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标题: 关于“阻尼”和“阻力”的概念 [打印本页]

作者: 可遇我 时间: 2016-12-19 12:11
标题: 关于“阻尼”和“阻力”的概念
作为论坛新人，发这个题目可能会被喷，不过权当提出我自己的一点理解了，不当之处请批评指正！
首先，我在百度没有查到我想要的“阻尼”的概念，那么我想很多人也并没有真正理解什么是“阻尼”。
很多人觉得钢笔划纸或者有沙沙声，就说“阻尼”大，这是不恰当的。如果您有摇过摄像机三脚架的经历就应该知道（注意是“摄像机”不是“照相机”，特别是大型专业级的），无论你用多大的力气都不能改变镜头摇动的速度，它的摇动是平滑而衡定（这个速度是可调的，不过一旦确定就是衡定的），那么这种感觉就是“阻尼”。鉴于很少有人有这个经历，有人比喻为“橡胶划玻璃”，我认为这个比喻也是比较恰当的。在我过手不多的几支笔中，只有百乐FCM-500R，可以认为是真正的“阻尼”，因为它很顺滑但无论我用多大力气，都写不快！
其它的只能叫“阻力”，它可以随着拉动笔尖的力气的大小改变写字的速度，并且感觉纸纤维被刮走了。
写感是个很难描述的话题，我也不敢妄加议论，“阻尼”感只是其中的一部分。暂时就想到这么多。

补充内容 (2016-12-20 11:28):
经过笔友们几天的讨论，我学习了很多。总的来说“顺滑不划纸却有点涩涩的”这种手感的确存在，而且也不必用所谓的“标准定义”来规范名称。钢笔圈里的人都明白就可以了。没准哪天“阻尼”的官方解释就有了我们的定义

补充内容 (2016-12-20 11:30):
————阻尼：特指钢笔写感中顺滑不划纸却有点涩涩的手感。

作者: ZL327 时间: 2016-12-19 12:58
本帖最后由 ZL327 于 2016-12-19 13:01 编辑

也不说是对是错了，爱怎么用怎么用吧，但是还是要科普一发阻尼的概念

阻尼（英语：damping）是指任何振动系统在振动中，由于外界作用或系统本身固有的原因引起的振动幅度逐渐下降的特性，以及此一特性的量化表征。在电学中，是响应时间的意思。
阻尼(damping) 的物理意义是力的衰减,或物体在运动中的能量耗散。通俗地讲，就是阻止物体继续运动。当物体受到外力作用而振动时,会产生一种使外力衰减的反力,称为阻尼力(或减震力) 。它和作用力的比被称为阻尼系数。通常阻尼力的方向总是和运动的速度方向相反。因此,材料的阻尼系数越大,意味着其减震效果或阻尼效果越好。

以上引用自百度百科

作者: 可遇我 时间: 2016-12-19 14:12

ZL327 发表于 2016-12-19 12:58
也不说是对是错了，爱怎么用怎么用吧，但是还是要科普一发阻尼的概念

阻尼（英语：damping）是指任何振 ...

百度的这段我也看过，但我觉得跟我们平常说的阻尼根本不是一回事。

作者: 凤歌楚狂生 时间: 2016-12-19 15:09

可遇我发表于 2016-12-19 14:12
百度的这段我也看过，但我觉得跟我们平常说的阻尼根本不是一回事。

学过理工科的肯定知道“阻尼”，但外行用这个词想表达的意思肯定跟专业的不同啊，就像什么微博空间朋友圈里天天转发“辐射”“有机”“转基因”的多半都不知道这几个词实际上啥意思……笔友用“阻尼”这个词当然是外行，大家觉得是怎样就怎样呗……ps：简单来讲你可以把“阻尼”理解成摩擦系数μ……

作者: 九命雨猫 时间: 2016-12-19 15:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 正月十四 时间: 2016-12-19 16:39
不要以讹传讹了。也不知道谁先用的阻尼，度娘解释大家也看到了，显然“阻力”，“挂纸”，“不顺滑”这些才是适合的说法。错用就是错用没什么好说的！什么语境改变含义不过是强词夺理，这种小孩子气的事情在这里做就很LOW了

作者: 可遇我 时间: 2016-12-19 17:03

正月十四发表于 2016-12-19 16:39
不要以讹传讹了。也不知道谁先用的阻尼，度娘解释大家也看到了，显然“阻力”，“挂纸”，“不顺滑”这些才 ...

刚才又找到了一段比较可靠的解释:

"阻尼"是自动化里的一个术语,说白了就是随速度变化的阻力:F=k*v；v为速度，F为阻力，k为阻尼。
阻力是按力的作用效果命名的。如果物体运动时，某个力对物体做负功，或者说力与物体运动方向相反,那么我们就把这个力叫阻力。

看到了吗？公式看得懂吗？阻尼是个恒定的系数，我没有说错！
二楼给出的是电学里的阻尼定义，跟我说的完全不是一回事！本来我发这个贴也是本着纠正概念的初衷来的，也是打算接受批评指正的，但是你不求甚解地批评只能显得自己更low！

作者: 可遇我 时间: 2016-12-19 17:04

九命雨猫发表于 2016-12-19 15:54
挂纸不顺滑就这样

阻尼是谁用的我也不记得了

嗯，同意您的说法。这里根本不存在阻尼，就是划纸！

作者: 正月十四 时间: 2016-12-19 17:14

可遇我发表于 2016-12-19 17:04
嗯，同意您的说法。这里根本不存在阻尼，就是划纸！

要脸吗？你回复我的意思是说钢笔书写阻尼这个说法没毛病，回复斑竹你又说这里不存在“阻尼”，自相矛盾

作者: Skull_Lord 时间: 2016-12-19 17:18

正月十四发表于 2016-12-19 17:14
要脸吗？你回复我的意思是说钢笔书写阻尼这个说法没毛病，回复斑竹你又说这里不存在“阻尼”，自相矛盾

雨猫啥时候成斑竹了？

作者: 正月十四 时间: 2016-12-19 17:20

Skull_Lord 发表于 2016-12-19 17:18
雨猫啥时候成斑竹了？

哦哦、、、看错了。。。头像都是猫

作者: Skull_Lord 时间: 2016-12-19 18:02

正月十四发表于 2016-12-19 17:20
哦哦、、、看错了。。。头像都是猫

坛子里猫多，所以我才用骷髅狗的。

作者: 正月十四 时间: 2016-12-19 18:15

Skull_Lord 发表于 2016-12-19 18:02
坛子里猫多，所以我才用骷髅狗的。

机智如你。。。。

作者: 201627 时间: 2016-12-19 18:37
手感这种东西怎么说呢。等什么时候这门手艺发扬光大了才会有专业的术语把

作者: 九命雨猫 时间: 2016-12-19 18:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 可遇我 时间: 2016-12-19 19:14

正月十四发表于 2016-12-19 17:14
要脸吗？你回复我的意思是说钢笔书写阻尼这个说法没毛病，回复斑竹你又说这里不存在“阻尼”，自相矛盾

我说的是我对阻尼的理解没有错，不满是针对你的最后一句话，和你说话的语气！

作者: 正月十四 时间: 2016-12-19 19:27

九命雨猫发表于 2016-12-19 18:52
额更正一下我不是版主只是路过的……

嗯，认错了啊哈哈

作者: 正月十四 时间: 2016-12-19 19:28

可遇我发表于 2016-12-19 19:14
我说的是我对阻尼的理解没有错，不满是针对你的最后一句话，和你说话的语气！

说的又不是你，只是一个现象，你不服的话，那就不服呗

作者: 可遇我 时间: 2016-12-19 19:44
你要是这么说，我可以接受。来这里本就是交流学习的，谁也不能说谁就一定正确，连版主都推翻过自己以前的结论。我们需要的是一种平和的心态，对不？

作者: 情僧 时间: 2016-12-19 21:08
第一个人拼音没学好，把阻力打成了阻尼，之后的所有人都没有判断能力，人云亦云跟着掉沟里了。

作者: doubleu2005 时间: 2016-12-19 22:06
用过诺基亚8910的就知道那个滑盖的阻尼有多爽

作者: 可遇我 时间: 2016-12-19 22:43

doubleu2005 发表于 2016-12-19 22:06
用过诺基亚8910的就知道那个滑盖的阻尼有多爽

其实开这个贴是觉得很多人根本不知道阻尼和阻力的区别，就跟着人云亦云。但是有的笔并不划纸，写起来却还是涩涩的感觉，就真不知道该用哪个词形容了。

作者: 128032949qq 时间: 2016-12-19 23:51
同一个词，在不同的领域可以有不同的意思。

作者: sijiu 时间: 2016-12-20 03:40

正月十四发表于 2016-12-19 16:39
不要以讹传讹了。也不知道谁先用的阻尼，度娘解释大家也看到了，显然“阻力”，“挂纸”，“不顺滑”这些才 ...

但语言文字一个很重要的特征就是约定俗成。就跟空穴来风一样，如今错用的人多了，最新版的词语释义也就将错就错了。

作者: sijiu 时间: 2016-12-20 03:43
国誉东大点线活页纸有种“阻尼”纸，不懂日语，所以也不知道这个是官方的定名还是引入国内时淘宝卖家与买家的俗称

作者: mahavishnu 时间: 2016-12-20 07:57
我只记得

作者: mahavishnu 时间: 2016-12-20 07:58
似乎初中课本里说过，运动受到阻力的影响称之为阻尼。

作者: 泡... 时间: 2016-12-20 08:07
阻力很大，阻尼感很强，是两个意思，也可以是一个，这么说好像并没有人觉得不能理解，又有什么问题呢？不会是教科书看多了吧

作者: 可遇我 时间: 2016-12-20 11:17

sijiu 发表于 2016-12-20 03:40
但语言文字一个很重要的特征就是约定俗成。就跟空穴来风一样，如今错用的人多了，最新版的词语释义也就将 ...

这个说法好，就是说在钢笔写感的描述上，圈内的人都知道——顺滑不划纸，却有点涩涩的感觉叫“阻尼”

作者: YZW 时间: 2016-12-20 14:12

Skull_Lord 发表于 2016-12-19 18:02
坛子里猫多，所以我才用骷髅狗的。

用猪头的也少(>_<)

作者: bbmoz 时间: 2016-12-20 16:38
笔尖手感还是用“滑”跟“涩”来描述比较合适

作者: 正月十四 时间: 2016-12-20 17:27

sijiu 发表于 2016-12-20 03:40
但语言文字一个很重要的特征就是约定俗成。就跟空穴来风一样，如今错用的人多了，最新版的词语释义也就将 ...

意思是说别人干了什么蠢事你也跟着干？

作者: Skull_Lord 时间: 2016-12-20 17:46

正月十四发表于 2016-12-20 17:27
意思是说别人干了什么蠢事你也跟着干？

语言就是这样子。当大部分人，或者说相当比例的人在这么说的时候，这个说法就是正确的了。你再怎么说这个说法不对不合语法也是白搭，因为是语法随着语言的实际使用而改变，而不是人必须按照语法说话。

同理，少数明白人绝对战不过海量的小白，要认清这个很不幸的现实。

作者: 正月十四 时间: 2016-12-20 17:54

Skull_Lord 发表于 2016-12-20 17:46
语言就是这样子。当大部分人，或者说相当比例的人在这么说的时候，这个说法就是正确的了。你再怎么说这个 ...

知道，做个少数的理智者，其他的随便他们去吧

作者: ZL327 时间: 2016-12-20 20:28
用“滑”跟“涩”来说明就好了嘛，实在说不清也可以用“阻力”来表示嘛，用“阻尼”来描述感觉搞得玄而又玄

作者: sijiu 时间: 2016-12-20 22:35

正月十四发表于 2016-12-20 17:27
意思是说别人干了什么蠢事你也跟着干？

哥们儿你晚饭吃黑火药了吧？我的评论和你的回复是同一个逻辑么？

作者: 可遇我 时间: 2016-12-20 23:31

ZL327 发表于 2016-12-20 20:28
用“滑”跟“涩”来说明就好了嘛，实在说不清也可以用“阻力”来表示嘛，用“阻尼”来描述感觉搞得玄而又玄 ...

这个怎么说呢，每个人的手感不同，理解不同吧，就像有人说暗尖笔没什么软硬的区别，但有人就觉得有；同理，有人认为划纸和涩是一样的，但有人认为二者有细微的不同。
但阻尼和阻力的确不是一回事，也不是一种感觉。只有摇过三脚架上的摄像机，才能真正体会什么是阻尼，那是一种日常不容易体验到的感觉。
最开始用这个词的人形容得很贴切呢，只可惜，大多数人不明白他的意思。

作者: 可遇我 时间: 2016-12-20 23:35

ZL327 发表于 2016-12-20 20:28
用“滑”跟“涩”来说明就好了嘛，实在说不清也可以用“阻力”来表示嘛，用“阻尼”来描述感觉搞得玄而又玄 ...

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