钢笔论坛

标题: 日本钢笔适合写汉字的一些信息来源 [打印本页]

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作者: 司马信    时间: 2017-8-26 20:14
标题: 日本钢笔适合写汉字的一些信息来源
论坛里有人谈到日本钢笔适合写汉字，就会有争论。我摘录一些书本上的内容给大家参考。

《钢笔教科书》42页写到：写乐与众不同的地方是，笔尖非常适合写假名和汉字，可说是专为日本人设计的钢笔。32页写到：写乐的21K“很适合写笔画繁复的字”，“特征是柔软好写，且能轻松表现顿，勾，撇等笔画。”写乐长刀研的介绍就不说了，大家都知道他是为写汉字而生的。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-8-26 20:19
不存在的，不存在的啦

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作者: jianjianlu    时间: 2017-8-26 20:20
老生常谈了，只想说在毛笔面前都是屁。

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作者: 司马信    时间: 2017-8-26 20:22
《钢笔教科书》134页写到，百乐“在1971年配合日本的特殊文字文化发表了CUSTOM系列”，在74页介绍ELABO的时候，也提到“笔尖极为柔韧，可表现极度微妙的变化，能将常见的顿，勾，撇优美地呈现出来。” 在《世界钢笔图鉴》72页，介绍ELABO时也写到“笔尖的设计很容易写出抑扬的笔画，能够能够完美地写出日本文字之美。”

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-8-26 20:35

司马信 发表于 2017-8-26 20:22
《钢笔教科书》134页写到，百乐“在1971年配合日本的特殊文字文化发表了CUSTOM系列”，在74页介绍ELABO的时 ...

这叫超软尖。超软尖以前很常见的。
另外，千万不要说“适合写中文”。而要说“适合写带点书法的汉字”或者“用汉字快速书写”。

两者一个是慢写，一个是速记，对笔的要求完全两样。

而大家平时说的“适合写汉字”是指用钢笔快速书写汉字。而“适合写带点书法的汉字”的慢写软尖是不适合快速书写的。

写汉字这些话题，讨论的人根本不分语境不分场合根本不区分使用用途在那瞎讲。

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作者: 费尔康    时间: 2017-8-26 20:39
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作者: 林夕为梦    时间: 2017-8-26 21:03
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作者: 博丽灵梦    时间: 2017-8-26 22:21
日本钢笔普遍更细，以便适合复杂的汉字。这是真的。

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-8-26 22:30
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作者: ZL327    时间: 2017-8-26 22:53
弹性好、容易写出粗细变化的笔，写出的字带点毛笔字的感觉就有N多人以为适合写汉字然而对于功力不够的人来说并没有什么卵用。另外写书法还是用毛笔好，钢笔写不出那种神韵的

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作者: 寂寞风铃    时间: 2017-8-26 22:53
事实上笔用了一些后，在能判断自己是用笔还是玩笔之后，对什么笔怎么样的书写表现就有了一个自己需要的概念，而这个概念遇到了一个比较广泛流传的言论，或者比较高端的价格匹配，又或者是老笔老尖老名气的鼓动，都会导致某种共鸣，从而导致自我的偏差。自己到底需要什么？真正的弄清楚了后就知道什么笔适合自己，而自己的书写能力的不同阶段也会导致自己对笔不同的需求与不同的判断，所以日笔适合写汉字为什么那么多人不会认同？也许我们还是玩笔的初级阶段，字的表现能力也是一个初级阶段，更期待钢笔能给自己带来一点增值效应，而事实上如同武侠小说里的那样，真功何需有剑，折枝为刃。

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作者: 寂寞风铃    时间: 2017-8-26 22:58

寂寞风铃 发表于 2017-8-26 22:53
事实上笔用了一些后，在能判断自己是用笔还是玩笔之后，对什么笔怎么样的书写表现就有了一个自己需要的概念 ...

由此，不同阶段的人对不同阶段的钢笔需求是不同的，很抱歉高低并不兼容。然后，……

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作者: jianjianlu    时间: 2017-8-26 23:12
钢笔教科书——休闲的时候看看杀杀时间吧了。要是当成百科全书就没劲了。
就像封面上写的<从零开始>，作为小白入门还是不错的。但全信书，不如不看书。

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作者: 林有德    时间: 2017-8-26 23:24
日本笔适合汉字早就不以为然了，版主说的是对的，适不适合快写啥的，

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作者: Caligine    时间: 2017-9-2 21:53
因为日笔细，适合新手用

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-2 22:01

Caligine 发表于 2017-9-2 21:53
因为日笔细，适合新手用

为何细笔适合新手用？另外如何定义新手？小学1年级刚开始学写字的是新手还是别的什么定义？

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作者: 橙儿    时间: 2017-9-2 22:11
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作者: Caligine    时间: 2017-9-2 22:27

韦伯猫 发表于 2017-9-2 22:01
为何细笔适合新手用？另外如何定义新手？小学1年级刚开始学写字的是新手还是别的什么定义？

细尖可以用差纸，很多时候纸张不是自己能选定的

笔粗不会写字，希望钢笔可以像中性笔一样，并不是写字如何

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作者: 吞舟之鱼    时间: 2017-9-2 23:43
日常书写，硬笔没必要玩点画，结字的话用什么钢笔都一样的。

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-9-3 02:24
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作者: 林有德    时间: 2017-9-3 10:33

九命雨猫 发表于 2017-9-3 02:24
+1 硬笔书法比赛用的是现场统一发的中性笔 所以 只要有手艺 用啥笔都可以

附议，曾国藩曾经说过善书者不择器，真有手艺是不会在乎用什么笔

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作者: 司马信    时间: 2017-9-3 11:09

jianjianlu 发表于 2017-8-26 23:12
钢笔教科书——休闲的时候看看杀杀时间吧了。要是当成百科全书就没劲了。
就像封面上写的，作为小白入门还 ...

尽信书不如无书，这个逻辑是对的，但入门书只对小白有效？那一年级的数学入门书1+1=2，大学的时候就不对啦？

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作者: 司马信    时间: 2017-9-3 11:15

林有德 发表于 2017-9-3 10:33
附议，曾国藩曾经说过善书者不择器，真有手艺是不会在乎用什么笔

如果这样，为什么书法家都喜欢高档文具？古代文人墨客，都玩赏端砚，鸡血石印章……？

这说明，善书者，和好的器物不但不矛盾，而且相得益彰！

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作者: cylinux    时间: 2017-9-3 11:21
长刀研适合中文也不尽然，长刀研正常握笔姿势会导致横粗竖细，只能不断改变运笔姿态来适应。
其实长刀研号称适合中文表达，只是说能写出粗细变化的笔迹，类似美工尖；其实球屎大B尖也可以实现粗细变化，只要球屎尖有一定硬度，书写时配合传统的抑扬顿挫运笔方法，一样可以有粗细的变化，并且更配合中文的传统写法。
所以，应该说大B球屎尖更适合中文

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作者: 吞舟之鱼    时间: 2017-9-3 11:28
我倒觉得，好的书写工具是为了让自己的手写的时候感觉更舒服，而不是让自己的字变得更好看。
这样来看，其实不是善书者择器，而是对书写手感有一定要求的人择器。

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作者: 司马信    时间: 2017-9-3 11:29
有时候，容易从一个极端，走到另一个极端，矫枉过正也是枉。中庸之道还是有道理的

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-9-3 13:34
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作者: 司马信    时间: 2017-9-3 14:17

九命雨猫 发表于 2017-9-3 13:34
高档玩意儿 那是为了逼格啊 钢笔不是一样吗

鲁国有个爱好钓鱼的人，用桂木香料做鱼饵，锻制黄金的 ...

工欲善其事，必先利其器。逼格也算是“利其器”

其实也算是玩具了。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-3 14:34

司马信 发表于 2017-9-3 11:29
有时候，容易从一个极端，走到另一个极端，矫枉过正也是枉。中庸之道还是有道理的

你的观点说白了不就是，买好钢笔的目的是为了写好字吗？

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作者: jianjianlu    时间: 2017-9-3 14:46

司马信 发表于 2017-9-3 11:09
尽信书不如无书，这个逻辑是对的，但入门书只对小白有效？那一年级的数学入门书1+1=2，大学的时候就不对 ...

那你现在还做小学数学题吗？

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作者: 林有德    时间: 2017-9-3 16:06
怎么开始讨论起哲学了

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作者: 司马信    时间: 2017-9-3 19:53

jianjianlu 发表于 2017-9-3 14:46
那你现在还做小学数学题吗？

做的，每天都做加减法。算打折的时候用乘法，反而微积分之类的，毕业后一直没用过。你呢？

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作者: 司马信    时间: 2017-9-3 19:56

韦伯猫 发表于 2017-9-3 14:34
你的观点说白了不就是，买好钢笔的目的是为了写好字吗？

文房四宝，自古文人都喜欢把玩，把玩钢笔和以前把玩笔墨纸砚是一脉相承的。既是文具，也是雅趣。

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作者: tysmath    时间: 2017-9-3 21:15
适合写汉字和适合书法应当区分，但是适合汉字怎么定义？

让我们考虑如下情况：
给一批人P_1到P_n每人发钢笔FP_1到FP_r，让他们先练习抄写一首诗N次，N充分大，然后用每一只笔抄写这首诗一次，再进行评比，如果这n个人的较好作品使用的笔比较吻合，那就可以‘定义’适合写汉字了吧？

不管怎么说，我不认为一只固定的笔，可以让任意一个人觉得适合写汉字

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作者: 林有德    时间: 2017-9-3 21:17

tysmath 发表于 2017-9-3 21:15
适合写汉字和适合书法应当区分，但是适合汉字怎么定义？

让我们考虑如下情况：

你这个讨论好学术化啊！可以说是在用统计学的知识啊

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作者: tysmath    时间: 2017-9-3 21:23

司马信 发表于 2017-9-3 19:53
做的，每天都做加减法。算打折的时候用乘法，反而微积分之类的，毕业后一直没用过。你呢？

我觉得兄的反驳不成立。

先写个例子，小学时候知道1+1=2，会算加减乘除，但是什么是1，什么是+，什么是等于，1+1=2到底如何证明等等，小学生一无所知。但是随着对数学理解的加深，逐渐理解了1的定义，2的定义和+的定义，也就会证明1+1=2了。

所以作为事实，1+1=2是对的，但是作为观点，小学书高度就不够了。类似的，入门书所写的，应该对于任何读者都是真确的，但是对于某些读者而言是不够充分的。此外入门书提到的观点，可能只基于少量的事实，当认识更深之后就不够精确了。

还是拿数学举例子，人类最初认为x^2=2不可解，后来认为x^2+1=0不可解等等，都是认识加深后看到的新的观点

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作者: tysmath    时间: 2017-9-3 21:25

林有德 发表于 2017-9-3 21:17
你这个讨论好学术化啊！可以说是在用统计学的知识啊

我觉得‘适合’这个词很主观啊

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作者: 司马信    时间: 2017-9-3 21:56

tysmath 发表于 2017-9-3 21:23
我觉得兄的反驳不成立。

先写个例子，小学时候知道1+1=2，会算加减乘除，但是什么是1，什么是+，什么 ...

兄一定是理工男，有逻辑

同意，入门书不精确，但，入门书讲的道理却是正确的，可信的。

多加一句，以上是指正真的入门教科书。而我一楼引用的《钢笔教科书》，我相信只是书名叫教科书，但实际上未必是学校里的教科书。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-3 22:02

Caligine 发表于 2017-9-2 22:27
细尖可以用差纸，很多时候纸张不是自己能选定的

笔粗不会写字，希望钢笔可以像中性笔一样，并不是写字 ...

笔粗不会写字，只能说您这个个体习惯了 很细的笔尖了。

这和写字、和别人，都没有任何关系，仅仅是指您本人只习惯细笔尖书写汉字，仅此而已。

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作者: xiaoou0083    时间: 2017-9-4 13:43
书法和笔关系不大

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-4 14:13

司马信 发表于 2017-9-3 19:56
文房四宝，自古文人都喜欢把玩，把玩钢笔和以前把玩笔墨纸砚是一脉相承的。既是文具，也是雅趣。

首先，你也说了，把玩

把玩是把玩，把玩就是恋物。

把玩并不是用。

你如果觉得把玩对于使用很重要，那么请帮我解释一下为什么一支红条M400和一支绿条M400会对书写产生影响

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作者: 司马信    时间: 2017-9-4 17:43

韦伯猫 发表于 2017-9-4 14:13
首先，你也说了，把玩

把玩是把玩，把玩就是恋物。

使用也是把玩的一种方式。用钢笔写写字，甚至描描红，这本身就是在把玩。

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作者: 司马信    时间: 2017-9-4 17:46
如果不嫌烦，我可以转载一些，例如“为什么要使用钢笔”之类的文字，有书本的，有网上达人的，看看他们为什么喜欢玩钢笔。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-4 18:30

司马信 发表于 2017-9-4 17:46
如果不嫌烦，我可以转载一些，例如“为什么要使用钢笔”之类的文字，有书本的，有网上达人的，看看他们为什 ...

不要去管别人为啥喜欢。只要知道自己为啥喜欢就行了

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作者: 司马信    时间: 2017-9-4 19:14

韦伯猫 发表于 2017-9-4 18:30
不要去管别人为啥喜欢。只要知道自己为啥喜欢就行了

了解。

你玩笔的心路历程应该是经过变化的，看你以前的帖子，你曾经是个钢笔的纯使用派。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-4 20:10

司马信 发表于 2017-9-4 19:14
了解。

你玩笔的心路历程应该是经过变化的，看你以前的帖子，你曾经是个钢笔的纯使用派。

我一直都是纯使用派

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作者: jianjianlu    时间: 2017-9-4 21:51

司马信 发表于 2017-9-4 17:46
如果不嫌烦，我可以转载一些，例如“为什么要使用钢笔”之类的文字，有书本的，有网上达人的，看看他们为什 ...

别人的终是别人的，自己的才是最重要的。
就比如我，不喜欢龙，过手几支。但前几天LP好奇我怎么没有龙，就收了支给她用用体会一下。

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作者: 司马信    时间: 2017-9-5 07:48

韦伯猫 发表于 2017-9-4 20:10
我一直都是纯使用派

哦？有点惊讶。你在帖子提到，现在已经很少用钢笔写字了，另一些帖子提到，玩钢笔主要是鉴赏。

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作者: 待业游民    时间: 2017-9-5 08:53
以前书写量大常常配一支日本笔（耐用书写舒适度适中），我现在更喜欢体验欧笔的精致手感以及外观造型设计。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-5 08:59

司马信 发表于 2017-9-5 07:48
哦？有点惊讶。你在帖子提到，现在已经很少用钢笔写字了，另一些帖子提到，玩钢笔主要是鉴赏。

快递单能用钢笔写吗？

鉴赏和使用有矛盾的地方吗？

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作者: 司马信    时间: 2017-9-5 12:58

韦伯猫 发表于 2017-9-5 08:59
快递单能用钢笔写吗？

鉴赏和使用有矛盾的地方吗？

当然可以。你说你常用一支西华的纯银遗产，可以写快递单有余了。


没有矛盾。我一直都这样认为的。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-5 14:00

司马信 发表于 2017-9-5 12:58
当然可以。你说你常用一支西华的纯银遗产，可以写快递单有余了。

对，我有一支西飞纯银遗产。

如果我用这支笔写快递单，那么只能说明，我对于钢笔一窍不通。你们这些钢笔爱好者如果看到我，也可以直接把我归纳为完全不懂钢笔或者完全不懂书写工具的那一类人，直接拒绝和我交流用笔体会就好了


这就好像，我现在玩自行车，我向每个遇到的，面对面遇到的，超越我的，或者被我超越的cyclist打招呼一样，这是基本礼仪，但是我每天只要出门周围时刻几百个骑行者，这么多骑自行车的人里面，我要区分出哪个是cyclist，一天其实遇到的也就是撑死三五个而已。但是我出去一次大概能遇到一千个骑行者，如何区分这三五个cyclist？

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-5 14:07

司马信 发表于 2017-9-5 12:58
当然可以。你说你常用一支西华的纯银遗产，可以写快递单有余了。

by the way如果你说我可以用纯银遗产（不管是不是纯银）写快递单的话，那么只能说明，你也完全不懂钢笔或者你完全不懂书写工具。
这样说来，你这里反复找到的那么多广告级别的所谓“日本钢笔适合书写汉字”的这种广告宣传级别的东西，无非是为了让你自己相信，日本钢笔适合写汉字。

而，至于你本人是否知道怎么样的钢笔适合写汉字，只能说你可能是完全不知道的，虽然这个命题是伪命题，

真命题应该是：你本人知道，怎么样的钢笔适合你本人用来写（怎么样的）（多么快速的写）（多么工整的写）怎么样的汉字。

好了，既然你觉得钢笔是可以用来写快递单的，那么讨论完全就不在一个层面了。

虽然钢笔的确是有办法用来写快递单的。

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作者: 费尔康    时间: 2017-9-5 14:38
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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-5 14:41

费尔康 发表于 2017-9-5 14:38
虽然我也玩钢笔 但是我还是建议你 写快递单用中性笔 考试用中性笔 上太空用飞梭笔 水底下用防水笔 玻璃上 ...

快递单，中性笔不如圆珠笔合适的。

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作者: 费尔康    时间: 2017-9-5 14:43
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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-5 15:35

费尔康 发表于 2017-9-5 14:43
嗦嘎~~那我下次用圆珠笔好了……尼玛 想起来现在顺丰都特么是电子下单了 根本用不着笔了

我不太爱用顺丰，别的快递基本上还是得写。

不过我考虑买个针打哈哈。

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作者: 司马信    时间: 2017-9-5 19:02

韦伯猫 发表于 2017-9-5 14:07
by the way如果你说我可以用纯银遗产（不管是不是纯银）写快递单的话，那么只能说明，你也完全不懂钢笔或 ...

用西华遗产来写快递单没有问题啊？西华遗产硬而滑的笔尖，可承受的笔压强大，美国还用于写复写纸呢。


至于我在帖子里引用的文字，是来自于书本，并非摘自广告。这两本书介绍了全球不同国家的钢笔，日笔只占一小部分。说明一下。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-5 20:11
广告书

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作者: 司马信    时间: 2017-9-5 20:55
我说一段西华的品牌故事吧。

《世界名笔图鉴》115页在介绍西华嵌入式笔尖的时候说：“弹性少而刚性高，尖点呈圆球状所以运笔阻力小。在原子笔发明以前，美国邮政局需要采购能用于复写纸的文具，（邮政局哦！），因此西华便针对此需求作出硬而滑的笔尖，得到订单。”

西华遗产用来写快递单，还真的是正宗的应用呢

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-9-5 21:14
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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-5 21:36

司马信 发表于 2017-9-5 20:55
我说一段西华的品牌故事吧。

《世界名笔图鉴》115页在介绍西华嵌入式笔尖的时候说：“弹性少而刚性高， ...

别胡乱推论。那时候根本没有遗产。而且不管是遗产前身PFM还是遗产都从来没有出过复写纸笔尖的版本。

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作者: beatles1    时间: 2017-9-5 21:56

司马信 发表于 2017-9-5 20:55
我说一段西华的品牌故事吧。

《世界名笔图鉴》115页在介绍西华嵌入式笔尖的时候说：“弹性少而刚性高， ...

别yy了  再硬的钢尖都不好使   不好使就是不好使

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-5 22:34

beatles1 发表于 2017-9-5 21:56
别yy了  再硬的钢尖都不好使   不好使就是不好使

我觉得，应该发给LZ一支刻蜡纸的笔，让他刻一套任何年级的期末考试试卷蜡纸，然后就都懂了。

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作者: zmt    时间: 2017-9-6 00:38

司马信 发表于 2017-9-5 20:55
我说一段西华的品牌故事吧。

《世界名笔图鉴》115页在介绍西华嵌入式笔尖的时候说：“弹性少而刚性高， ...

圆珠笔比他家嵌入尖出来的早，他家嵌入尖也没一个是硬的

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作者: zmt    时间: 2017-9-6 00:39
日本笔啊，只有在键盘上适合写汉字

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-9-6 01:06
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作者: ikarixiao    时间: 2017-9-6 01:19

九命雨猫 发表于 2017-9-6 01:06
唔~~ 我猜  楼主很可能没见过你说的那个铁笔

就算我当年做了那么多套老师油印的卷子，我也没见过铁笔。。。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-6 01:44

ikarixiao 发表于 2017-9-6 01:19
就算我当年做了那么多套老师油印的卷子，我也没见过铁笔。。。

那就对了。你要是看到那笔，你不就看到考题了

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作者: 马甲    时间: 2017-9-6 02:19
书写是非常个性化的事，没有什么笔特别适合所有人写汉字，只有某些笔让某个人觉得适合写汉字。对本人而言，刀锋状打磨的龙鸟和都彭老版、LAMY现产EF/F尖才是适合写汉字的，所有球状打磨尖或粗尖都是渣，而粗尖控则会有截然相反的感受。
另外，随便百度一段曾国藩笔记：“同治七年八月初四日：二更三点睡，梦刘文清公，与之周旋好久，说话甚多，都不记忆。惟记问其作家果用纯羊毫乎？抑用纯紫毫乎？文清答以某年到某处道员之任，曾好写某店水笔。梦中记其店名甚确，醒后亦忘之矣。”老曾做梦都想知道刘罗锅到底用哪种笔写字，所以，不要被“善书者不择笔”这种勉励小朋友的鬼话忽悠瘸了……
都是伪命题。

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作者: 司马信    时间: 2017-9-6 08:03

zmt 发表于 2017-9-6 00:38
圆珠笔比他家嵌入尖出来的早，他家嵌入尖也没一个是硬的

看来你对钢笔的认识，对西华品牌历史的认识，比书本的作者和编辑还要高，唉，这又不是辩论会，输赢这么重要吗？我引用的话都是有出处的，不是你们几个人随便一句就可以否认的。连基本的历史事实都不肯承认，就像版主说的，和不懂钢笔的人讨论钢笔，还有什么意义呢？

另外，我引用的文字说的是嵌入尖的出处，遗产是嵌入尖的最后继承者。别抠字啦。（这段针对前面的回帖。）

我觉得这个帖子的意外收获，就是知道了几个人的知识面和风格。

你们继续吧，我不跟帖了。

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作者: 阿母罗    时间: 2017-9-6 08:12
如果一本正经的写繁体字与日语的确日笔好用 简体随便什么也行

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作者: rainydayz    时间: 2017-9-6 09:05
日笔用起来了无生趣……细，无特色。粗，纯粹粗。中性笔用起来差不都了

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作者: jemmun    时间: 2017-9-6 09:14

韦伯猫 发表于 2017-9-6 01:44
那就对了。你要是看到那笔，你不就看到考题了

上初中时我们还经常用油印作班报呢。平常没用钢笔写过快递单，刚拿了张快递单用钢笔试了一下，没啥大问题啊，跟在普通纸上书写没太大区别啊，没搞明白为啥钢笔不能写。

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作者: 费尔康    时间: 2017-9-6 09:53
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作者: 费尔康    时间: 2017-9-6 09:54
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作者: zmt    时间: 2017-9-6 10:45

司马信 发表于 2017-9-6 08:03
看来你对钢笔的认识，对西华品牌历史的认识，比书本的作者和编辑还要高，唉，这又不是辩论会，输赢这么重 ...

你这种死硬不悔改的伪科学爱好者就是和看了点地摊架空报告文学就当成真理的没什么区别。嵌入尖哪一年出的，圆珠笔哪一年出的，这种1分钟就能查证的东西，也没点自己的判断。他那瞎编的书上瞎编一句你就信了，你再替他说一遍，等于你也有责任吧。
比这种瞎编的地摊图书编者对钢笔的认识高，乃至比他见过的笔更多的人，论坛上扔瓶墨水都能砸到几个，你更喜欢信他的，那也没人改变得了你的想法，也没人想辩论赢你，只是看到这种瞎扯的评价忍俊不禁罢了。

既然你这么喜欢“看书”，那我也投你所好找本书给你上上课，至于你到底相信是蓝菠萝说的对，还是喜欢相信你的地摊小册子，我就管不了了。

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看一看嵌入尖的PFM是哪一年

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再看看随便找个大卖的圆珠笔，是哪一年。

现在是课后习题，请在你引用的原话

《世界名笔图鉴》115页在介绍西华嵌入式笔尖的时候说：“弹性少而刚性高，尖点呈圆球状所以运笔阻力小。在原子笔发明以前，美国邮政局需要采购能用于复写纸的文具，（邮政局哦！），因此西华便针对此需求作出硬而滑的笔尖，得到订单。”

中间找到一处正确的地方。

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作者: 马甲    时间: 2017-9-6 10:50

费尔康 发表于 2017-9-6 09:53
1、有人说外笔不适合写汉字 然而我在本坛见过老鼠妹纸用一支横细竖粗笔画的鸟写了一篇漂亮的字帖
有人说 ...

只想说明一点，刀锋尖是否被炒作，和本人喜欢刀锋尖没有任何关系。
毕竟作为一只2008年的马甲，那时候pelikan的在产尖就是刀锋打磨的，这个东西是最不稀罕的……

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-9-6 11:32

马甲 发表于 2017-9-6 10:50
只想说明一点，刀锋尖是否被炒作，和本人喜欢刀锋尖没有任何关系。
毕竟作为一只2008年的马甲，那时候pe ...

我记得前几年刀锋鸟尖是最不值钱的，在论坛上基本上刀锋尖就得自残个一百多才能卖掉。现在变成神器了？

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-9-6 11:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 马甲    时间: 2017-9-6 12:08

韦伯猫 发表于 2017-9-6 11:32
我记得前几年刀锋鸟尖是最不值钱的，在论坛上基本上刀锋尖就得自残个一百多才能卖掉。现在变成神器了？

依稀记得当年我一支酒红色M250，非常周正的刀锋F尖，因为笔身镀金磨损较多，连笔带尖560元都没甩卖掉。扔在抽屉里吃灰10年，现在再看它，陡然觉得贵重感提升了许多……

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作者: 马甲    时间: 2017-9-6 12:17

九命雨猫 发表于 2017-9-6 11:49
对刀锋的炒作一直存在 同级别的刀锋尖是兰花尖的两倍价钱几乎成正常价了

刀锋只是一种铱粒打磨风格，很多笔厂都有过这种尖，死磕pelikan完全没有必要。

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-9-6 12:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 明哲    时间: 2017-9-6 12:26
就我个人的使用经验，刀锋尖是不适合写汉字书法的。我感觉刀锋尖和美工笔一个原理。将笔尖和纸的接触面变成长条形来实现笔划粗细的变化。我个人使用上至少两个方面不适合中文。
一是不是中锋行笔，全都是偏锋的效果的粗细变化。而且这种粗细变化是工具的原因，完全不依照书写者的意志的。你要不想它出现，是需要一些用笔技巧的，这就和中文书法用笔技巧正好相反。中文书法用笔是通过技巧来实现粗细变化，这个是抑制粗细变化。二是不能八面出锋。特别向上的笔划，如上挑（策）、竖弯钩（如龙字下面这个向上的勾）。应该是由粗变细挑出，刀锋打磨就是突然变细，没了过渡。形成都是虚尖。

一直搞不懂为啥这么多人说刀锋打磨适合中文。今个明白了，原来都是炒作！

多说一句，球型打磨其实也并不适合中文书法，完全没有尖峰，笔划太均匀缺少变化了，感觉要是个圆锥型就比较理想了。但要比刀锋舒服的多。

个人感受，说的不对，大家批评

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作者: 泡...    时间: 2017-9-6 12:33
legacy居然是硬尖？是楼主没用过还是那本破书智障编辑没用过？。。

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作者: 马甲    时间: 2017-9-6 12:43

明哲 发表于 2017-9-6 12:26
就我个人的使用经验，刀锋尖是不适合写汉字书法的。我感觉刀锋尖和美工笔一个原理。将笔尖和纸的接触面变成 ...

个人感受没有对与不对。觉得什么样的钢笔适合写汉字，完全是个性化的事情。那些觉得用刀锋尖比较爽的，也不是因为炒作。

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作者: zmt    时间: 2017-9-6 12:45

马甲 发表于 2017-9-6 12:08
依稀记得当年我一支酒红色M250，非常周正的刀锋F尖，因为笔身镀金磨损较多，连笔带尖560元都没甩卖掉。扔 ...

因为那时候单胡随便两三百就买到了，而且全新的想买多少买都是。。。

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作者: 马甲    时间: 2017-9-6 12:45

九命雨猫 发表于 2017-9-6 12:25
但是只有鸟的刀锋被炒起来了 其他的都没成功 事出反常必有妖孽

估计市场需求还是主要因素吧。本坛鸟笔持有量太大，且鸟笔容易换尖，鸟厂又换了打磨风格……
老龙，75，都彭C1和早期C2，Lamy……细尖都是两侧削平的打磨风格。

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作者: 马甲    时间: 2017-9-6 12:46

zmt 发表于 2017-9-6 12:45
因为那时候单胡随便两三百就买到了，而且全新的想买多少买都是。。。

200多不可能，350左右是正常价。

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作者: zmt    时间: 2017-9-6 12:53

马甲 发表于 2017-9-6 12:17
刀锋只是一种铱粒打磨风格，很多笔厂都有过这种尖，死磕pelikan完全没有必要。

是的，最早大概是派克60年代初的45，61，75包括51，后来万宝龙也喜欢这么打磨，鸟做这种打磨要到80年代重新开始souvran系列了。派克才应该是这种打磨的专家，早期的45和75都是便宜好用的好东西。

我觉得现在有人觉得刀锋尖打磨好完全是因果倒置的结果，凑巧那段时间的笔书写感觉比较受欢迎，然后就以为是因为刀锋所以好写了。

其实像鸟刚换印刷顶，400兰花尖时候的那些什么刀锋打磨的尖写起来都不怎么样，比更早的差多了。特别是m800的尖，这种打磨的大概是最难写的。像什么带章的和14c的m800尖没有一个这么打磨的。然后圆形铱粒的m尖的75其实也很好写，圆形打磨的51更比刀锋的好写。

所以这刀锋不刀锋的完全不是手感的主要因素。

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作者: zmt    时间: 2017-9-6 12:55

马甲 发表于 2017-9-6 12:46
200多不可能，350左右是正常价。

全新好像350一个，ck的价，记忆犹新。。。200多买个二手应该差不多

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作者: zmt    时间: 2017-9-6 12:56

九命雨猫 发表于 2017-9-6 12:25
但是只有鸟的刀锋被炒起来了 其他的都没成功 事出反常必有妖孽

凑巧大家喜欢的胡子尖多数是刀锋打磨。像800的刀锋打磨就不怎么火，因为本身烂，大家喜欢的带章800和14c 800就都不是这么打磨的。所以就没人说800的尖要刀锋打磨

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作者: 马甲    时间: 2017-9-6 13:04

zmt 发表于 2017-9-6 12:53
是的，最早大概是派克60年代初的45，61，75包括51，后来万宝龙也喜欢这么打磨，鸟做这种打磨要到80年代重 ...

换打磨风格前的M800普通EF/F尖也蛮好写呀~

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作者: 吾日三    时间: 2017-9-6 13:29
差不多吧。日语中也有汉字。

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作者: cylinux    时间: 2017-9-6 15:28

明哲 发表于 2017-9-6 12:26
就我个人的使用经验，刀锋尖是不适合写汉字书法的。我感觉刀锋尖和美工笔一个原理。将笔尖和纸的接触面变成 ...

球屎自然收力就变细了，顶部与纸接触面就是一个细点了。

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作者: cylinux    时间: 2017-9-6 15:34
我觉得刀锋一类或者说豆夹扁平类的打磨方式，比较适合于EF、F一级的细尖，并且笔尖弹性要比较大才好，这种细尖用力书写时开叉会自然加大竖笔的粗细，可以避免刀锋尖的竖细横粗问题。

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作者: 明哲    时间: 2017-9-6 17:09

马甲 发表于 2017-9-6 12:43
个人感受没有对与不对。觉得什么样的钢笔适合写汉字，完全是个性化的事情。那些觉得用刀锋尖比较爽的，也 ...

对于为什么不适合，我是说出了道理的。
炒作的说法是个玩笑，兄别在意。我是很兴奋原来发现这么多人也是认为刀锋不适合中文的

觉得刀锋尖好用的，是依赖工具来增强笔画表现的。要么是笔法不过关，不注重中锋行笔：要么对笔控制不过关，所以需要依赖特殊工具。

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作者: 明哲    时间: 2017-9-6 17:14

cylinux 发表于 2017-9-6 15:28
球屎自然收力就变细了，顶部与纸接触面就是一个细点了。

是可以做到。

但是球型接触面终究不如尖状的接触面。而且球型下压的表现也不如尖型。总之就是可以实现变化，但是变化区间太小，表现力不够。

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作者: 林有德    时间: 2017-9-6 17:23

明哲 发表于 2017-9-6 17:14
是可以做到。

但是球型接触面终究不如尖状的接触面。而且球型下压的表现也不如尖型。总之就 ...

关联是，其实我一直不清楚，关于表现力，钢笔的笔画表现力怎么着是比不过毛笔啊！平时书写估计也不怎么会在意表现力吧？就个人而言我对于钢笔要求是顺滑即可真有功底，拿毫无变化可言的中性笔都可以有表现力

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作者: 明哲    时间: 2017-9-6 17:51

林有德 发表于 2017-9-6 17:23
关联是，其实我一直不清楚，关于表现力，钢笔的笔画表现力怎么着是比不过毛笔啊！平时书写估计也不怎么会 ...

如果不是练了多年书法，也不准备在书法这个事情上精益求精的话，就不要纠结钢笔的表现力这个事情了。这只是一小撮人螺狮壳里做道场的变态需求。
钢笔和毛笔是两种不同的书写工具，没有可比性，也不要拿来对比。
中性笔的笔划不是一成不变的。中性笔的表现力并不差

笔画具有表现力是对汉字书法的要求，不是对书写工具的要求。

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