钢笔论坛

标题: 英雄100爆杆真的是因为金属连接环扭太紧？ [打印本页]

作者: ZL327 时间: 2016-10-29 10:59
标题: 英雄100爆杆真的是因为金属连接环扭太紧？
前几天笔友九命雨猫在帖子中指正我，说英雄100的爆杆原因是因为金属连接环是用机器扭太紧且笔握材质差，因比较忙没有去证实，昨天我偶然想起11年看过一期央视拍摄英雄100生产的节目，特意去找来看，发现英雄100最后的装配环节并没有使用机器来拧，并且个人觉得英雄厂应该也不会把金属环扭太紧导致爆杆却连续几年都没发现。
所以现在有两个疑问：
1.导致英雄100爆杆的原因是否是因为扭得太紧了？
2.我在坛内搜索“英雄100爆杆“发现和爆杆相关的帖子从09年开始增多，14年后逐渐减少，这是否能说明英雄厂08年到13年间在笔握材质上偷工减料
下面附上视频链接：
http://v.ifeng.com/documentary/d ... -3742165d4a0f.shtml
拍摄英雄100的装配画面在17分15秒

作者: 九命雨猫 时间: 2016-10-29 12:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ZL327 时间: 2016-10-29 13:31

九命雨猫发表于 2016-10-29 12:20
这个需要泡总来解释了我刚才看视频也确实没发现自动机器那么所说的机器拧应该是指的杠杆类型的辅助器 ...

你说的辅助器具可能就是扭力扳手了，不过扭这东西应该用不上扭力扳手这种工具，应该还是材质的原因，或者是金属环制造精度不高导致的

作者: 九命雨猫 时间: 2016-10-29 13:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ZL327 时间: 2016-10-29 13:44

九命雨猫发表于 2016-10-29 13:33
一天做个十来个的话可能用不着如果一天弄百来个那就有必要了否则一天下来手指头用力的部位会起水泡 ...

这个不清楚，反正英雄厂是作茧自缚，处处偷工减料，乳白色的毛细让我这种玩示范的很不爽，今年3月份买的现产100也写出书写面了，不知道能用几年

作者: 九命雨猫 时间: 2016-10-29 13:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zcdysy 时间: 2016-10-29 16:35

ZL327 发表于 2016-10-29 13:44
这个不清楚，反正英雄厂是作茧自缚，处处偷工减料，乳白色的毛细让我这种玩示范的很不爽，今年3月份买的 ...

英雄100乳白色毛细的确呵呵。。但是616 329的毛细是新开的磨具塑料收缩掌控的比较好控墨稳定不知喷乳白的是什么心态。。另外透明毛细照样晃尖现产329晃的反而很少

作者: zcdysy 时间: 2016-10-29 16:36

九命雨猫发表于 2016-10-29 13:54
确实如此不过因为新货材质变差而导致老货价格飙涨这个逻辑我想不通

英雄100乳白色毛细的确呵呵。。但是616 329的毛细是新开的磨具塑料收缩掌控的比较好控墨稳定不知喷乳白的是什么心态。。另外透明毛细照样晃尖现产329晃的反而很少至于200多的老616 我表示呵呵

作者: 九命雨猫 时间: 2016-10-29 16:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zcdysy 时间: 2016-10-29 16:39

九命雨猫发表于 2016-10-29 16:37
？？？？

没觉得新货材质多差。。另外说一句手抖回复错了

作者: 九命雨猫 时间: 2016-10-29 16:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zcdysy 时间: 2016-10-29 18:27

九命雨猫发表于 2016-10-29 16:43
嗦嘎我前面说了英雄厂在坛子调研发现问题后更改了笔握材料配方的所以这个问题现在好多了恩那事儿过 ...

100配方换了两会了一次是调研后换的软性材料结果因为笔尖贴合太紧各种爆头 16年新磨具换的pc塑料材质好了很多不过颜色浅尤其是半钢黑色色差真是。。。

作者: weiwei80 时间: 2016-10-29 19:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 4822697 时间: 2016-10-29 19:41
英雄100所有部件是人工组装的，毫无疑问。这个在一些视频里就有生产画面。
就是女工人，类似办公室那样，一人一个隔间组装。
少许懂一点机械和自动化的人，就能知道，要建造一个自动组装钢笔的复杂机构的代价-与使用女工的代价这一点在我们这个国家的现在的情况来看毫无疑问

作者: 九命雨猫 时间: 2016-10-29 19:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 128032949qq 时间: 2016-10-29 19:51
手工生产不是问题，管理和工人素质才是问题。

作者: weiwei80 时间: 2016-10-29 19:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ZL327 时间: 2016-10-29 21:59
本帖最后由 ZL327 于 2016-10-29 22:03 编辑

九命雨猫发表于 2016-10-29 13:54
确实如此不过因为新货材质变差而导致老货价格飙涨这个逻辑我想不通

材质变差只是原因之一，不再生产除红、黑、全钢以外的其他颜色也导致老100价格上涨，另外就是老100的确也越卖越少了，有购买意向的笔友却还有很多，供不应求了，不过现产的质量也在逐步提高，我今年入手的100除了铱粒不耐磨以外其他都还好

作者: 九命雨猫 时间: 2016-10-29 22:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ZL327 时间: 2016-10-29 22:12

zcdysy 发表于 2016-10-29 16:35
英雄100乳白色毛细的确呵呵。。但是616 329的毛细是新开的磨具塑料收缩掌控的比较好控墨稳定不知喷乳 ...

玩示范嘛，还是透明毛细好，我也不太喜欢用彩墨写字，美观就行。

作者: ZL327 时间: 2016-10-29 22:22

九命雨猫发表于 2016-10-29 22:10
个人觉得英雄100书写素质尚可其余平平外貌难看如果不是小时候一直用暗尖有感情的话那就只有所谓爱国 ...

70到90年代出生的笔友读书的时候应该都还是用暗尖的钢笔，暗尖笔对于他们来说应该是一个学生时代的缩影吧，怀**也无可厚非。像我小时候就特别想要一支100，无奈爸妈觉得小孩子不需要这么好的笔，玩100也算满足了自己的一个愿望

作者: 九命雨猫 时间: 2016-10-29 22:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jingyuwu 时间: 2016-10-29 22:32
v型缺口造成应力集中是根本原因，没法治的。除非放弃定位槽，重新开模。

作者: ZL327 时间: 2016-10-29 22:51

jingyuwu 发表于 2016-10-29 22:32
v型缺口造成应力集中是根本原因，没法治的。除非放弃定位槽，重新开模。

现在好很多了，出现的频率小了很多，只是摔在地上还是有可能爆杆的

作者: lusankya 时间: 2016-10-30 00:05

weiwei80 发表于 2016-10-29 19:17
如果中环与不锈钢中节成一体，类似于101的结构，这种问题要少得多。
100的中环设计，注定要求笔握的材质要 ...

100的设计就是要让毛细装备过程中被墨囊螺丝顶到最里面，这样笔握和毛细可以在加工精度一般的情况下做到紧密贴合从而降低漏水的概率。这种细节我觉得一般人不会去关注。

作者: lusankya 时间: 2016-10-30 00:07

ZL327 发表于 2016-10-29 21:59
材质变差只是原因之一，不再生产除红、黑、全钢以外的其他颜色也导致老100价格上涨，另外就是老100的确也 ...

耐磨度从92或者93之后的某个节点开始就那样，实际上是权衡的结果，老铱粒加工难度加工次品率和生产过程中对工人的毒害都比较大，后来用的601在顺滑度方面其实是有改善的，对比使用过就知道，找两只打磨品控差不多的对比，现产的其实更好写。

作者: lusankya 时间: 2016-10-30 00:08

ZL327 发表于 2016-10-29 21:59
材质变差只是原因之一，不再生产除红、黑、全钢以外的其他颜色也导致老100价格上涨，另外就是老100的确也 ...

作者: 861218 时间: 2016-10-30 00:13
就是上墨囊的时候为了不漏墨，拧太紧，拧过了，我今天亲自拧爆一只。要改的话，把密封圈加厚，不要拧那么紧，或把里面的墨囊螺纹处改成平的，而不是v型。但不知制造时脱模麻不麻烦

作者: zcdysy 时间: 2016-10-30 08:37

jingyuwu 发表于 2016-10-29 22:32
v型缺口造成应力集中是根本原因，没法治的。除非放弃定位槽，重新开模。

然而100不是定位方隼开裂的也不少

作者: 861218 时间: 2016-10-30 09:54
其实可以吧夹套改为两截，一节用个固定墨囊和上后面的金属连接件，另一节只上到连接环上包覆毛细系统，不受别的力，就不易爆了

作者: weiwei80 时间: 2016-10-30 10:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lusankya 时间: 2016-10-30 18:26

weiwei80 发表于 2016-10-30 10:38
这种结构的弊端非常多，所有的力都由笔握承受。
结构不变，爆肝率永远高于其他结构的笔。所谓早期的不爆 ...

但是类似的结构，51真空就极少裂，而且51尾钮的的应力比100大很多，归根结底设计和材料一个达标就OK，要求高的设计摊上不合格的材料就这样

作者: weiwei80 时间: 2016-10-30 20:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lusankya 时间: 2016-10-30 23:37

weiwei80 发表于 2016-10-30 20:47
51真空和气压的结构与100完全不同。相似的是61.
笔握里面带平台，中节螺纹要顶紧平台的设计。

顶的应力不大，缩涨应力大，所以会裂，61照样裂的稀里哗啦，也是材质问题。
单纯塑料包金属的结构，51没事就挺能说明材质的重要性

作者: 糊仙 时间: 2016-10-31 00:33
我小时候用老爸的英雄100也是爆杆

作者: zcdysy 时间: 2016-11-15 22:20

861218 发表于 2016-10-30 09:54
其实可以吧夹套改为两截，一节用个固定墨囊和上后面的金属连接件，另一节只上到连接环上包覆毛细系统，不受 ...

但是如此复杂的结果更会导致装配失衡如果不同轴怎么办？刮杆？

作者: zcdysy 时间: 2016-11-15 22:20

lusankya 发表于 2016-10-30 18:26
但是类似的结构，51真空就极少裂，而且51尾钮的的应力比100大很多，归根结底设计和材料一个达标就OK，要 ...

51裂的真不少。。

作者: 861218 时间: 2016-11-16 01:17

zcdysy 发表于 2016-11-15 22:20
但是如此复杂的结果更会导致装配失衡如果不同轴怎么办？刮杆？

这种问题，不是负责任的生产者应该提的

作者: 白简凝霜 时间: 2016-11-16 09:29
不论什么原因，几十年未解决也说不过去

作者: zcdysy 时间: 2016-11-20 22:41

861218 发表于 2016-11-16 01:17
这种问题，不是负责任的生产者应该提的

真的高度复杂的产品一般是极少数大量生产的像60金星不管尖套开腔还是装配都相当复杂而且复杂的套管会压缩塑料厚度以及下水槽的稳定等等尤其是尖套开模 60采用了当时极为少见的机器开模对于磨具老化后的更新换代也提出了难题。或者拿现在的辣妹举例各种旋转出尖装逼然后各种卡死扎牢又各种补丁连生产了几十年的2000还各种裂再怎么负责对于每个细微零件的把控都是很难的除非人工挨个测试确保品控但是呢像100本来就是偏实用的买成长刀的价格当然没人买了。。。

作者: ss1983xn 时间: 2016-11-20 23:33
本帖最后由 ss1983xn 于 2016-11-20 23:46 编辑

lusankya 发表于 2016-10-30 18:26
但是类似的结构，51真空就极少裂，而且51尾钮的的应力比100大很多，归根结底设计和材料一个达标就OK，要 ...

兄弟来了，这个节点可以确定在92之前。93、94、97均为大产年，标本量极大。93书写面的比例和后期相同，英雄笔厂在90年刚过就有采购601的记录。爆杆和钢螺纹材质和加工精度关系不小。除了非大陆色可能会从尖套和墨囊螺纹连接处裂开，黑红色笔握基本都是死在钢链接螺纹的位置，而且90之前的100爆杆比例并不高。尖套螺纹连接处本身受笔帽、笔杆、墨囊护胆三方面力，再加上膨胀系数不同爆杆是必然归宿（做过陶艺的人估计会深有体会）。单纯说道应力，由于材质结合，我个人觉得，按钮51剪切应力和压应力不会高过钢塑结合100所受的应力，再说气压51的厚度、结构咱们玩过些的人都了解，我个人觉得，结构合理远比材质更重要，虽然mk2以后的51裂的缩的也是一大把。
PS：91~93是湖蓝大产年，94是战舰灰的大产年，97是蓝绿的大产年。

作者: ss1983xn 时间: 2016-11-20 23:40
本帖最后由 ss1983xn 于 2016-11-20 23:44 编辑

zcdysy 发表于 2016-11-20 22:41
真的高度复杂的产品一般是极少数大量生产的像60金星不管尖套开腔还是装配都相当复杂而且复杂的套管 ...

现在库存100的价格不是看使用性，说白了拿得出手的就一个617铱粒和英雄这2个汉字，而且现产百乐部分产品线也是用含锇铱粒。一根条纹库存顶一个146，一条华孚100英雄库存顶一个现产149，不玩国笔的人估计觉得玩国笔的都是人傻钱多。归根到底就是奸商和收藏的人哄高了价格，奸商哄抬一下捞一笔走了，玩收藏的一茬接一茬。就说90年代库存基本都是同年笔友给搞上去了，还有现产配件续命，现产100做市场，价格也就那么泡沫上去了，单说刚求绝对撑不起现在老100的价格。

作者: zcdysy 时间: 2016-11-20 23:53

ss1983xn 发表于 2016-11-20 23:40
现在库存100的价格不是看使用性，说白了拿得出手的就一个617铱粒和英雄这2个汉字，而且现产百乐部分产品 ...

我也不认同老产的秘之价格。只有百乐我看还是算了吧日笔铱粒都是手工配置的。。。笔尖似乎在开缝后又做了压弯处理感觉笔尖中锋下端比上端宽用力写会挂纸。。。

作者: lusankya 时间: 2016-11-20 23:55

ss1983xn 发表于 2016-11-20 23:33
兄弟来了，这个节点可以确定在92之前。93、94、97均为大产年，标本量极大。93书写面的比例和后期相同，英 ...

材料厚度确实跟应力大小有关系，我是考虑到51真空的铝制螺丝厚度大所以猜测是51应力更大的

作者: ss1983xn 时间: 2016-11-21 03:41

zcdysy 发表于 2016-11-20 23:53
我也不认同老产的秘之价格。只有百乐我看还是算了吧日笔铱粒都是手工配置的。。。笔尖似乎在开缝后又做 ...

价格就那样了，难以逆转，继续吹泡泡吧。土豆有百乐钢笔制作工艺，铱粒打磨感觉还行。大漆845还是可以代表某些亚洲元素的。耐磨在现产笔里也过得去。

作者: ss1983xn 时间: 2016-11-21 03:45

861218 发表于 2016-10-30 00:13
就是上墨囊的时候为了不漏墨，拧太紧，拧过了，我今天亲自拧爆一只。要改的话，把密封圈加厚，不要拧那么紧 ...

100的密封靠硅油来完成，墨囊可以托着就行。关键是连接螺纹没发拧的太松，不然会跟笔杆一起旋出，根本症结所在。

作者: ss1983xn 时间: 2016-11-21 03:47

lusankya 发表于 2016-11-20 23:55
材料厚度确实跟应力大小有关系，我是考虑到51真空的铝制螺丝厚度大所以猜测是51应力更大的

我觉得连接螺纹要拧紧在笔握里，防止随笔杆旋出导致吃的太紧，爆杆。直接从墨囊连接部、笔握中段那里爆掉的其实很少。

作者: lusankya 时间: 2016-11-21 09:24

ss1983xn 发表于 2016-11-21 03:47
我觉得连接螺纹要拧紧在笔握里，防止随笔杆旋出导致吃的太紧，爆杆。直接从墨囊连接部、笔握中段那里爆掉 ...

比较神奇的一件事情是除了08年买的一只福州路专柜，我自己没遇到过爆杆，不过帮别人修的，还要自己收尸体收到的近产，似乎都是中段裂开，至于早期的，则更多是不规则的开口裂，像是材质劣化后单独被不锈钢螺丝撑坏的

作者: ss1983xn 时间: 2016-11-21 09:59
还真是有待考察。

作者: 轻易 时间: 2017-2-4 18:55

zcdysy 发表于 2016-10-29 16:35
英雄100乳白色毛细的确呵呵。。但是616 329的毛细是新开的磨具塑料收缩掌控的比较好控墨稳定不知喷乳 ...

透明毛细不如乳白色毛细有弹性，所以笔尖会晃动！

作者: 伦敦之鹫 时间: 2017-2-17 20:19

九命雨猫发表于 2016-10-29 12:20
这个需要泡总来解释了我刚才看视频也确实没发现自动机器那么所说的机器拧应该是指的杠杆类型的辅助器 ...

泡总是不是对国笔特别精通的，一看笔尖就知道哪一年产的？他的ID是什么啊？

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)