钢笔论坛

标题: 其实笔盖是可以不在笔杆留下划痕的 [打印本页]

作者: minority 时间: 2016-11-19 15:48
标题: 其实笔盖是可以不在笔杆留下划痕的
无聊中发现两只百乐的笔杆都没有旋帽的划痕，78g和custom 74。
万宝龙和百利金都有，那这个设计为什么不学习一下呢？让本来就漂亮的笔更加漂亮多好~

（拍了一个图本来就看不清楚，加上尺寸限制就不传了

）

作者: 九命雨猫 时间: 2016-11-20 08:54
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作者: hugh3358475 时间: 2016-11-20 12:12
现产龙应该没什么旋帽痕迹的吧，鸟倒是很明显。

作者: 追求卓越76 时间: 2016-11-20 12:17
习惯性不盖帽子

作者: 韦伯猫 时间: 2016-11-20 13:00
设计一支没有旋帽或者插拔帽划痕的笔对于任何人来说都属于实在太简单的基本功了。

至于为什么很多笔都不用这种设计么，并不是因为这个技术有什么高级，而是人家根本就没当这是一回事。并不愿意拿这个避免划痕去妥协外形设计而已。

作者: simuxiao 时间: 2016-11-20 16:53
为什么追求不留痕？

作者: minority 时间: 2016-11-20 17:27

九命雨猫发表于 2016-11-20 08:54
别盖帽子更好

不盖帽子啊。。。每天洗笔

作者: minority 时间: 2016-11-20 17:28

hugh3358475 发表于 2016-11-20 12:12
现产龙应该没什么旋帽痕迹的吧，鸟倒是很明显。

有，都有！

作者: 九命雨猫 时间: 2016-11-20 17:28
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作者: minority 时间: 2016-11-20 17:28

追求卓越76 发表于 2016-11-20 12:17
习惯性不盖帽子

又是一个不盖帽子的，如何操作？？？不是说套尾巴上哦

作者: 韦伯猫 时间: 2016-11-20 17:31

simuxiao 发表于 2016-11-20 16:53
为什么追求不留痕？

估计和手机一定要带套贴膜有关

作者: 九命雨猫 时间: 2016-11-20 17:31
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作者: minority 时间: 2016-11-20 17:34

韦伯猫发表于 2016-11-20 13:00
设计一支没有旋帽或者插拔帽划痕的笔对于任何人来说都属于实在太简单的基本功了。

至于为什么很多笔都不 ...

149之类的外形确实完美，脱帽盖帽都能看半天。相反百乐的外形就略显突兀了。难道真是这个地方的影响？
旋痕确实没有任何关系，昨天在灯光下突然发现两支百乐都没有划痕很奇怪特来一问。

其他牌子不说，万宝龙在现今书写工具市场的定位我觉得应该追求一下才符合他们的定位不是。。。

作者: minority 时间: 2016-11-20 17:36

simuxiao 发表于 2016-11-20 16:53
为什么追求不留痕？

不追求啊，想问问大家为什么有的能做到有的应该能做到但是不做的可能原因~

作者: minority 时间: 2016-11-20 17:38

韦伯猫发表于 2016-11-20 17:31
估计和手机一定要带套贴膜有关

猜错

我是从不贴膜的，恶心得要死贴膜，如果是祖传的贴膜我要绕着走。。。
笔也是第一时间剥掉笔尖标签的

作者: minority 时间: 2016-11-20 17:40

九命雨猫发表于 2016-11-20 17:31
capless 一劳永逸

这个确实~~~就是没有，但百乐本来就没啥痕，还来一个capless。。。。这让其他牌子情何以堪

作者: 九命雨猫 时间: 2016-11-20 17:41
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作者: minority 时间: 2016-11-20 17:47

九命雨猫发表于 2016-11-20 17:41
钢笔使用就会有划痕的不需要这么强迫症

我也是这么想的，不是要追求无痕，我更喜欢有历史痕迹的东西，一支笔拿出来闪闪发亮很装B的感觉，除非是全钻石的~

我也就几支笔，都是正常使用，连笔盒和笔套什么的都没有，只是突然发现这个现象拿出来请教一下大家！起因就是一支满身痕的78G换墨水洗了一下，擦干净看的时候发现螺纹下面愣是没旋转的痕。。。

作者: 九命雨猫 时间: 2016-11-20 18:08
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作者: 韦伯猫 时间: 2016-11-20 18:57

minority 发表于 2016-11-20 17:47
我也是这么想的，不是要追求无痕，我更喜欢有历史痕迹的东西，一支笔拿出来闪闪发亮很装B的感觉，除非是 ...

就是因为设计不同。
要改，整个外形就全部都变了。

笔么，区别本来就只有一丁点的。不然所有的钢笔你都可以认为长得完全一样了。

作者: minority 时间: 2016-11-20 20:16

九命雨猫发表于 2016-11-20 18:08
因为笔帽笔杆之间空隙比较大这样其实不好因为主要受力点集中到螺纹了摔得话那部分容易损坏帽杆接触 ...

说到点子上了！刚才对比看了一下，确实百乐空隙都比较大，78G还大于74；大班和帝王系列的空隙都很小，大班更小，难怪痕最多，原来工艺体现在这个地方，之前完全理解错了。。。

还是没有仔细的看看，只是手感觉得百乐的盖上以后比龙鸟要紧，想当然的就觉得笔帽和笔杆之间结合紧密，其实是螺纹紧咬合的结果。。。缝隙那么大。。。。。

解惑了~ 谢谢！

作者: minority 时间: 2016-11-20 20:19

韦伯猫发表于 2016-11-20 18:57
就是因为设计不同。
要改，整个外形就全部都变了。

九命猫的解释让我豁然开朗啊！

不过设计也是可以实现的，比如ahab的那种盖就不可能产生旋痕，但149如果改成那样气势全无了就~
钢笔的确是这样，差别只有一点点，但那一点点确是决定性的~ 学习了！

作者: cserx 时间: 2016-11-20 21:47

minority 发表于 2016-11-20 17:40
这个确实~~~就是没有，但百乐本来就没啥痕，还来一个capless。。。。这让其他牌子情何以堪

看到百乐845笔帽口内侧有个细节处理，是不是为了降低笔帽上套的划痕可能性的？

作者: minority 时间: 2016-11-20 22:23

cserx 发表于 2016-11-20 21:47
看到百乐845笔帽口内侧有个细节处理，是不是为了降低笔帽上套的划痕可能性的？

845是有这个毡，74没有，78G更加没有了。

所以我觉得这个毡可能是降低笔杆套笔帽使用时的磨损（而不是旋盖时的），或者是盖上后让笔帽和笔杆的缝隙没有那么明显的？没有845纯推测~

作者: 九命雨猫 时间: 2016-11-20 22:28
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作者: 零下存在感 时间: 2016-11-26 18:12
上手龙传承蛇笔就知道了，传承1912最为人诟病的就是容易在笔杆上留下旋帽痕迹，而蛇笔用了金属笔握，并且设计笔帽长度正好到笔握末端，避免了旋帽划痕。

作者: minority 时间: 2016-11-26 18:44

零下存在感发表于 2016-11-26 18:12
上手龙传承蛇笔就知道了，传承1912最为人诟病的就是容易在笔杆上留下旋帽痕迹，而蛇笔用了金属笔握，并且设 ...

确实如此，和设计有密切关系。好像1912改过版就因为这个痕迹太重。

其实我最开始的疑问是类似结构不同厂家的区别。

作者: 零下存在感 时间: 2016-11-27 00:21

minority 发表于 2016-11-26 18:44
确实如此，和设计有密切关系。好像1912改过版就因为这个痕迹太重。

其实我最开始的疑问是类似结构不同 ...

这么说的话，龙大概就是属于经典款靠用户忍，新推款靠心情吧

当然了，忙着换颜色的鸟是不会在意这些细节的

作者: minority 时间: 2016-11-27 14:15

零下存在感发表于 2016-11-27 00:21
这么说的话，龙大概就是属于经典款靠用户忍，新推款靠心情吧

当然了，忙着换颜色的鸟是不会在意这些细 ...

作者: 韦伯猫 时间: 2016-11-27 16:47

零下存在感发表于 2016-11-27 00:21
这么说的话，龙大概就是属于经典款靠用户忍，新推款靠心情吧

当然了，忙着换颜色的鸟是不会在意这些细 ...

呵呵，真的不要这么想。

出个新颜色背后的工作的复杂程度是难以想象的。

不过如果理解不了这些也是正常的。这对于大部分人来说不就是“换个颜色嘛”

作者: 休伯利安 时间: 2016-11-27 19:15

九命雨猫发表于 2016-11-20 22:28
垫一圈儿海绵？呵呵这也就日本人想得出来且不说粘上墨水了怎么处理用个几年海绵老化掉渣或是胶水老化 ...

事实上那就是一层毛而已，每天用用不出3个月就没了。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-11-27 19:48

休伯利安发表于 2016-11-27 19:15
事实上那就是一层毛而已，每天用用不出3个月就没了。。。

这倒不是关键问题。

关键的问题是，如果毛毛里面卡住了一颗沙子那就好玩了。

这种结构的我用过一些最终都是卡了沙子，然后根本也清理不出来。然后么就知道这种结构有多蛋疼了。

作者: 休伯利安 时间: 2016-11-27 20:09

韦伯猫发表于 2016-11-27 19:48
这倒不是关键问题。

关键的问题是，如果毛毛里面卡住了一颗沙子那就好玩了。

呃呃。。。确实。。。幸好还没遇到过出现了就不是一个惨字能形容了

作者: cserx 时间: 2016-11-27 21:56

韦伯猫发表于 2016-11-27 19:48
这倒不是关键问题。

关键的问题是，如果毛毛里面卡住了一颗沙子那就好玩了。

学习了

作者: 韦伯猫 时间: 2016-11-27 23:01

休伯利安发表于 2016-11-27 20:09
呃呃。。。确实。。。幸好还没遇到过出现了就不是一个惨字能形容了

惨只是第二步。第一步先是耳朵受不了啊那种指甲刮黑板的声音

作者: 休伯利安 时间: 2016-11-27 23:29

韦伯猫发表于 2016-11-27 23:01
惨只是第二步。第一步先是耳朵受不了啊那种指甲刮黑板的声音

想象一下头皮就觉得头皮发麻

作者: 红军之星 时间: 2016-11-28 13:02
一个普通日用品，关心这个累不累啊？

作者: 韦伯猫 时间: 2016-11-28 13:07

红军之星发表于 2016-11-28 13:02
一个普通日用品，关心这个累不累啊？

对啊，这就是问题所在啊。
用一个方法去解决一个问题，然后顺便带来另外一个问题。。。其实是有些蛋疼的。

作者: 烟樵 时间: 2016-11-29 04:35

韦伯猫发表于 2016-11-28 13:07
对啊，这就是问题所在啊。
用一个方法去解决一个问题，然后顺便带来另外一个问题。。。其实是有些蛋疼的 ...

毕竟二律悖反是德国人发明的

(话说最近搞 machine learning 最终还是要研究哲学..)

作者: 韦伯猫 时间: 2016-11-29 11:37

烟樵发表于 2016-11-29 04:35
毕竟二律悖反是德国人发明的

说倒是这么说。。。所以我也很奇怪为啥德国人不座这种设计。

不过也对，这些设计都是二战前已经程序到东西，后面也没有再进一步设计初超越这些东西到东西了。

作者: 独坐幽篁里 时间: 2016-11-29 12:56
学习了不少知识

作者: 博丽灵梦 时间: 2016-11-29 21:46
细节决定成败

作者: 烟樵 时间: 2016-11-29 23:31
本帖最后由烟樵于 2016-11-29 23:32 编辑

韦伯猫发表于 2016-11-29 11:37
说倒是这么说。。。所以我也很奇怪为啥德国人不座这种设计。

不过也对，这些设计都是二战前已经程序到 ...

其实我是赞美德国人的。他们或许已经明白在一个纯粹的钢笔上增加任何结构的变化都会同时导致优化和恶化（甚至都不需要用实践来验证）。所以德国人倾向重新设计而不是在原基础上做加法。845在笔握合模线都没去掉的情况下贴毛，只能说卖的不是钢笔而是漆皮。其实漆也可以作为笔杆手感的提升，但是一贴毛就完蛋了，已经不是钢笔了。。

作者: minority 时间: 2016-11-30 11:27

韦伯猫发表于 2016-11-29 11:37
说倒是这么说。。。所以我也很奇怪为啥德国人不座这种设计。

不过也对，这些设计都是二战前已经程序到 ...

说的是对待划痕的设计吗？
我觉得从MB对待设计上看，应该是懒得改。146、149几十年了都那样，不知道大班75年镂空149／BMW 7系这种新模具的会不会对这个地方进行修正呢？

作者: minority 时间: 2016-11-30 11:27

韦伯猫发表于 2016-11-27 23:01
惨只是第二步。第一步先是耳朵受不了啊那种指甲刮黑板的声音

看不了这几个字，发麻

作者: minority 时间: 2016-11-30 11:29

博丽灵梦发表于 2016-11-29 21:46
细节决定成败

所以百乐卖的好？其实我觉得日本笔也没什么不堪的地方，反而更适合中文这种需要频繁抬笔、下笔的书写方式。

作者: minority 时间: 2016-11-30 11:37

烟樵发表于 2016-11-29 23:31
其实我是赞美德国人的。他们或许已经明白在一个纯粹的钢笔上增加任何结构的变化都会同时导致优化和恶化（ ...

变毛笔了？

这个只是设计的侧重点不同吧，虽然我更喜欢德系的笔，但日系产品不都是在“细节”上加工吗，也许是因为核心技术有差距转而专注其他的提升部分，但这就是日本产品（不只是钢笔，包括汽车、手表、电器等等）的固有特色吧～虽然没有149那么协调漂亮，但我没划痕啊

作者: 烟樵 时间: 2016-11-30 12:22

minority 发表于 2016-11-30 11:37
变毛笔了？

这个只是设计的侧重点不同吧，虽然我更喜欢德系的笔，但日系产品不都是在“细节”上加工吗 ...

845卖的是漆..
不过恰好载体是钢笔

作者: minority 时间: 2016-11-30 12:41

烟樵发表于 2016-11-30 12:22
845卖的是漆..
不过恰好载体是钢笔

没845，摸不到

作者: 烟樵 时间: 2016-11-30 14:01

minority 发表于 2016-11-30 12:41
没845，摸不到

不摸也好,尾巴金环不同轴的,公差是真大 .

作者: 韦伯猫 时间: 2016-11-30 17:13
本帖最后由韦伯猫于 2016-11-30 17:14 编辑

要在结构上避免笔帽擦痕那么必然要么造成突兀的阶梯状的笔杆的直径突变，要么把笔握部分的变成一个收得比较明显的锥形。

这么点点东西，任何结构上的改变肯定会对外观造成决定性的改变的。而这种产品说到底又是外观是最重要因素的。

新人们你们真的是想得实在太多wu了zhi，你们能想到的东西早就人家都研究透了，能不能用，如何取舍，都已经琢磨几十年了。

作者: 博丽灵梦 时间: 2016-11-30 23:09

minority 发表于 2016-11-30 11:29
所以百乐卖的好？其实我觉得日本笔也没什么不堪的地方，反而更适合中文这种需要频繁抬笔、下笔的书写方式 ...

这里见多识广的前辈多。但我作为一个萌新，只用日系。“古董”是不会碰的。

作者: 雨夜听笋 时间: 2016-12-1 00:03
涨姿势了，本来还对百乐的毛毡赞不绝口呢！现在知道了，我的百乐莳绘只是个把玩品，所以没问题，日常用，还是有问题的。

作者: 王兆骞 时间: 2016-12-1 00:19

博丽灵梦发表于 2016-11-30 23:09
这里见多识广的前辈多。但我作为一个萌新，只用日系。“古董”是不会碰的。

非日系就成古董了？

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