钢笔论坛

标题: 论手感和开箱描述的玄学性 [打印本页]

作者: 极夜的占星师 时间: 2017-6-20 15:05
标题: 论手感和开箱描述的玄学性
本帖最后由极夜的占星师于 2017-6-20 15:10 编辑

一贯认为有很多人入了无数笔，却仍然不配称作玩家，因为他们缺了点脑子。
今天攒够了打零工的工钱入了有意很久的M400，上手的第一手感居然是硬滑，4001皇家蓝的下水不水枪甚至是节制的。写了几百字后仍然维持这个评价，意料之外倒也在情理之中。
说来有趣，入过手的所有金尖笔评价基本都和“共识”大相径庭，写乐14K和21K，两支M大水枪的触感比狩猎者都滑，同时几乎是一加力就变形的那种软，百乐91F尖出水丰润的同时反而非常好控制，现在挂在闲鱼上出的L2K F尖，除了软弹以外，在什么纸上触感都犹如在玻璃上书写（有拿布擦玻璃的摩擦声你们信么）（冒着封号危险说一句，这根2K粗细变化明显，易出锋），再加上这根硬滑的M400，彻头彻尾一票反例。至于这些笔的公众评价是什么，百度一下满屏都是。
不知道很多人有没有对钢笔的制造过程有基本的了解，如果试过自己打磨笔尖就该知道，笔尖在砂纸上多走一厘米可能就能带来可以察觉的触感差异，而金笔作为钢笔中的高端产品线以手工打磨作为卖点简直常见得不行，说句玩笑，打磨师傅昨天晚上交了公粮腰酸背痛时磨的笔，和喝了肾宝精力十足时磨的笔，写起来能是一样的感觉？有人说出厂检测，钢笔的出厂质检标准，不可能以大众概念中模模糊糊的这个牌子的共性为标准。百利金的质检员肯定不会说一句“这钢笔写起来不软弹滑下水不够大，不是百利金手感，打回去重做”。现在我手上的这一票特例，可都是正儿八经检验合格的产品。好了这是钢笔本身部分，再换到墨水，有的墨水油油光光一看就犹如润滑液（例如鳗鱼黑这种还能润滑活塞的玩意），有的墨水稀稀拉拉，它们对写感就不会造成一点影响？（还有鱼水这种手工作坊墨水，嗯，手工），再说到纸，80克A4和maruman记忆女神表面的光滑度差别是用手可以感觉出来的，不再赘述。
不否认钢笔这种东西是有共性的，毕竟打磨风格和公司规定这种东西是存在的，笔尖基料的比例和笔尖形状都是有规矩的，这个差别就像黑黄白三个人种是可以区分的，但是至于个体与个体的差别，就像三个人种内部人和人之间的差别，这个差别有多说的必要性？稍微总结一下，笔尖的触感是滑还是不滑，出不出锋，下水大还是小，有没有阻尼（这个形容词真是非常豹笑，不过比起无数自创的形容词还是属于正经范畴）这个级别属于测不准范畴，请姑且让我们相信德国人和日本人都非常严谨，一如我们相信河南人都偷井盖，新疆人都非常清真，至于软还是硬，这个实际上还是比较准确的，因为合金调配的比例和笔尖的形状，这两个影响参数在一个时期内基本都是固定的，然而写字的手和写的字种类的差别很不幸地把这个科学的东西扔进了玄学范畴，最后准备上一波人身攻击，第三个变量是写帖子人的脑子，你真的不知道他脑子里很多时候转了些什么东西（顺带支持一波猫版几年前提出的用词统一规定，有助于人类的互相理解）毕竟这个圈子里有无数人相信日本笔比起欧美笔适合写汉字，EF是最佳日用选择，长刀研是最适合写中文的钢笔，我还见到过百乐92的笔尖和91一样和74不一样的奇谈怪论（莫非5号尖是一个家族？），还有笑脸，78G，88G和佩尔纳的笔尖互不一样的论断（百乐强无敌，有钱给这四种低端笔定制四种不一样材质的钢尖和四种风格的打磨方式）
写了这么一大段废话，无非是看到那么多开箱贴里头明明有这么多变量和不确定量，却能花上十几行字言之凿凿地描述这笔写起来是什么感觉，那么多回帖里有无数违反了物理常识和经济常识的结论，真的心累，讲真这种时候真的很想上个图：
我们不要出声，让他一个人尴尬.jpg

作者: 九命雨猫 时间: 2017-6-20 15:31
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作者: sharcole128 时间: 2017-6-20 15:56
我看到了软弹的杜康和硬滑的M400~~

作者: Hyatt 时间: 2017-6-20 16:00
149m在我手里可以比m800f粗也可以比m800ef细.... 从那以后无视所有主观评论及描述。

作者: ynpynp 时间: 2017-6-20 16:07
也要考虑每个人情况不同，比如我手小、握笔习惯不好，所以很多大家好评的笔都感觉别扭

作者: 橘子猫妖 时间: 2017-6-20 16:29
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作者: xiaoou0083 时间: 2017-6-20 16:30
我觉得大部分笔的感觉都要加上个人感觉几个字。。。。主观的东西太多了。我的写乐21K F尖，我个人觉得硬，太细。我朋友借去用了就觉得韧，粗细合适。钢笔这东西很大一部分还是主观的东西。。。还有笔的个体差异，就像我的capless M尖，大水枪，软，粗哭了。。。完全就是反日笔的。

作者: sbstom 时间: 2017-6-20 16:32
本帖最后由 sbstom 于 2017-6-20 16:36 编辑

所谓手感，听觉都是个人感觉无法用语言描述和量化，所以我们戏称为“玄学”

耳机5位数一下也就听个响，但是实际上耳机物料成本并不是很高。同样你无论是手工笔尖还量产的，都是同样的原理。无论厂商用什么行为去商业这种行为其目的就是最求利益的最大化。

同一只笔，相同墨水，相同纸，不同人不同力度不同的书写角度，握笔习惯这些都造就人人不同书写体验。

还是那就话，“鞋子穿在自己脚上，合不合适只有自己知道”。不同只是人们最求笔目的不同，可能有人为收藏，有人为价值，有人为牌子，有人为手感，有人就是写字......所以“玄不可言”，“合适最好”

作者: xiaoou0083 时间: 2017-6-20 16:34
手感这东西完全因人而异。同一只笔，我觉得太细了，又硬，我朋友借去玩了之后反应不细，韧性好。。。笔的个体差异也够大。我有2只鸟，下水也都合适，不太水枪，反而有只日笔的capless，又粗，又水枪，又软。。。。反日笔系列。

作者: ，。 时间: 2017-6-20 16:39
很同意楼主观点，不过觉得楼主说话难听

作者: 九命雨猫 时间: 2017-6-20 16:44
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作者: ，。 时间: 2017-6-20 16:45

九命雨猫发表于 2017-6-20 16:44
来段儿更难听的
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=316531&mobile=no

这个还行啊

作者: beatles1 时间: 2017-6-20 17:42
跟玩耳机用“脑放” 的一样货色呗，

对他们来说意淫才是乐趣所在。

作者: 201627 时间: 2017-6-20 18:19
手感这个事不仅跟钢笔相关，还跟我们的手有关

作者: Isaev 时间: 2017-6-20 18:22
反正论坛里手感贴一出，大家基本还是当娱乐贴来玩儿的。至于喜欢互相洗脑那拨人，人家有自己的根据地

。

作者: tysmath 时间: 2017-6-20 18:36
开箱描述怎么玄学

莫非是看到了诡异的光

作者: 理想主义者 时间: 2017-6-20 19:54
仔细看帖

作者: hayrhen 时间: 2017-6-21 11:21

tysmath 发表于 2017-6-20 18:36
开箱描述怎么玄学
莫非是看到了诡异的光

现在，它早死了，只是眼里还闪着一丝诡异的光

诡异的光指的是什么?

作者: 九命雨猫 时间: 2017-6-21 13:44
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作者: tysmath 时间: 2017-6-21 21:07

hayrhen 发表于 2017-6-21 11:21
现在，它早死了，只是眼里还闪着一丝诡异的光

哈哈，高考阅读才是真玄学啊~

作者: 橙儿 时间: 2017-6-21 21:35
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作者: tysmath 时间: 2017-6-23 00:34
其实楼主说了半天…就是想表达手感不是良定义（well-defined）的，依赖于代表元的选取…

但是我觉得楼主的论证就算在逻辑上修正了所有小漏洞，还是无法反驳张三对于自己手上这支笔体验的描述啊？

张三写的客观错误可以修正，但是张三洋洋洒洒描述的主观体验为什么会成为误导呢

那就是张三的感受啊

作者: 韦伯猫 时间: 2017-6-23 00:58
其实么，本论坛的建坛原则是不接受任何百度上的搜出来的结果作为参考。本坛要说搜索引擎只认Google。另外么，其实本坛是不存在所谓的评价手感的老鸟这个说法的。如果还在评价手感那么就不是老鸟。其实老鸟写评论从来不提手感，除非有特别明显的手感特征的时候大概才有人会不经意的提到一句。而且也就是一句就结束了。

作者: 极夜的占星师 时间: 2017-6-25 03:50

tysmath 发表于 2017-6-23 00:34
其实楼主说了半天…就是想表达手感不是良定义（well-defined）的，依赖于代表元的选取…

但是我觉得楼主 ...

是啊，张三的主观感受针对的是他手上这个独立的个体，然而对于读者来说，张三的感受只对于张三手上的个体成立，对于其他个体那就是典型非形式逻辑错误中的Unrepresentative Sample和Hasty Generalization啊

作者: 极夜的占星师 时间: 2017-6-25 03:51

韦伯猫发表于 2017-6-23 00:58
其实么，本论坛的建坛原则是不接受任何百度上的搜出来的结果作为参考。本坛要说搜索引擎只认Google。另外么 ...

百度有什么问题么？

作者: 峰上为天 时间: 2017-6-25 06:45
说的很在理，各种玄学

作者: 看门的神兽 时间: 2017-6-26 06:44
钢笔嘛，玩来玩去，留在手里的还不就是那几支大家都熟悉的，非主流点的过过手就出了

作者: 韦伯猫 时间: 2017-6-27 01:20

极夜的占星师发表于 2017-6-25 03:51
百度有什么问题么？

你要觉得没问题你可以用百度。

本论坛不承认百度而已。

作者: tysmath 时间: 2017-6-27 04:05

极夜的占星师发表于 2017-6-25 03:51
百度有什么问题么？

突然心血来潮去测试了一下…发现数学学术相关，不论中文还是英文，谷歌的可用性和相关性更高；典型的结果是第一页出来一大堆百度知道/百度文库/etc，但是谷歌基本上出来相关性都很高。不过其他方面就不知道了…

作者: Tirpitz 时间: 2017-6-27 19:27
我觉得，手感还是无所谓了，钢笔写多了，连用中性笔都觉得简直难以掌控不适应。
我个人最底线的原则是，用214碳素在国产普通的70gA4纸上绝对不能挂纸。
如果这都挂纸那就看价格决定是扔还是掰扯两下送人还是自己对着放大镜调尖……

作者: 龙与醍醐鸟 时间: 2017-7-3 09:03

xiaoou0083 发表于 2017-6-20 16:30
我觉得大部分笔的感觉都要加上个人感觉几个字。。。。主观的东西太多了。我的写乐21K F尖，我个人觉得硬， ...

21K 的硬，我深有体会，不会再爱了

作者: xiaoou0083 时间: 2017-7-3 11:10

龙与醍醐鸟发表于 2017-7-3 09:03
21K 的硬，我深有体会，不会再爱了

恩，21K我现在也基本闲置了，但KOP的感觉我个人是真心喜欢。

作者: 龙与醍醐鸟 时间: 2017-7-3 11:34

xiaoou0083 发表于 2017-7-3 11:10
恩，21K我现在也基本闲置了，但KOP的感觉我个人是真心喜欢。

恩，我以前看到过说英雄100秒杀所有千元内的笔，看来的确是真的，21K也就好看，就金尖而言，感觉挺差的。

作者: xiaoou0083 时间: 2017-7-3 11:38

龙与醍醐鸟发表于 2017-7-3 11:34
恩，我以前看到过说英雄100秒杀所有千元内的笔，看来的确是真的，21K也就好看，就金尖而言，感觉挺差的。 ...

老的英雄100真心没用过，新的100我朋友在京东旗舰店买了。。。爆杆。。。换。。。。再爆杆。。。。再换。。。继续爆杆。。。继续换，京东小哥的和他混熟了。。。。所以没敢下手

作者: xiaoou0083 时间: 2017-7-3 11:41

龙与醍醐鸟发表于 2017-7-3 11:34
恩，我以前看到过说英雄100秒杀所有千元内的笔，看来的确是真的，21K也就好看，就金尖而言，感觉挺差的。 ...

有的喜欢硬尖、细尖的还是喜欢21K。我之前买错了，买的21K的F尖，然后就悲剧了，真心针尖。估计M尖的21K还行。

作者: 龙与醍醐鸟 时间: 2017-7-3 11:44

xiaoou0083 发表于 2017-7-3 11:38
老的英雄100真心没用过，新的100我朋友在京东旗舰店买了。。。爆杆。。。换。。。。再爆杆。。。。再换。 ...

不会吧，现在论坛里和贴吧里很多都说现产的100爆肝很少的，以前的那批差材料的都卖完了，现在都是好原料啊，

，难道你买的是老笔新盒子，想想应该不可能的。我21K大型和现产英雄100都用过，我比对过很多次，现产的顺滑度和糯糯的手感大型21K完全比不上，甚至比我的写字有点糙的现产英雄200A都要差一点点，总之，很差，论坛里有个猫，具体哪个猫我忘记了，他也说过现产大型21K做工偷懒，导致笔尖表现不好，甚至说很不好。

作者: 龙与醍醐鸟 时间: 2017-7-3 11:45

xiaoou0083 发表于 2017-7-3 11:41
有的喜欢硬尖、细尖的还是喜欢21K。我之前买错了，买的21K的F尖，然后就悲剧了，真心针尖。估计M尖的21K ...

哦，那估计有人就是喜欢硬的手感吧，日笔的下水明显要比它所标注的还要小点的。

作者: xiaoou0083 时间: 2017-7-3 11:48

龙与醍醐鸟发表于 2017-7-3 11:44
不会吧，现在论坛里和贴吧里很多都说现产的100爆肝很少的，以前的那批差材料的都卖完了，现在都是好原料 ...

那就不知道了，就是2-3个月以前的事情，不排除英雄在京东清库存。

作者: 龙与醍醐鸟 时间: 2017-7-3 11:51

xiaoou0083 发表于 2017-7-3 11:48
那就不知道了，就是2-3个月以前的事情，不排除英雄在京东清库存。

但是现产的业说不定，但是像你这种的应该是以前的吧，现产的我从来没听说过这样连续爆肝的，也是醉了。
你的头像很有喜感

作者: xiaoou0083 时间: 2017-7-3 12:25

龙与醍醐鸟发表于 2017-7-3 11:51
但是现产的业说不定，但是像你这种的应该是以前的吧，现产的我从来没听说过这样连续爆肝的，也是醉了。
...

有喜感就对了。我对英雄100不敢下手，本来还打算支持下国货，自己玩几天以后给小孩的。。。算了，反正现在用KOP也习惯，而且真心喜欢。KOP比较软，和21K完全不是一个感觉。小孩以后估计可用坛笔

作者: 龙与醍醐鸟 时间: 2017-7-3 12:33

xiaoou0083 发表于 2017-7-3 12:25
有喜感就对了。我对英雄100不敢下手，本来还打算支持下国货，自己玩几天以后给小孩的。。。算了，反正现 ...

恩，笔王很多人都说不错的。

作者: xiaoou0083 时间: 2017-7-3 12:38

龙与醍醐鸟发表于 2017-7-3 12:33
恩，笔王很多人都说不错的。

就如同楼主，喜好都是玄学的。。。也有很不喜欢KOP的。我喜欢大笔，用了KOP 149 M1000 红豆杉以后，个人最喜欢的是KOP。不过，其他笔也都很好，只是不是最适合我的。

作者: Allepanzer 时间: 2017-7-3 13:53

Hyatt 发表于 2017-6-20 16:00
149m在我手里可以比m800f粗也可以比m800ef细.... 从那以后无视所有主观评论及描述。

这个我也见识到了，莫名惊诧。

作者: xiaoou0083 时间: 2017-7-3 15:59

Allepanzer 发表于 2017-7-3 13:53
这个我也见识到了，莫名惊诧。

很正常，笔的粗细和使用人的力度关系很大，特别是软的笔

作者: 12950879 时间: 2017-7-3 21:21
自己磨完，确实不一样

作者: 缄行 时间: 2017-7-3 22:12
本帖最后由缄行于 2017-7-3 22:18 编辑

百乐91和74尖还真不一样。光厚度就不一样，又镀了那层铑，就是要硬些。弹性模量改变了，与纸摩擦的手感反馈也改变了，不光是软硬，还有振动频率。下结论之前最好先考证。

作者: 缄行 时间: 2017-7-3 22:24
至于百乐几个钢尖不一样的论调，我有一个看法：不是尖不一样，是笔杆材料结构不一样。把同一个鸟尖放到不同年代甚至是不同颜色的鸟杆上，手感就是有差别。

作者: 缄行 时间: 2017-7-3 22:27
用语言这种失真极大的信息传递方式去描述手感，当然不准确。

作者: IMjay 时间: 2017-8-2 13:07
我小侄女今年7岁,
年初春节的时候放寒假来找我玩,
拿着我一个18k白金尖的百乐,
一笔下去,
笔尖变形了,
然后她说,
这笔本来就是坏的,
笔头都裂了,
一写就劈叉,
这是我18k金笔里最硬滑的一支

作者: 韦伯猫 时间: 2017-8-2 13:41

IMjay 发表于 2017-8-2 13:07
我小侄女今年7岁,
年初春节的时候放寒假来找我玩,
拿着我一个18k白金尖的百乐,

手势被渣渣一次性笔彻底搞坏了

作者: IMjay 时间: 2017-8-2 16:23

韦伯猫发表于 2017-8-2 13:41
手势被渣渣一次性笔彻底搞坏了

是啊, 现在的孩子都不认识钢笔, 老师教写字也不太纠正握笔姿势了,
这些全都变成了家长的工作了.

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