳素和酸性墨水），现在还是好好的。放心！而且，对于很多人来说，活塞上墨比一般流行的C/C可玩性佳）
2。观墨窗（这个设计非常贴心，用久了钢笔就会知道，有这么个功能，多么方便。万宝龙也有观墨窗，但百利金的大而清晰）
3。笔尖可换的便利性（多了可玩的乐趣，另外，无形中延长了笔的生命，笔尖是很容易坏的，因此笔尖更换的便利性不言而喻）
4。旋转式笔帽（插拔的很酷，但不可否认，很多用长了会松，这个也是无形中影响了寿命，比如卓尔，比如75，还有很多）
5。质量。我不知道别人用过的怎样，但在我用过的中，百利金确实是出问题最少的牌子（特别是和万宝龙比 ）

楼主的帖子大致只纠缠在两点上，笔尖好写和性价比。但钢笔综合起来有很多方面，这两点，尤其是第一点，是很重要，但不是最重要。

对于我个人来说，确实很喜欢百利金的书写风格，但如果百利金只有笔尖对于我来说好写这一个优点，我绝不会买。另外，性价比这一点，对于很多人来说，是不予考虑的，我买的百利金，谈不上性价比（一支凤凰两万多，和一支普通的Toledo比，就个花纹不一样，其他对于钢笔的使用与寿命而言的东西，毫无区别，哪个更有性价比？）
作者: benben    时间: 2008-11-23 16:26
还是价格的问题，意笔大牌的OMAS， AURORA渠道不是很畅，价钱要比百利金M800高很多，所以导致购买力不强，自然讨论少了。

日笔容易在坛子上引起口水战。不过日笔的好写还是绝大部分人都承认的。
作者: 治邑    时间: 2008-11-23 16:26
论坛的存在或多或少要和商业扯上关系，国人玩洋鬼子的东西总是信息不对称的。

[ 本帖最后由 治邑 于 2008-11-23 16:29 编辑 ]
作者: 纪念品    时间: 2008-11-23 16:30
缘分哪……每一支钢笔都是独特的……适合自己的且自己喜欢的笔也许是万中选一，靠缘分

我个人比较不争气，钢尖金尖、F尖M尖写出的字大相径庭，寻笔之路，道阻且长

我觉得来论坛看看测评意见是不错，最好别被信息给左右了
作者: benben    时间: 2008-11-23 16:32
名表那边哈劳，因为劳便宜；这里哈百利金，还是因为渠道畅通可以买得很便宜，而且劳和百利金的确不是烂东西，所以.....

这两个论坛的现象几年内都很难改变。
作者: artichoke    时间: 2008-11-23 16:33
EDITED：眼前有景题不得，benben回帖在上头

[ 本帖最后由 artichoke 于 2008-11-23 16:36 编辑 ]
作者: 旧王孙    时间: 2008-11-23 16:33
另外，楼主还抬出洋大人来压人，很遗憾，可以去各个外国平台看看（比如FPN，还有德国，日本的），它们对百利金的推崇。在FPN公共区的各类选笔帖里，通常发帖者都会被鼓动去买百利金，可见百利金作为钢笔在钢笔爱好者心目中的受推崇程度（还有Richard Binder这样的钢笔专家）。FPN的一次钢笔评比也可以看出。

台湾可能还好，这主要因为百利金客服的原因，除了问题不及时解决还推在消费者身上，每个地区客服都不同，这他们也只能自认倒霉了。反正万兄原来说过，在欧洲，百利金的客服比万宝龙还好。而在东南亚，百利金的客服也是没得说的。这个事情，主要原因在客服不在笔，再好的笔都有出问题的可能，就看那地区的客服的解决方式了，解决得不好，很容易失民心，这倒是真的
作者: limhcn    时间: 2008-11-23 16:36
还好，现在只买了几款国产的经典玩玩，还没到玩鸟龙的地步。平时写字国产笔就够了，等以后中毒不可救药的时候，再考虑鸟、龙都搞几款经典玩玩。
作者: 白首江湖    时间: 2008-11-23 16:38
原帖由 benben 于 2008-11-23 16:32 发表
名表那边哈劳，因为劳便宜；这里哈百利金，还是因为渠道畅通可以买得很便宜，而且劳和百利金的确不是烂东西，所以.....

这两个论坛的现象几年内都很难改变。

所以我认为鸟的量产笔的第一个优点，在本论坛的市场前提下，是性价比比较好。
作者: tahoe    时间: 2008-11-23 16:43
billyu兄说得好
理性论笔，独立思考及判断，求全、同异。。。
作者: 旧王孙    时间: 2008-11-23 16:49
原帖由 billyu 于 2008-11-23 16:09 发表


我觉得这也很难，而且即便是某位大佬有幸使用过各个品牌最常见的各种系列，其测评一样带着人本身的喜好程度，例如有人喜欢弹性十足的笔尖，有人则喜欢弹性适中，更有人喜欢死硬死硬的尖

只是要能够容纳各种存在和异议——玩笔的朋友能够有容纳他人的胸怀比拥有全套艺术赞助人更重要。鸟好不好？我觉得还不错的，特别有个性，并且也有很好写的笔，但有些现象不太好，例如听到有人说鸟不好，马上跳出来否认别人

鸟好在哪里？我听很多人说因为弹性，那好，1931 TOLEDO够弹么？不比现代派克差，够硬够硬了，难道你不喜欢？


笔尖更换的便利性是我喜欢百利金的原因之一。

不在你喜欢弹性笔尖还是硬调笔尖，而在于你有丰富的选择，不满意你可以换笔尖。

有的品牌的笔，要不换笔尖极不方便，要不根本不能换
作者: billyu    时间: 2008-11-23 16:52
能引出老笔友比较诚恳的回帖，这个帖子值了

白首江湖兄，你的帖子没有引起我的误会，我只是谈谈自己的看法罢了，请兄台不要多想

另外，我还是推鸟的，我自己就有几支鸟，同时更重要的是我还坚持用其他品牌的笔，它们中有些比我的鸟好写，有些不如我的鸟好写

旧王孙兄，我没有用什么人压什么人，我说了我只是个新人，彻底不懂笔，我只是从包容的角度来说不要盲目的推崇鸟而已，鸟的优点楼上牢笔友们也都说了，这些都是我个人所承认和肯定的，玩笔和用笔是两回事，至少有那么点区别——用笔的人不讲究几个环，也不讲究到底是铜的还是塑料的——玩笔就不一样了，更多的会追求年代，产量，外形，互动性——为此鸟尖可以互换确实做得很有玩兴

benben兄，名表哈劳主要是因为钟先生和朱先生高端推PP，低端推ROLEX的直接结果 纵使OHSEAL对古董星座了如指掌，SHECK版主学识渊博，但还是没法改变劳风满堂的样子

为此特别再次说一下：此贴不针对任何人，lz本人也不懂笔，只谈包容，否认任何对某品牌的盲目崇拜
作者: 旧王孙    时间: 2008-11-23 16:56
原帖由 白首江湖 于 2008-11-23 16:38 发表

所以我认为鸟的量产笔的第一个优点，在本论坛的市场前提下，是性价比比较好。


我不认为是性价比的原因，因为百利金的价格和很多别的牌子比并不便宜。甚至可以说，如果只论性价比，钢笔应该被淘汰。

而且，推崇百利金并不是本论坛唯一的现象，可以看看FPN，还有日本的一些网页。

性价比还有高调低调，这两点，我个人认为和钢笔本身关系不是很大，更多关联到的是经济因素，社会观念，个人审美差异等等，与钢笔本身的关系不大。

有的人就从不考虑性价比，还有高调低调等关系到周围别人的看法，只看自己喜欢，只看钢笔本身，是否好写，是否耐用，是否设计贴心，这才是钢笔最本质的地方。
作者: 旧王孙    时间: 2008-11-23 17:00
如果只论性价比，绝大多数人根本不会买钢笔，买也不会买百利金。

如果只论高调低调，买百利金的不会买Toledo，或者更夸张的那些限量雕。

但是，实际上，买百利金，买雕的，并不少，还很喜欢。因此，关系不大
作者: 治邑    时间: 2008-11-23 17:14
我认为，玩笔都有一个从外在的满足到内心愉悦的过程，一开始大家不懂笔，来笔坛的目的大多认为自己应该有一只好钢笔了，用来满足外在被认同为文化人或有品位之流，这时推荐万宝龙或派克是最上位的；随着对笔认识的加深，笔成为使内心愉悦的一种玩物，这时似乎会不约而同地转向老鸟和老龙等毒物。这时如果来一个新人问笔，为了和新人分享内心的愉悦，普遍就会推荐小鸟了。我自己就经历了这样一个过程，呵呵。
作者: 旧王孙    时间: 2008-11-23 17:16
原帖由 治邑 于 2008-11-23 17:14 发表
我认为，玩笔都有一个从外在的满足到内心愉悦的过程，一开始大家不懂笔，来笔坛的目的大多认为自己应该有一只好钢笔了，用来满足外在被认同为文化人或有品位之流，这时推荐万宝龙或派克是最上位的；随着对笔认识的加 ...


嗯，最重要是自己玩个高兴，不用在乎别人的看法
作者: billyu    时间: 2008-11-23 17:17
我个人喜欢鸟第一就是因为可以换笔尖——这是我觉得玩钢笔最有意思的地方——因为我手拙，根本不敢拆笔，当然也不会拆笔，所以只能羡慕的看论坛上的能人分解各种笔

所以我唯一可以玩的除了用笔写字外就是换换笔尖，所以我觉得这是鸟吸引我的第一个地方

其次是书写，我说过了，比顺滑，鸟不是龙的对手，但顺滑不是好写的唯一要素，甚至可以说，龙的顺滑往往附带的是跑肚拉稀的出水量——为此，我个人觉得鸟虽然不如龙那样的滑，但出水控制的比较好，至少我写过的那几支鸟都很好的控制了笔尖和纸张之间的摩擦力度以及出水量——很折中

至于说限量，如1931 TOLEDO黄金款也写，硬，出奇的硬——估计是我不懂笔，不懂笔的历史的关系吧，大概1931就应该这么硬，但至少我觉得不好写

曾经有人问过，要写长篇大幅，你选什么笔，我说要么就是M800的鸟，要么就是龙的146，前者F，后者EF——估计这样的选择又是彻底不懂笔的结果，让人笑话了
作者: 旧王孙    时间: 2008-11-23 17:20
如果觉得1931硬，没关系，可以换的，与这笔适配的笔尖款式很多的，各种年代的，总会找到自己喜欢的风格
作者: billyu    时间: 2008-11-23 17:23
多谢旧王孙兄 实际上这也就是我喜欢鸟的原因，上面说到过了

可能旧王孙兄开始有误会，我不是开贴批判鸟，也不是来吵架的，实际上退一万步说，我对笔的了解程度还不够吵架的资格，我只是对盲目崇拜鸟有一点个人的看法而已——哪怕是这个基础上，我还是个人喜欢鸟，并且时常用鸟的人

所以我才拿顺滑来说事——因为顺滑方面，鸟实际上并不如龙——至少总体上如此
作者: 白首江湖    时间: 2008-11-23 17:27
原帖由 billyu 于 2008-11-23 16:52 发表
能引出老笔友比较诚恳的回帖，这个帖子值了

白首江湖兄，你的帖子没有引起我的误会，我只是谈谈自己的看法罢了，请兄台不要多想

另外，我还是推鸟的，我自己就有几支鸟，同时更重要的是我还 ...

嗯嗯，不是因为我就好。对笔的争议扯到人身上就没有什么意思了，还好楼主不是这种人。我想多了，我认罪。

另，王孙兄，象兄的经济水平和生活圈子，可能不会在乎某些因素，能够玩得比较尽兴一点。但对不少人来说，有些因素是客观存在的，很多人是在一定的经济条件和生活环境下选择购买一两支相对好一点的日用笔。我基本上也属于这个范畴，只是有进一步中毒的趋势。如果我在工作中使用一支派克或国产的比较花俏的礼品笔之类，领导和同事一定会大惊小怪，前者是因为品牌，后者是因为外形。
在日用和量产之外，玩、藏的选择，那是因人而异，非常个人化的事，象交易区FX同学在甩小银雕，他的理由可以是雕刻图案“吃的雕不如睡得雕看起来狡猾```````”。
作者: 雷益虫    时间: 2008-11-23 17:28
原帖由 limhcn 于 2008-11-23 16:36 发表
还好，现在只买了几款国产的经典玩玩，还没到玩鸟龙的地步。平时写字国产笔就够了，等以后中毒不可救药的时候，再考虑鸟、龙都搞几款经典玩玩。

作者: liuhongfeigd    时间: 2008-11-23 17:34
自已看着经济能力来玩就行了，说句老实话，单纯写汉字来讲，可能英雄200比M400还好些，只不过M400是因为笔杆材料较轻，使用起来更舒服。

人生就哪么几十年，总要找些玩意来玩玩，是吧
作者: 白首江湖    时间: 2008-11-23 17:50
原帖由 billyu 于 2008-11-23 17:23 发表
多谢旧王孙兄 实际上这也就是我喜欢鸟的原因，上面说到过了

可能旧王孙兄开始有误会，我不是开贴批判鸟，也不是来吵架的，实际上退一万步说，我对笔的了解程度还不够吵架的资格，我只是对盲目崇拜鸟有一点 ...

批判鸟也没有什么不行，鸟又不是老虎，摸不得屁股。鸟也远远不是“完美”的东西，笔帽旋转易磨损笔杆的设计问题、笔杆裂管和笔尖充墨的质量问题也讨论过不只一次了。还有一个我个人极度不爽的问题，普通鸟的金属件镀金，似乎极易磨损露白，还有，不知是否因为空气湿度的问题，我手里有两支量产鸟在没怎么用的前提下，笔夹已经产生氧化锈蚀斑点。
如果说确实有一些人比较偏爱鸟的话，也只是一个综合、比较的结果，而绝不会是因为此鸟是神鸟。

[ 本帖最后由 白首江湖 于 2008-11-23 17:55 编辑 ]
作者: stdlogic    时间: 2008-11-23 17:52
原帖由 鸟 于 2008-11-23 16:22 发表

这样的评测报告也没用，人对手感的认识是有区别的。真要看评测~去FPN上有个评测区，里面基本要啥笔的评测就有啥笔的评测。


FPN上也不是要啥笔有啥笔。至少我最想看的SCHOOL PEN就没多少，那边也哈SARAFI，所以SCHOOL PEN基本上都同意口径到SARAFI上面。

其实我最想看的是笔的照片，而不是什么评测，广告照片往往具有欺骗性，看了实物照片后，更能帮助我做决定是否买。我是土人，我只关注笔的造型是否符合我的审美。至于什么笔尖、书写感受啦之类的，我相信钱花到那个份上了，肯定不会差到哪里去。
作者: billyu    时间: 2008-11-23 18:03
我用过的鸟，硬伤都没有，但有一个问题和江湖兄一样，就是氧化，有一支200的夹氧化的厉害，同样4支鸟，唯独它氧化的厉害，也不知道为什么导致的

至于ls兄弟提及的照片问题，我买到现在个人感觉实物和照片差距最大的是龙的巴赫——音乐家做限量的那支，实物真的真的不好看，那个帽子，粗糙到一定程度了，和照片反差太大——尖，一如既往的好写，软得很

而反差倒过来最大的是OMAS的意大利艺术，说实话照片很一般，绝对没什么特别的地方，甚至觉得简单的要命，结果实物很不错，那12个面的做工相当好，比照片值
作者: 大约在冬季    时间: 2008-11-23 18:11
原帖由 might 于 2008-11-23 18:02 发表
我认为还是因为鸟价格好、渠道通（原因是建坛初期受大佬支持），自然形成购鸟的风气（当然，龙的价格也很好，所以买的人也不少）

其他牌子 价格大家都不熟悉 卖家不愿意大量进 通道打不开 进货价格下不来 进 ...


  鸟的价格涨，部分原因是因为欧元升值，现在欧元降下来了，鸟的价格也应下调再下调！！
作者: billyu    时间: 2008-11-23 18:18
原帖由 大约在冬季 于 2008-11-23 18:11 发表


  鸟的价格涨，部分原因是因为欧元升值，现在欧元降下来了，鸟的价格也应下调再下调！！


好在这事儿不需要经过发改委
作者: 旧王孙    时间: 2008-11-23 18:22
呵呵，billyu兄和白首兄消除误会就好。大家都是说出自己的想法
作者: jinweik8    时间: 2008-11-23 18:28
原帖由 billyu 于 2008-11-23 18:18 发表


好在这事儿不需要经过发改委

请呈张平批。
作者: billyu    时间: 2008-11-23 18:31
原帖由 旧王孙 于 2008-11-23 18:22 发表
呵呵，billyu兄和白首兄消除误会就好。大家都是说出自己的想法


还是要感谢王孙的回帖，让我这个不太懂笔的人又“偷”到很多好东西

要说人均素质，笔坛应该是最高的了，哈哈，既然都是喜欢笔玩笔的人，自然很容易消除误会的
作者: 旧王孙    时间: 2008-11-23 18:32
原帖由 might 于 2008-11-23 18:02 发表
我认为还是因为鸟价格好、渠道通（原因是建坛初期受大佬支持），自然形成购鸟的风气（当然，龙的价格也很好，所以买的人也不少）

其他牌子 价格大家都不熟悉 卖家不愿意大量进 通道打不开 进货价格下不来 进了也是漫天要价
（台湾卖700多的dunhill，某论坛长期卖家淘宝上出价1400 ）

如果现在所有的鸟笔涨价50% 货源很少
OMAS、AURORA大量优惠价到货

谁还会说鸟综合能力高？
 当然我依然顶鸟，因为这个现实无法改变


我还是要说鸟综合能力高。

很遗憾，我从没在论坛上买过笔，我基本都是在本地实体点里买的，当然，这是地区差异，众所周知，中国专卖的价杀人不是一滴两滴的放，成倍的，所以，如果我在大陆，我也不会去专卖买，但在这里，专卖价并不算离谱。

这边牌子很全，款式也很全，意大利各个牌子都有，而且在每家店里，都是各个品牌自己专门的橱窗，而且不止一家笔店，很多家，所以可以比较价格，没有垄断的担心。

很遗憾，我还是要说鸟综合能力高。就拿近期看过的那支Montegrappha茶花女来说吧，用料十足，厚厚的银子，香味浓郁的赛璐珞，工艺更好，刚才说过，把万宝龙包括888的所有赞助人（更遑论作家了 ）拉出来遛，都不是对手。细节也很好，在这支笔身上，我并不觉得意笔不重细节。价格更实惠！公价5000新元，折扣下来只要3500新元，顺带说一句，这个折扣幅度和百利金的折扣幅度是一样的，七折。而派克要等而下之一点，六折，五折的样子。就算这样，远超万宝龙888的工艺，远超万宝龙4810的用料，价格只是个近期4810的价。我可以说，性价比，绝对好过万宝龙，甚至百利金（百利金限量版虽然不贵，但用料也省），但我依然还是只买万宝龙百利金。

我只看综合能力。
作者: altayman    时间: 2008-11-23 18:35
喜欢哪家就买哪家。
作者: panshi0122    时间: 2008-11-23 18:39
目前我对龙和鸟的喜爱基本是55开
作者: 白首江湖    时间: 2008-11-23 18:43
原帖由 旧王孙 于 2008-11-23 18:22 发表
呵呵，billyu兄和白首兄消除误会就好。大家都是说出自己的想法

事实上我觉得这个坛子很容易产生误会，很容易把简单的事情复杂化，可能爱笔之人至少都是小学以上文凭，都是文化人，比较敏感。
我没有文化，但是也比较敏感，好在性子比较直一些，自以为可能产生误会了，赶紧沟通。
作者: altayman    时间: 2008-11-23 18:59
要把复杂的事情简单化才好。
玩笔。无非是做点无聊之事，打发有涯之生。
这里没有多少是真理。
地下铁路的过程是个提高的过程，提高的过程也是个性化的过程。
有这个乐趣，也就挺好了。
说白了，每个人都是井底之蛙，只是有的井大一点，有的井小一点而已。
目前大家玩的基本上都是地球上人类做的笔。
地外文明所发明的笔，大伙儿都还没有见过呢！
所用材料以及设计构思，俺们还都没有见识过呢，
你说不是井底之蛙么？
作者: benben    时间: 2008-11-23 18:59
原帖由 billyu 于 2008-11-23 16:52 发表
benben兄，名表哈劳主要是因为钟先生和朱先生高端推PP，低端推ROLEX的直接结果


钟sir从来不发言，怪不着他，朱sir说的其实也没错，对不玩表（有几个人“玩”得起表？）的人来说，买块劳力士走人，有里子有面子，这辈子基本也够用了。

买笔也是这样，不玩笔的，随便1000以上挑一只走人，都是好笔。要留下来玩的，才会褒呀贬呀，好像出了什么研究成果一样，其实就是给自己玩找点借口。
当然本人也是这样。
作者: wei24856101    时间: 2008-11-23 19:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: billyu    时间: 2008-11-23 19:04
哈哈，benben这话说的

钟大是不说话，但朱大深受影响，所以间接代表了钟大的态度，R好用、耐用、够用，和鸟有点像，至少我个人觉得有点像

不过间接导致了和R持平价位的其他品牌和系列别人冷落了，甚至不为人所了解，至少我知道JLC的Reverso就不如R好卖，当然，一个是禁得起操的表，一个是需要小心戴的表

不过另外一个角度看，就如benben之前说的，名表上R的价格透明，搞得到的人也多，从最早的苏到现在百花齐放，但不排除卖家炒作概念的存在——至少，114270和16610LV以及黑钢迪通娜就是最好的例子了

[ 本帖最后由 billyu 于 2008-11-23 19:06 编辑 ]
作者: 白首江湖    时间: 2008-11-23 19:04
原帖由 altayman 于 2008-11-23 18:59 发表
要把复杂的事情简单化才好。
玩笔。无非是做点无聊之事，打发有涯之生。
这里没有多少是真理。
地下铁路的过程是个提高的过程，提高的过程也是个性化的过程。
有这个乐趣，也就挺好了。
说白了，每个人都是井底 ...

我说的不是这个意思，不然我也不会12345总结个人认为的鸟的优点了。有些东西，是源于笔但与笔无关的。扯远了，打住。
作者: benben    时间: 2008-11-23 19:18
原帖由 billyu 于 2008-11-23 19:04 发表
哈哈，benben这话说的

钟大是不说话，但朱大深受影响，所以间接代表了钟大的态度，R好用、耐用、够用，和鸟有点像，至少我个人觉得有点像

不过间接导致了和R持平价位的其他品牌和系列别人冷落了，甚至 ...

你说的还不够典型，最典型的是绿玻璃事件，腰斩.....
作者: artichoke    时间: 2008-11-23 19:23
劳每年出货量之大，怕不是只靠国内表坛吹捧吧。。。
作者: benben    时间: 2008-11-23 19:24
但是靠着中国钢笔论坛，百利金一年多卖了不少笔.......
作者: billyu    时间: 2008-11-23 19:25
日本人哈劳更厉害，日本市场每年消耗大量的R表

至于benben兄提到的绿玻璃事件，其实还有很多，当年狂炒胖大海的183
作者: billyu    时间: 2008-11-23 19:27
总之一句话，就我个人用过的笔而言，鸟是一支好笔——这个是大前提

但，鸟绝非神笔，有些地方不如龙，有些地方不如OMAS，有些不如AURORA，还有些不如水人

更但，基本上没有不如现代派克的地方，哎，派克，说你啥好哦
作者: benben    时间: 2008-11-23 19:29
基本上没有不如现代派克的地方

－－－－－－－

不可能，派克是笔盒之王，而且是王中王。
作者: dalian001    时间: 2008-11-23 19:29
原帖由 billyu 于 2008-11-23 19:27 发表
总之一句话，就我个人用过的笔而言，鸟是一支好笔——这个是大前提

但，鸟绝非神笔，有些地方不如龙，有些地方不如OMAS，有些不如AURORA，还有些不如水人

更但，基本上没有不如现代派克的地方，哎，派克，说你 ...

这么多有些， ，各买一支就凑齐了。
作者: Bobocat    时间: 2008-11-23 19:32
百利金的筆盒及包裝不如現代派克. 看看限量多福派克那個筆盒的氣派. 百利金? 差得遠了.
作者: 宝宝戴表表    时间: 2008-11-23 19:32
在各论坛玩的高兴就好，这两天凉了，在牛仔坛看到很多人在谈论怎样养牛，哈哈，那通折腾。。。。。。好像牛裤成了宠物，但人家高兴，没有对错哈
作者: 白首江湖    时间: 2008-11-23 19:36
原帖由 billyu 于 2008-11-23 19:27 发表
总之一句话，就我个人用过的笔而言，鸟是一支好笔——这个是大前提

但，鸟绝非神笔，有些地方不如龙，有些地方不如OMAS，有些不如AURORA，还有些不如水人

更但，基本上没有不如现代派克的地方，哎，派克，说你 ...

你是书法九段么？你有什么资格评论这些笔``````你说，你丫的买这么多笔有啥用``````
作者: billyu    时间: 2008-11-23 19:47
原帖由 白首江湖 于 2008-11-23 19:36 发表

你是书法九段么？你有什么资格评论这些笔``````你说，你丫的买这么多笔有啥用``````


我有罪
作者: billyu    时间: 2008-11-23 19:47
原帖由 benben 于 2008-11-23 19:29 发表
基本上没有不如现代派克的地方

－－－－－－－

不可能，派克是笔盒之王，而且是王中王。


作者: magicgogo    时间: 2008-11-23 19:59
原帖由 billyu 于 2008-11-23 19:27 发表
总之一句话，就我个人用过的笔而言，鸟是一支好笔——这个是大前提

但，鸟绝非神笔，有些地方不如龙，有些地方不如OMAS，有些不如AURORA，还有些不如水人

更但，基本上没有不如现代派克的地方，哎，派克，说你 ...

最完美是觉得可靠的那支，是拿上就想写的那支，是适合自己的那支
很多人觉得钢笔就是个书写工具，也有人就是会对工具产生点小感情，表现出来，可能产生崇拜之嫌？
每个人喜欢的不一样，对它的态度也不一样

又仔细看看lz的帖子，作为一名尝试过很多钢笔的老笔友，lz不够“厚道”哦~
关于不同钢笔的手感写的东西实在是太少啦！
比如鸟一般不是顺滑吧，而是有独特阻尼感的，而现代龙一般被老笔友称为硬滑的典范，似1931那种高端又有几人去尝试，鸟的笔尖一致性差也是公认的，新人买鸟求F还是EF，众说纷纭，有的买来EF还比F粗，至于弹性更多的来源与老鸟传奇，但即使新400，弹性也是略好与一些同价位其他品牌，还有人就是喜欢硬点，看来鸟尖有硬有弹还是挺好，多些选择，如王孙兄所说，仔细分析下鸟的设计，足够成功（当然什么也没法用完美来形容吧），可以称之为综合素质很好，所以经典啊，几十年都被世界各地很多钢笔爱好者们承认（当然不是所有钢笔爱好者），有次FPN上评选最经典的钢笔，不是51第一，400第二嘛
至于意产笔，作为新人看上去，造型有点花，笔尖看上去略单薄，如ls某兄说的，看笔先看外观入不入眼的，入眼的才继续考虑其它素质
另外意产价格貌似也都不算便宜，加上论坛好像没有长期卖家做意笔量产的中端笔（比如1k价位的），只见long版，hua总或者某老笔友不时的可能出一两支，就是纯欣赏，算是意产品牌独特的一点？渠道没打开？怪不得论坛吧
最后日笔，有人就是不爱买吧，我也算是，这个就没必要讨论了，和谐为先

在论坛上其实最主要是学习钢笔相关的知识~ 知道了很多品牌，很多笔，还有它们的一些特点（自己没用过的就参照资深老笔友的心得）
还有最重要的是要找到适合自己的笔~不管什么品牌什么价位的都好

[ 本帖最后由 magicgogo 于 2008-11-23 20:57 编辑 ]
作者: acesnug    时间: 2008-11-23 21:02
原帖由 billyu 于 2008-11-23 16:09 发表


我觉得这也很难，而且即便是某位大佬有幸使用过各个品牌最常见的各种系列，其测评一样带着人本身的喜好程度，例如有人喜欢弹性十足的笔尖，有人则喜欢弹性适中，更有人喜欢死硬死硬的尖

只是要能够容纳各种存 ...

是啊！深有体会啊。我一不小心说了赛璐珞也属于树脂范畴，结果马上就被哈赛璐珞的大佬们教训了通 。结果呢，大佬们带着小弟们抱着非赛璐珞的绿条、蓝条在YY赛璐珞。
不同的声音是好事啊，只要是真诚的，不是捣乱的。
作者: acesnug    时间: 2008-11-23 21:08
不过鸟的笔尖好换确实是个非常好的优点呢。
作者: JackBauer    时间: 2008-11-23 21:10
原帖由 billyu 于 2008-11-23 19:27 发表

但，鸟绝非神笔，有些地方不如龙，有些地方不如OMAS，有些不如AURORA，还有些不如水人

哪个牌子都不是神笔，和其他牌子比，多少都有不足，否则早就把其他牌子碾死了
现在多个品牌并存其实就说明了没有哪个牌子能称得上“最好”
不过鸟确实有不如派克的地方——折扣程度，至少在论坛是如此
作者: JackBauer    时间: 2008-11-23 21:12
原帖由 magicgogo 于 2008-11-23 19:59 发表

最有次FPN上评选最经典的钢笔，不是51第一，400第二嘛

51第一，M800第二
那个评比是PenHero的
作者: magicgogo    时间: 2008-11-23 21:18
学习了，印象流
作者: 旧王孙    时间: 2008-11-23 21:24
原帖由 JackBauer 于 2008-11-23 21:12 发表

51第一，M800第二
那个评比是PenHero的


是PenHero的Jim Mamoulides在FPN上发起的。可以这么说，PenHero是发起人和主办者，FPN是平台，毕竟FPN人多势众，而且具世界成分，意见很有代表性。而且，比较奇怪的是，他的主办帖不是在FPN的公共区，而是在那里的西华区。

http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm

See the selection votes for your favorites on FPN!

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?act=ST&f=30&t=8670&st=0
作者: magicgogo    时间: 2008-11-23 21:54

图片链接http://www.penhero.com/PenSurveys/Pics/2006TourneyBracketR1.jpg
400杀入第三轮，被真空淘汰，而后800帮大哥复仇成功~
51是把balance淘汰的哦，balance真不错~有点迷上

看图片上有资格参加的都不是一般笔

[ 本帖最后由 magicgogo 于 2008-11-23 21:57 编辑 ]
作者: wog    时间: 2008-11-23 22:07
可怜的3776，第一轮就面对800
作者: chujiangch    时间: 2008-11-23 22:16
哇塞,见世面了
作者: 鸟    时间: 2008-11-23 22:16
原帖由 wog 于 2008-11-23 22:07 发表
可怜的3776，第一轮就面对800
最惨烈的莫过于TARGA了……
作者: chujiangch    时间: 2008-11-23 22:16
不应该淘汰赛
太不公平了
应该像世界杯那样小组循环的恶
作者: Bobocat    时间: 2008-11-23 22:21
這種都很主觀的. 純好玩. 在我心中, 初代MB144是比當年的百利金400要好的筆. 可惜連會內賽都沒有進.
作者: magicgogo    时间: 2008-11-23 22:27
如果800第一轮就碰到51呢
这个抽签小组有点
作者: Bobocat    时间: 2008-11-23 22:40
原帖由 magicgogo 于 2008-11-23 14:27 发表
如果800第一轮就碰到51呢
这个抽签小组有点


您講到重點了.

所以這樣子的賽制, 只有第一名有意義, 其他名次或是進了第幾輪, 都和分組對手有關, 並不是絶對的指標.
作者: seaswan    时间: 2008-11-23 23:01
我现在喜欢龙和卡
作者: william.smile    时间: 2008-11-23 23:14
首先pelikan是优秀的，这点是勿庸置疑的。但是论坛的舆论导向的确起了很大作用，作为一个新人来了没多久就被注射了鸟毒 呵呵
作者: yin    时间: 2008-11-23 23:54
原帖由 Bobocat 于 2008-11-23 22:21 发表
這種都很主觀的. 純好玩. 在我心中, 初代MB144是比當年的百利金400要好的筆. 可惜連會內賽都沒有進.


一个人的看法是主观的，但如果是公众（钢笔爱好者中的多数人）较为一致的看法，不说是某种程度上的客观吧，至少可看作某种程度上的认可
作者: yin    时间: 2008-11-23 23:55
原帖由 Bobocat 于 2008-11-23 22:40 发表


您講到重點了.

所以這樣子的賽制, 只有第一名有意義, 其他名次或是進了第幾輪, 都和分組對手有關, 並不是絶對的指標.


还是有其意义的，比如说和同一支笔的参校，比如真空淘汰了400，而800又淘汰了真空，至少说明在2006年，那时候的世界钢笔爱好者，多数倾向于这样的喜好---800〉真空〉400
又如，800，这个评比，虽然不能说明其在当时的人心目中优于参赛32支笔里的除了51和自己之外剩下的所有30支笔，但至少我们可以判断，800至少是优于自己那一方，自己直接或间接淘汰掉的那15支笔。间接的可以这样来看，比如800直接淘汰了PFM，而PFM是淘汰了Sailor1911的，那么，虽然800没有和Sailor1911直接过招，那么我们仍然可以看作，当时人倾向于喜爱800过于Sailor1911。所以800那一侧，直接或间接淘汰掉的15支笔都算。
当然，在淘汰赛里，51那一边，与800没有任何交集的15支，我们就无从判断了。
作者: 蓝怪物    时间: 2008-11-23 23:56
哈哈，大家在这个环境玩笔，姑且不论谁谁谁推波助澜，现在是形成了一个玩鸟的氛围，当然鸟的优秀才引得大家追捧，大家一起玩才有意思，或者说现在大家玩鸟买鸟，不满意了出手也快，不要担心压在手上，这样大家才能体验不同的笔（就现在交易区的销量排名除了英雄可能就是鸟了），玩起来才开心省心。

我是菜鸟乱谈，大家当放屁。
作者: yin    时间: 2008-11-23 23:58
在这个比赛里，对于800最坏的结果就是，51那边所有和800没有联系的笔，都会淘汰800，也就是说，那边16支笔，在当时的多数投票者来看，都是优于800的，只不过没有碰到800而已。这是对800最坏的结果，当然，从概率上来看，是极其小的，所以说是对800最坏的情况。

那么，按已经出来的结果看，我们按最坏的推测，在当时的参与投票者来看，多数是倾向于800优于32支笔里的至少（我们可以用这个词）15支笔。按已有结果来看，800最好的情况是排第2（已经争取到了），最差情况是排第17（从它已经压倒了15支笔来看。当然，这是当时参与投票的多数人的看法，是群体倾向行为，和个体主观倾向无关）

[ 本帖最后由 yin 于 2008-11-24 00:10 编辑 ]
作者: 章押司    时间: 2008-11-23 23:58
有些评比,看着就不知所谓.

什么第一不第一的,没有完美的钢笔,适合自己,就是最好的.

名气再大,不适合自己用,也得歇菜.
作者: Bobocat    时间: 2008-11-24 00:30
我只是說: "不是絶對的指標", 這和完全沒有意義是二件不同的事情. 如果樓上90樓的朋友想申論的東西和我說的不是同一件事情的話,  你接下去的說法就和我原來的說法無關了. 但您如此引我的文. 實在讓在下擔待不起.

退一步說, 如果來挑語病, 難不成2006年世界上只有有去投票的這三百多名FPN會員才是"世界鋼筆愛好者"? 如果他們是多數,  是否2006年時世界鋼筆的愛好者原來只有不超過600人?

再退一萬步來說. 就算他們真的非常有代表性. 他們好主流, 好強大. 但他們的筆是他們的. 又不是我的. 他們愛派51愛或鳥800, 和我又有什麼相關? 從這一點上來看, 他們的結論也可能對我本身完全沒有任何一點指標作用.

我知道我上面這幾點說法都是在找碴抬槓. 但是我不是惡意的...我的感覺, 這些最近護鳥反鳥的文章, 和百利金鋼筆本身一點關係都沒有. 而是某些筆友在討論的態度上明顯的要去分派系. 總之這個東西就是好,  如果看到有人似乎不是完全信服. 好像就有義務來傳教一樣; 需要來宣導一下鳥有多好多棒多受推崇. 反正好像就是要強調自己是主流意見. 也就因為這樣子, 才會有人出來說看不慣. 出來反對這種傳教, 難道不是嗎?

也許是我心眼小, 也許是我愚笨, 但是我覺得似乎只因為說了自己比較喜歡MB 144勝過鳥400, 說了那個榜單賽制不是絶對的指標, 結果樓上89,90樓的朋友似乎因此想要來對我進行機會教育呀? 要來提醒我和幫我分析公眾的意見及主流是什麼了....似乎因為我沒堅持講鳥筆之好, 所以我成了非主流啦?

敢問我是反鳥人嗎? 我說了任何一句百利金的壞話了嗎? 我說了挺百利金不對嗎? 他人怎麼知道我不收百利金? 他人怎麼知道我不用百利金?  我沒有M800嗎? 我沒有400 嗎? 我沒有TOLEDO嗎? 我的百利金固然數量不多, 但還不至於對這些東西一無所知. 我也覺得我似乎不需要別人來和我說百利金有多受歡迎.  

我用不著別人來教我什麼筆受歡迎或什麼筆好. 如果我對某隻筆有興趣或疑問. 我會去買一隻來研究, 而不是請各大筆壇的筆友們來教我那筆好不好. 或要買哪隻筆才是王道.  玩筆是用手用心. 不是用嘴. 上筆壇來交流是意見交流. 不是分門分派!!!

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-11-23 16:55 编辑 ]
作者: 章押司    时间: 2008-11-24 00:35
原帖由 Bobocat 于 2008-11-24 00:30 发表
我只是說: "不是絶對的指標", 這和完全沒有意義沒有義意是二件不同的事情. 如果樓上想申論的和我說的不是同一件事情的話,  接下去的說法就和我原來的說法無關了. 您如此引我的文. 實在讓在下擔待不起.

退一步說, ...


晕倒!!

bobocat兄,您完全误会了，我只是针对网络里一些对钢笔的所谓评比,才有此话.并非是针对您啊.

我话的本意,并不难理解.您说呢?
作者: Bobocat    时间: 2008-11-24 00:39
原帖由 章押司 于 2008-11-23 16:35 发表


晕倒!!

bobocat兄,您完全误会了，我只是针对网络里一些对钢笔的所谓评比,才有此话.并非是针对您啊.

我话的本意,并不难理解.您说呢?


押司兄您別誤會. 我發文時還沒見您的文呢. 我是在這裏講的樓上講的是89及90樓引我文章的那位朋友. 並不是針對您的意見.

我發了文才見到您的文章早我一步, 所以已經馬上回去更正了. 讓您誤會了. 在這裏向您道歉了.
作者: yin    时间: 2008-11-24 00:39
原帖由 Bobocat 于 2008-11-24 00:30 发表
我只是說: "不是絶對的指標", 這和完全沒有意義沒有義意是二件不同的事情. 如果樓上想申論的和我說的不是同一件事情的話,  接下去的說法就和我原來的說法無關了. 您如此引我的文. 實在讓在下擔待不起.

退一步說, ...


兄多虑了，只是分析一个样本行为，就事论事，不是存心和兄过不去。

如果在下言语处有冒犯了您的地方，郑重道歉。

您说的“不是绝对的指标”，在下十分认可，的确，在这个统计里，除了51的地位有指实的意义外（它通过和800的比较，也和800那一侧所有16支笔联系起来了），其他的，包括800在内，名次都不是指实的，都有其伸缩可能性在，只是相对意义，不是绝对指标。
作者: lovepk    时间: 2008-11-24 00:40
派系之争是推动论坛流量的好办法呀 哈哈
作者: benben    时间: 2008-11-24 00:41
赶紧翻出我的telescope piston masterpiece 144写写，要不是bobocat兄提及，几乎要忘记了...笔尖真的好爽........
作者: m111    时间: 2008-11-24 00:44
原帖由 benben 于 2008-11-24 00:41 发表
赶紧翻出我的telescope piston masterpiece 144写写，要不是bobocat兄提及，几乎要忘记了...笔尖真的好爽........

本兄，真是要经常翻动宝贝。
不要再藏个雕，连带不带pf都不过问；
太洒脱啦！
作者: stdlogic    时间: 2008-11-24 00:45
FPN里平均年龄>40了吧。

虽然他们经验确实比较老道。但是评价钢笔这东西究竟有多少分量在书写感受上，多少在视觉享受上？这个谁能说明一下呢？
作者: yin    时间: 2008-11-24 00:47
他们没有选限量版，恐怕多半都是注重于笔本身，而非视觉享受。
作者: benben    时间: 2008-11-24 00:47
只有一只手写字，没办法，其实我同时上水的笔差不多有十只的.......



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