钢笔论坛

标题: 求一款节制的金尖 [打印本页]

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作者: 52106813    时间: 2016-12-22 23:05
标题: 求一款节制的金尖


      以前一直用中性笔、圆珠笔。一个月前刚买了支百乐78G+，F尖。用着挺不错，下水也节制，7mm的本子感觉字体大小比较合适，就是不够顺滑。
      所以有了买支金尖的钢笔的想法，苦于附近没啥实体的钢笔店，没办法只能网络了解各种金笔特点，前两天淘宝了一支写乐大型21K MF，网上评论挺高的。可惜快递到了当晚试写了一些字，用写乐极黑明显大水枪啊，墨水在字上叠老高！
      没办法，上了墨退不掉了，第二天立刻闲鱼直降100卖出了。。。。
      现在又看上了百乐74，外形也比较中意，除了那个小球。
      希望有百乐74的坛友说下，74的F与78G的F相比，是否水枪？
      或者推荐一款非金属笔杆的钢笔，相对细尖，且接近78G的那种比较节制的金笔。
      预算2000内，最好1000内。

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作者: War3_Master    时间: 2016-12-23 01:15
钢笔就要水枪，节制本身就是种缺陷。

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作者: jinzi8888baobao    时间: 2016-12-23 07:23
白金世纪3776F，应该符合你要求

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作者: xwyst    时间: 2016-12-23 08:37

War3_Master 发表于 2016-12-23 01:15
钢笔就要水枪，节制本身就是种缺陷。

简直狗屁不通，水枪就不是缺陷了？

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作者: 钢笔笔钢    时间: 2016-12-23 09:07
节不节制，水不水枪 和什么钢笔什么型号并没有什么必然联系

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-12-23 09:09

xwyst 发表于 2016-12-23 08:37
简直狗屁不通，水枪就不是缺陷了？

只要不是漏墨，下墨大确实不算什么缺陷。只是有人不喜欢水枪类型的笔而已。

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-12-23 09:13
不介意二手的话，可以试试犀飞利的古董笔，比如TD系列和潜艇系列的，下墨都算适中略偏节制的吧，还是挺不错的了。

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作者: ZL327    时间: 2016-12-23 09:41
下水大小是可以自己调的

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作者: 林有德    时间: 2016-12-23 09:48

Skull_Lord 发表于 2016-12-23 09:13
不介意二手的话，可以试试犀飞利的古董笔，比如TD系列和潜艇系列的，下墨都算适中略偏节制的吧，还是挺不错 ...

犀飞利TD对于用惯日系钢笔的人来说会不会太粗？

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-12-23 09:52
我觉得犀飞利古笔的笔尖粗细标跟现产日笔一个水平。

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-12-23 10:00

林有德 发表于 2016-12-23 09:48
犀飞利TD对于用惯日系钢笔的人来说会不会太粗？

至少，在潜艇和TD那个时期的犀飞利笔尖粗细标示跟现在的日产笔是差不多的，F尖爬6mm窄行距都没啥问题，7mm的正常行距就更没问题。而当时的XF或者EF我觉得细到不能忍，除非能受得了现产日笔的极细尖，否则就别试了。

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作者: 林有德    时间: 2016-12-23 11:48

Skull_Lord 发表于 2016-12-23 10:00
至少，在潜艇和TD那个时期的犀飞利笔尖粗细标示跟现在的日产笔是差不多的，F尖爬6mm窄行距都没啥问题，7m ...

我的帝国II感觉F头好粗啊！

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作者: harry_1110    时间: 2016-12-23 12:03
节制、水枪本来就是一个主观的标准，难以量化。既然没有标准，何必讨论。不如多试几次，找到合适为准。

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-12-23 12:48

林有德 发表于 2016-12-23 11:48
我的帝国II感觉F头好粗啊！

我只试过M尖的帝国II所以不确定F有多粗。但我试过的TD和潜艇的F都相当细，不亚于现产日笔的F，而M跟拉米或者施耐德的F差不多。帝国系列比潜艇要晚若干年，我不确定粗细标准在这段时间有没有变化，但至少我觉得到更晚的塔格，F和M也还是差不多的粗细，可能略变粗了一点。

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作者: bugeye    时间: 2016-12-23 13:39
“用着挺不错，下水也节制，7mm的本子感觉字体大小比较合适，就是不够顺滑。所以有了买支金尖的钢笔的想法”

顺滑不顺滑和金尖钢尖没关系啊。而且说不定就是因为下水太少，所以你下意识用力过大造成的不顺滑。按说百乐是以顺滑出名的。写乐倒是以传说中的“阻尼”感出名。

所以你的问题不明确，日笔那么细，出水又节制，不可能很顺滑，要追求顺滑就用M尖，下水大的笔。一般来说，下水越大越顺滑。

另外，刚从原珠笔，中性笔过来的，首先应该改变写字习惯，钢笔的特点就是可以不用任何力气压纸，和原珠笔是两个完全不同的事物。

你先试着放轻写字，就是依靠笔本身的重量能不能在纸上划出一条线，如果你的笔做不到，说明你的笔已经节制到不正常的状态，这种状态写字不可能顺滑。

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作者: 王兆骞    时间: 2016-12-23 13:50

xwyst 发表于 2016-12-23 08:37
简直狗屁不通，水枪就不是缺陷了？

不水槍用什麼鋼筆？

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作者: 王兆骞    时间: 2016-12-23 13:50

xwyst 发表于 2016-12-23 08:37
简直狗屁不通，水枪就不是缺陷了？

水槍是應有的特性

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作者: littlesnowman    时间: 2016-12-23 15:17
奥罗拉（AURORA）的笔都很节制。可以一试。

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作者: 九命雨猫    时间: 2016-12-23 16:34
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作者: 韦伯猫    时间: 2016-12-23 17:19
出水节制的钢笔那基本上等同于出厂调试没调好就出厂了。

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作者: xubing7890    时间: 2016-12-23 19:31
百乐74用70上墨器就飞白，用50的就还好，但是比78g水枪。百乐98不水枪，但是笔比较小，13cm左右，女生合适，男生有点小。白金的下水比较少，但是要是灌碳素墨水，出水很干燥。

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作者: 201627    时间: 2016-12-23 20:07
也要考虑到墨水的因素啊。

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作者: 52106813    时间: 2016-12-23 20:38

九命雨猫 发表于 2016-12-23 16:34
要在现产的21K里找不水枪的 跟中彩票差不多 不过要出水大才能写的爽啊 所以要想节制 需要自己调尖

说起 ...

哎，可惜大型21K闲鱼已转。
现在看上百乐742，但是网上资料极少，不知猫兄对742了解如何？请赐教。

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作者: 九命雨猫    时间: 2016-12-23 20:46
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作者: 待业游民    时间: 2016-12-23 21:48

九命雨猫 发表于 2016-12-23 20:46
随便用用就好了

我是推荐日本笔的

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作者: 九命雨猫    时间: 2016-12-23 21:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 待业游民    时间: 2016-12-23 21:53

九命雨猫 发表于 2016-12-23 21:50
我是负责鄙视之的

实用啊

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作者: 未发之中    时间: 2016-12-23 22:32
笔的节制与否，其实和墨也有关系的，楼主可以尝试换换墨水的。

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作者: 博丽灵梦    时间: 2016-12-23 23:17


白金3776现产 F及更细的尖，以及汉字尖中字及更细的笔尖。百乐10\15号的F

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作者: 林有德    时间: 2016-12-23 23:21

博丽灵梦 发表于 2016-12-23 23:17
白金3776现产 F及更细的尖，以及汉字尖中字及更细的笔尖。百乐10\15号的F

10号或者15号笔尖的百乐钢笔是啥

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作者: 博丽灵梦    时间: 2016-12-23 23:28

林有德 发表于 2016-12-23 23:21
10号或者15号笔尖的百乐钢笔是啥

常见易买的10号：742、912、红枫等
15号14k：743、823。15号18k：845、一位の木

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作者: 林有德    时间: 2016-12-23 23:34

博丽灵梦 发表于 2016-12-23 23:28
常见易买的10号：742、912、红枫等
15号14k：743、823。15号18k：845、一位の木

哪款比较硬

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作者: 林有德    时间: 2016-12-23 23:36

博丽灵梦 发表于 2016-12-23 23:28
常见易买的10号：742、912、红枫等
15号14k：743、823。15号18k：845、一位の木

百乐92如何

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作者: 博丽灵梦    时间: 2016-12-23 23:38

林有德 发表于 2016-12-23 23:34
哪款比较硬

15号18k最硬，然后10号，最后15号14k相对软一点。

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作者: 林有德    时间: 2016-12-23 23:41

博丽灵梦 发表于 2016-12-23 23:38
15号18k最硬，然后10号，最后15号14k相对软一点。

92如何啊

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作者: 博丽灵梦    时间: 2016-12-23 23:43

林有德 发表于 2016-12-23 23:41
92如何啊

5号尖的百乐，向来是鄙视。

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作者: 林有德    时间: 2016-12-24 00:45

博丽灵梦 发表于 2016-12-23 23:43
5号尖的百乐，向来是鄙视。

写乐14K拿来日用如何啊

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作者: 九命雨猫    时间: 2016-12-24 07:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 林有德    时间: 2016-12-24 08:25

九命雨猫 发表于 2016-12-24 07:42
你想知道的太多了 还是自己买几个试试比较来得快

还是你的话中肯，谢了，

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作者: 博丽灵梦    时间: 2016-12-24 08:43

林有德 发表于 2016-12-24 00:45
写乐14K拿来日用如何啊

如楼上坛友所说，你多试几支便知。

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作者: Isaev    时间: 2016-12-24 10:27
唉，极黑改永恒黑就行了啊，永恒黑可改善水枪，不过既然已出……3776世纪14k也不错。

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作者: PhoenixYeti    时间: 2016-12-24 10:35
要节制可能还是自己动手调一调吧，想要啥调成啥

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作者: 林有德    时间: 2016-12-24 11:39

Isaev 发表于 2016-12-24 10:27
唉，极黑改永恒黑就行了啊，永恒黑可改善水枪，不过既然已出……3776世纪14k也不错。

我觉得永恒黑的治疗水枪的能力没传说中的那么神

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作者: xwyst    时间: 2016-12-24 13:09

王兆骞 发表于 2016-12-23 13:50
不水槍用什麼鋼筆？

照你这么说，钢笔必须水枪了？水枪写几个字，粗么粗的要死，半天还不干，手一抹就是黑，这样还不如用圆珠笔了

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-12-24 13:26

xwyst 发表于 2016-12-24 13:09
照你这么说，钢笔必须水枪了？水枪写几个字，粗么粗的要死，半天还不干，手一抹就是黑，这样还不如用圆珠 ...

那你以为钢笔早已接近淘汰边缘是为什么呢？作为书写工具，各种滚珠笔本来就是要方便稳定的太多。

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作者: xwyst    时间: 2016-12-24 20:19

Skull_Lord 发表于 2016-12-24 13:26
那你以为钢笔早已接近淘汰边缘是为什么呢？作为书写工具，各种滚珠笔本来就是要方便稳定的太多。

滚珠笔就是写快递单用的，还有银行里签字用，钢笔就是要控墨懂不？水枪就是种缺陷，是应该要返厂维修的。

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-12-24 20:32

xwyst 发表于 2016-12-24 20:19
滚珠笔就是写快递单用的，还有银行里签字用，钢笔就是要控墨懂不？水枪就是种缺陷，是应该要返厂维修的。

不好意思了，这点你的理解还是真的错了

所谓下水节制的钢笔，本来就是不合格产品。并且，只有在中国这个地方的一个历史阶段才成为一种有些人追求的工具而已。

下水节制的钢笔，在钢笔市场上，根本就不曾存在过。所谓的，也都是那些逃过了QC的不合格产品。

当然，这个调节一下也花不了一两分钟的，如果你想要这种出水，随便找支自己喜欢的钢笔，调试一下就好了，分分秒就调好了。

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作者: xwyst    时间: 2016-12-25 01:15

韦伯猫 发表于 2016-12-24 20:32
不好意思了，这点你的理解还是真的错了

所谓下水节制的钢笔，本来就是不合格产品。并且，只有在中国这 ...

你搞错了，我没说下水节制的钢笔，我是说控墨？ok？水枪和节制都是缺陷

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作者: 林有德    时间: 2016-12-25 11:36
在楼上和猫版面前我连当萌新都不够资格，但是我觉得，是不是应该先定位一下什么是水枪？什么是节制，本来，如同前头的前辈说的一样，钢笔，现在已然不是主流书写工具了，多数人都拿的是滚珠笔中性笔之类的，钢笔比起这些特点就是个性化，每一根钢笔都不一样，只要出墨均匀就行了吧？

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-12-25 12:37

林有德 发表于 2016-12-25 11:36
在楼上和猫版面前我连当萌新都不够资格，但是我觉得，是不是应该先定位一下什么是水枪？什么是节制，本来， ...

对的，不管下墨量大小，只要书写时是稳定一致的下墨，不会下墨蛋也不断墨，那么就是工作正常。问题仅仅是使用者喜不喜欢这个笔搭配这种墨水按自己的书写习惯时下墨量的大小。下墨非常充沛的笔拿来不紧不慢的写楷书就很可能会写的很郁闷。而反过来说，下墨较少的笔慢慢写楷书没啥不好，但要速记或者来个花体签名的话很可能就是另一种的郁闷了。所以说一支钢笔水枪不好用，跟非要拿1.0的签字用滚珠笔去爬6mm横线本是一样的。

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作者: 九命雨猫    时间: 2016-12-25 12:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-12-25 12:54

xwyst 发表于 2016-12-24 20:19
滚珠笔就是写快递单用的，还有银行里签字用，钢笔就是要控墨懂不？水枪就是种缺陷，是应该要返厂维修的。

完全不懂你这奇怪的逻辑。写多联复写的快递单我可以用复写尖的钢笔，一次写五六层都清晰。想写意大利体我会用意大利体平尖，汉字我会去用胜利F尖，而需要签字的话我换支下水大的羽触M尖写着更好看……而非要用软弹的M尖写快递单或者用尖细梆硬的复写尖签名？我还没这种自虐的倾向。我上下班的笔袋里总是至少四五支笔，就是要看情况用哪支。要让一支笔去做它适合的用途，而不是妄求它能适合任何场合。难道你要让菲尔普斯这种世界级的游泳冠军去跑个百米赛，或者让刘翔这种世界级的跨栏冠军去参加高台跳水，然后因为成绩糟糕就说他有问题么？先搞明白笔是怎么工作的和该怎么用好吧？

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作者: gaffer    时间: 2017-1-4 16:55
换个墨水也许就好了，我也入了21Kmf，用4001的墨水，在国誉本子上和78Gf一样粗。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-4 22:13

Skull_Lord 发表于 2016-12-25 12:54
完全不懂你这奇怪的逻辑。写多联复写的快递单我可以用复写尖的钢笔，一次写五六层都清晰。想写意大利体我 ...

说的太复杂了。钢笔现在唯一的作用就是装逼，区别无非是淡淡的装逼还是高调的装逼的区别。钢笔已经没有任何实际意义了

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作者: sijiu    时间: 2017-1-5 03:35

xwyst 发表于 2016-12-23 08:37
简直狗屁不通，水枪就不是缺陷了？

风格区别，和缺陷扯上关系都有点牵强

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作者: sijiu    时间: 2017-1-5 03:36

林有德 发表于 2016-12-23 09:48
犀飞利TD对于用惯日系钢笔的人来说会不会太粗？

帝国二钯银尖并不粗呀

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作者: Allepanzer    时间: 2017-1-5 07:06

52106813 发表于 2016-12-23 20:38
哎，可惜大型21K闲鱼已转。
现在看上百乐742，但是网上资料极少，不知猫兄对742了解如何？请赐教。

百乐比写乐水枪。

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作者: 林有德    时间: 2017-1-5 10:58

sijiu 发表于 2017-1-5 03:36
帝国二钯银尖并不粗呀

为啥我这个帝国II粗的我受不了？我日用主力是英雄100买过来品相不好，返厂修了一次还凑合，和凌美2000EF，难道是我习惯了细的？

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-5 13:07

林有德 发表于 2017-1-5 10:58
为啥我这个帝国II粗的我受不了？我日用主力是英雄100买过来品相不好，返厂修了一次还凑合，和凌美2000EF ...

发个图看看呗，在正常情况下犀飞利老笔的F不超过0.5mm线宽。我过手很多支了，还算满稳定的。

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作者: 李去尘    时间: 2017-1-5 13:50

韦伯猫 发表于 2017-1-4 22:13
说的太复杂了。钢笔现在唯一的作用就是装逼，区别无非是淡淡的装逼还是高调的装逼的区别。钢笔已经没有任 ...

猫版说的太对了  你们说的太复杂啦  有钱就高调装逼  没钱就消停地装逼就完了  好钢笔基本书写都没问题  无非都是个人主观感受罢了  喜欢细的就买细的  喜欢粗的就买粗的呗  多简单

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作者: 林有德    时间: 2017-1-5 13:57

Skull_Lord 发表于 2017-1-5 13:07
发个图看看呗，在正常情况下犀飞利老笔的F不超过0.5mm线宽。我过手很多支了，还算满稳定的。

放假了，不在手边，开学了发一下，日用，其实我也想收一个品相不错的帝国钢笔

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