钢笔论坛

标题: 问一下道德经 [打印本页]

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作者: 小雨淅淅    时间: 2016-7-7 17:12
标题: 问一下道德经
大家觉得道德经的注释哪一本最好，哪一个人的注释最适合初学者

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作者: xhuayu    时间: 2016-7-7 17:27
南怀瑾的，通俗易懂。

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作者: 杨勇谋    时间: 2016-7-7 17:34
林语堂的也可以，以庄解老，比较新颖

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作者: m249    时间: 2016-7-7 20:26
中华书局《老子注释及评介》陈鼓应。结合楼上两位推荐的看，最后看徐梵澄《老子臆解》。

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-7 23:26
能问这个的其实别看最好

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作者: 小雨淅淅    时间: 2016-7-7 23:38

韦伯猫 发表于 2016-7-7 23:26
能问这个的其实别看最好

为什么呢？我还没开始阅读，只是听别人说要买一本可靠的注释，就上来问一下咯

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作者: 小雨淅淅    时间: 2016-7-7 23:41
十分感谢三位兄的的推荐，谢谢

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-8 03:52

小雨淅淅 发表于 2016-7-7 23:38
为什么呢？我还没开始阅读，只是听别人说要买一本可靠的注释，就上来问一下咯

能问这问题的说明还不是很会看书。既然还不太会看书，那就不要看中国古籍。需要先看的东西多着了。

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作者: 羊皮卷    时间: 2016-7-8 08:39
道德经断句都没断明白呢

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作者: pidan    时间: 2016-7-8 09:35

韦伯猫 发表于 2016-7-8 03:52
能问这问题的说明还不是很会看书。既然还不太会看书，那就不要看中国古籍。需要先看的东西多着了。

笔坛要是再来个国学教授才好。

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作者: pidan    时间: 2016-7-8 10:01
按旧王孙大 师的标准，老子算大白话了，所以查下古汉语字典就可以自己读下来了。要么就陈鼓应老师的 老子注译及评介吧。

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作者: 从戎书生    时间: 2016-7-8 11:18

小雨淅淅 发表于 2016-7-7 23:41
十分感谢三位兄的的推荐，谢谢

这书 你不读也罢

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作者: 小雨淅淅    时间: 2016-7-8 12:43

从戎书生 发表于 2016-7-8 11:18
这书 你不读也罢

不知你为何发此言，火药味如此浓烈，我当然不是三本一起读，只不过是感谢一下三位朋友而已。倒是你不但不提点，还如此刻薄，真是奇哉怪哉。

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-8 14:16

pidan 发表于 2016-7-8 09:35
笔坛要是再来个国学教授才好。

我会很愉快的封掉的

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-8 14:17

小雨淅淅 发表于 2016-7-8 12:43
不知你为何发此言，火药味如此浓烈，我当然不是三本一起读，只不过是感谢一下三位朋友而已。倒是你不但不 ...

为你好而已

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作者: 小雨淅淅    时间: 2016-7-8 15:38

韦伯猫 发表于 2016-7-8 14:16
我会很愉快的封掉的

我没有违反任何版规，你不应该封我，我在灌水区问问题，与你意见相左就封我，那这个也叫灌水区？作为一个国学初学者，问一下注释就叫我不要学，那要是有学生来问我，那一本语文参考书好，那我是不是要叫他不要学语文了?

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-8 16:04

小雨淅淅 发表于 2016-7-8 15:38
我没有违反任何版规，你不应该封我，我在灌水区问问题，与你意见相左就封我，那这个也叫灌水区？作为一个 ...

请问哪里让你想到我要封你？

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作者: beatles1    时间: 2016-7-8 16:09

小雨淅淅 发表于 2016-7-8 15:38
我没有违反任何版规，你不应该封我，我在灌水区问问题，与你意见相左就封我，那这个也叫灌水区？作为一个 ...

并不是说的要封你。。而是封国学大师，这个论坛是不欢迎一切“大师”的哈哈。
猫版的意思大概是，国学读了没什么，建议你不要读。    除非自身已经有深厚的知识积淀，还对国学感兴趣的人，再在那方面花时间。

这点我也是同意的，反正嘴上天天挂着国学的就两种人 ，少数是知识相当渊博的，剩下绝大部分都是江湖郎中。。。

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作者: 小雨淅淅    时间: 2016-7-8 16:16

韦伯猫 发表于 2016-7-8 16:04
请问哪里让你想到我要封你？

这个～联系你上两句话，就推断你要封我啦，如果不是，就因为我的狭隘推断向你道歉。

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-7-8 16:40

小雨淅淅 发表于 2016-7-8 15:38
我没有违反任何版规，你不应该封我，我在灌水区问问题，与你意见相左就封我，那这个也叫灌水区？作为一个 ...

猫版只是不希望有“国学大师”流窜而已，乃明显看偏行了。

虽然我也喜欢看《史记》，但我个人不喜欢国学。或者说作为在这个文化圈里长大的人，早已经从骨子里浸透了传统文化的影响，我不觉得有去研究国学的必要，特别是年轻人更不该浪费时间去钻研这个。

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作者: sijiu    时间: 2016-7-8 16:51
南怀瑾就不要看了，呵呵。注释还是正统点学术点，新奇的其实不适合。当然，要是添点聊天的储备，原文和注释啥的都不需要。

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作者: 从戎书生    时间: 2016-7-8 17:13

韦伯猫 发表于 2016-7-8 16:04
请问哪里让你想到我要封你？

唉，留此贴为证。

道德经虽只有5000言。但能看下来的不多。等楼主的阅读心得。

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作者: 从戎书生    时间: 2016-7-8 17:14

sijiu 发表于 2016-7-8 16:51
南怀瑾就不要看了，呵呵。注释还是正统点学术点，新奇的其实不适合。当然，要是添点聊天的储备，原文和注释 ...

目前楼主这状态也就看南怀瑾或者王蒙的

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作者: 从戎书生    时间: 2016-7-8 17:22

小雨淅淅 发表于 2016-7-8 12:43
不知你为何发此言，火药味如此浓烈，我当然不是三本一起读，只不过是感谢一下三位朋友而已。倒是你不但不 ...

失礼失礼，我就是感慨一下。

既然楼主痴心向学，我也根据楼主的根器推荐三本

余世存的《老子传》

南怀瑾 《老子他说》

老子十八讲（王蒙解读老子）


另外呢多看百家讲坛

同时呢还要结合庄子思想来理解

楼主满意否

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作者: sepnber    时间: 2016-7-8 17:28
《道德经》的注解中，南怀瑾的《老子他说》还算靠谱，但他每次都是东拉西扯，天南北地的讲，看者也有可能看糊涂，至少抓不到重点。

《道德经》解读不正确的，往往把全篇看成论点，句句看成论点，其实八十一章，只有一章是论点，其它都是为这个论点服务，只不过，这个论点真的不够明确而已。

那层窗户纸不破，看什么注解都白扯。

即便破了窗户纸，其实也没什么用的，因为懂了，也不一定用，会用，也不一定会用准确会精，不精就用处不大，即便精了，你也会发现，大多数情况下，根本也用不着搞得这么复杂。

懂便很难了，想要精，是要经过专业训练的，但训练了后，你会发现真的好费脑子，所以，要么象孔子那样搞清了易经后，就当做脑力训练游戏来用，平时用的都靠那些简单的方式来搞，要么象那些老庄人士，最终做个隐士。

所以，如果实在不是闲得没事，就别搞这个了。

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作者: 徽州牧    时间: 2016-7-8 18:07

小雨淅淅 发表于 2016-7-8 15:38
我没有违反任何版规，你不应该封我，我在灌水区问问题，与你意见相左就封我，那这个也叫灌水区？作为一个 ...

楼主莫气，版主只是封国学大师而已。

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作者: 无为居    时间: 2016-7-8 19:15
王蒙还注过道德经？是那个作家王蒙？

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作者: 小雨淅淅    时间: 2016-7-8 19:34

从戎书生 发表于 2016-7-8 17:22
失礼失礼，我就是感慨一下。

既然楼主痴心向学，我也根据楼主的根器推荐三本

看来是我失礼了，朋友如此真诚实在是令鄙人汗颜，鄙人感激不尽。

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作者: 小雨淅淅    时间: 2016-7-8 19:35

sepnber 发表于 2016-7-8 17:28
《道德经》的注解中，南怀瑾的《老子他说》还算靠谱，但他每次都是东拉西扯，天南北地的讲，看者也有可能看 ...

谢谢提点，多谢朋友热心

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作者: 从戎书生    时间: 2016-7-8 20:01

小雨淅淅 发表于 2016-7-8 19:34
看来是我失礼了，朋友如此真诚实在是令鄙人汗颜，鄙人感激不尽。

人心惟危，道心惟微；惟精惟一，允执厥中

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作者: 从戎书生    时间: 2016-7-8 20:02

无为居 发表于 2016-7-8 19:15
王蒙还注过道德经？是那个作家王蒙？

百家讲坛上的讲稿吧

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作者: 从戎书生    时间: 2016-7-8 20:04

sepnber 发表于 2016-7-8 17:28
《道德经》的注解中，南怀瑾的《老子他说》还算靠谱，但他每次都是东拉西扯，天南北地的讲，看者也有可能看 ...

洞见洞见

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作者: chongx55    时间: 2016-7-8 22:11
就说一句，”慎读经上论“，意思是与其纠结看哪家的注释，不如多读读原文，”读经千遍，其意自解“也未可知哦

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-8 23:21

小雨淅淅 发表于 2016-7-8 16:16
这个～联系你上两句话，就推断你要封我啦，如果不是，就因为我的狭隘推断向你道歉。

真心建议就你这逻辑水平和语文水平，真的不建议你看这些书。一般来说经典书都是开卷有益的。但是对于国学这种中国古典哲学来说，除非你已经积累到一定的高度，不然，开卷有害。

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作者: 小雨淅淅    时间: 2016-7-8 23:41

韦伯猫 发表于 2016-7-8 23:21
真心建议就你这逻辑水平和语文水平，真的不建议你看这些书。一般来说经典书都是开卷有益的。但是对于国 ...

我推断是看错了你引用的楼层，不是逻辑问题，我对自己的文化素养还是有把握的，谢谢关心。

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-9 00:19

小雨淅淅 发表于 2016-7-8 23:41
我推断是看错了你引用的楼层，不是逻辑问题，我对自己的文化素养还是有把握的，谢谢关心。

不止是我在劝你

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作者: butterfly    时间: 2016-7-9 05:53
同意开卷有害……这书对楼主来说和鸡汤一样。这书告诉了大家成功后的境界，但是偏偏没告诉大家怎么成功的。当然了，如果可以告诉大家怎么成功的岂不是人人都能成功……既然开卷有害开什么卷都有害，所以其实无所谓了，楼主想看啥看啥，各有各活法

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作者: 金鱼    时间: 2016-7-9 17:44
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作者: 江湖少年春衫薄    时间: 2016-7-9 18:47

韦伯猫 发表于 2016-7-9 00:19
不止是我在劝你

老猫总是苦口婆心的 说这无用话  费这无用心！何苦来哉！

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作者: pidan    时间: 2016-7-9 19:04

韦伯猫 发表于 2016-7-8 23:21
真心建议就你这逻辑水平和语文水平，真的不建议你看这些书。一般来说经典书都是开卷有益的。但是对于国 ...

比较同意，道家是上乘武功。

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作者: 游子意    时间: 2016-7-9 23:44
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作者: 游子意    时间: 2016-7-9 23:45
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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-10 00:20

金鱼 发表于 2016-7-9 17:44
我认为看原著最好，背熟它，就5000字而已，然后你会发现你的下半生将受用无穷

下半生就毁了。对于lz来说

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-10 00:25

游子意 发表于 2016-7-9 23:44
我觉得，道德经虽是中国哲学之源头，但不宜早读，包括易经周易什么的，也一样。要读中国典籍，先从四经开始 ...

别说的论坛不讲汉学一样。合理的知识体系就是有先后的。很多在这讨论的都是先前的基础知识都不曾理解就想理解更高一层知识这是不对的。

就像孔子学琴的故事一样，根本就是错误的学习方式

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作者: sijiu    时间: 2016-7-10 00:30
先拿一本王力的古代汉语，学完了再从基础看起，搞什么都有门槛——猎奇除外

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作者: 小花狗妞妞    时间: 2016-7-10 01:05
苏东坡说人生下来再读书就已经晚了！所以没有基础就读点简单的书来个轻松生活就好。

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作者: 村中猫猫    时间: 2016-7-10 01:40

游子意 发表于 2016-7-9 23:44
我觉得，道德经虽是中国哲学之源头，但不宜早读，包括易经周易什么的，也一样。要读中国典籍，先从四经开始 ...

“我们中国的哲学讲究做人，西方哲学讲究做事”
我觉得应该是，中国:做人=做事，西方:做人不等于做些事。

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作者: 从戎书生    时间: 2016-7-10 13:02
读书嘛，年轻看些一般性的知识性的读物到可以可以广泛涉猎。高深些的哲学、玄学著作要在建立了自己的知识体系后再读，不然就像猫版说的后半生毁了。古人读经少时先生不讲的，就是背，正历练久了能通的自然就通了。不通的一辈子也通不了啊

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作者: qw007    时间: 2016-7-10 13:16

pidan 发表于 2016-7-9 19:04
比较同意，道家是上乘武功。

读通了也写本《九阴真经》出来哦

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-10 13:37

小花狗妞妞 发表于 2016-7-10 01:05
苏东坡说人生下来再读书就已经晚了！所以没有基础就读点简单的书来个轻松生活就好。

这种似是而非的话只能当作shit就对了。

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作者: lijifan    时间: 2016-7-10 15:36
少时有一个暑期抄了几过，认识了好多成语和生字，三十年过去了，连当时生字大多都忘却了，更别说内容了。虽说只有5000多字，可没故事情节，干讲，相当于抄了八十一篇的格言警句，也可以叫人生指南或者人生行为说明书。明白意思都真心写不下来，现在想想很佩服自己。
王弼的本子不好吗，虽然我更喜欢神仙传里河上公的故事。

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-10 16:29

lijifan 发表于 2016-7-10 15:36
少时有一个暑期抄了几过，认识了好多成语和生字，三十年过去了，连当时生字大多都忘却了，更别说内容了。虽 ...

小时候么，这点时间不如用来看凡尔纳全集

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作者: pidan    时间: 2016-7-10 18:04

韦伯猫 发表于 2016-7-10 16:29
小时候么，这点时间不如用来看凡尔纳全集

教授，你认真研读过道德经吗？

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作者: lijifan    时间: 2016-7-10 19:24

韦伯猫 发表于 2016-7-10 16:29
小时候么，这点时间不如用来看凡尔纳全集

十五六岁吧。观堂和鲁迅均信服尼采，尼采说《老子》才叫高呢，学校图书馆里一翻，正好有万有文库版的王弼注本，遂舍了阿加莎、莎士比亚和金庸。先祖说先抄几过，抄完三四遍，就扔一边去了。
凡尔纳只看过小人书，也没看过全集，主要是后来克拉克、海因莱因和阿西莫夫科幻三大家的作品出现了，凡尔纳明显落伍了。

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-7-10 20:02

lijifan 发表于 2016-7-10 19:24
十五六岁吧。观堂和鲁迅均信服尼采，尼采说《老子》才叫高呢，学校图书馆里一翻，正好有万有文库版的王弼 ...

凡尔纳全集我印象中大概是在上初中以前就看完了吧，当时看完的应该还有福尔摩斯全集。科幻黄金时代的三大家真是相当了不起的，我比较喜欢海因莱因，因为我觉得他更擅长在讲故事的时候保持一种让人想一口气连续看下去的张力。

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作者: manray    时间: 2016-7-10 20:55
你们只是想当然地认为所谓中国传统哲学很玄幻、很伟大、而且能看懂吧。。。
这些东西当闲书看看解闷是一回事，当学问去研究是另外一回事，除了国内那帮所谓的新儒学，能够把四书五经放到至高无上的位置，还有几个正经搞学问地不是由西方哲学研读开始的？就中国那点古代典籍，当思想史研究素材还说的过去，真当古典学研究对象，没看出能做出什么成绩来。

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作者: Yard-O-Led    时间: 2016-7-10 21:46

manray 发表于 2016-7-10 20:55
你们只是想当然地认为所谓中国传统哲学很玄幻、很伟大、而且能看懂吧。。。
这些东西当闲书看看解闷是一回 ...

道德经这类经典，如果底蕴不足的情况下修读的话，容易误入歧途沦为民科。
古老、神秘、难以理解，曲解后就是邪说了。就像街头卦摊儿一样。

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作者: 游子意    时间: 2016-7-11 09:20
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作者: lijifan    时间: 2016-7-11 09:21

manray 发表于 2016-7-10 20:55
你们只是想当然地认为所谓中国传统哲学很玄幻、很伟大、而且能看懂吧。。。
这些东西当闲书看看解闷是一回 ...

研究中国古典哲学？这个没市场，没市场就没钱，你当谁都能是雷锋啊，白玩当然没有陪玩的人了。
还新儒学，本能说一口流利的外语，可一说中文就比黑格尔还诘屈艰深，谁有功夫听他扯闲篇啊，有功夫看个网络段子，还能乐半天呢。
现在的人是，谁有钱听谁的，可弄这个的多是没什么钱的，你说的那么好，你怎么没我有钱呢，你这就是不成功，自然没人听，都做客比尔盖兹、马云、王健林什么会客室和餐厅里了。

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作者: 游子意    时间: 2016-7-11 09:26
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作者: lijifan    时间: 2016-7-11 09:57

游子意 发表于 2016-7-11 09:26
这个说得没错，总的来说，是社会价值观的问题。

治大国者若烹小鲜，那是忽悠，耍嘴皮子的，市场真谛就是倒腾，没倒腾哪来钱，人民群众都不答应啊。
上善若水，长在河边的人都是这么想的，要是生在庞贝城附近，也可能有上善若火，没有硫化氢总感觉差点味道等等感想。
非要用农耕初期的方法论指导网络时代的生活，南辕北辙、缘木求鱼。
读书本为消磨时光，为什么非要用，那还不如买本菜谱看。

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作者: 游子意    时间: 2016-7-11 10:40
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作者: 游子意    时间: 2016-7-11 10:43
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作者: 游子意    时间: 2016-7-11 11:08
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作者: butterfly    时间: 2016-7-11 13:19
道德经就是古代经典鸡汤，赢家找到了共鸣，而对于屌丝来说完全没有任何实际意义

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作者: lijifan    时间: 2016-7-11 13:44
刚吃完饭，再唠十块钱的吧。兄说的王阳明，孔、孟、朱、王吗，和伽利略从小就要做科学家一样立志做圣人的，所谓三不朽做得最好，上马破山中贼，下马破心中贼，真是很厉害。但他的心学，就是所谓“知行合一”还是有局限性的，好人想好事知行合一办好事；可歹人拿出刑法一翻，好嘛，我想干的事人家都给印成书了，就照着这个一条一条的干就是了。
东乡平八郎刻了个印：一生俯首拜阳明。甲午一战，令清(请不要使用敏感词)割地赔款，丧权辱国，不知是伯安之幸也，亦不幸也。

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作者: jamesfan    时间: 2016-7-11 14:29

从戎书生 发表于 2016-7-10 13:02
读书嘛，年轻看些一般性的知识性的读物到可以可以广泛涉猎。高深些的哲学、玄学著作要在建立了自己的知识体 ...

兄台这段文字，令 从小只看武侠小说的我想起了 倚天屠龙记 中的一段：金毛狮王谢逊 让幼年的张无忌日日背诵各门各派的武学秘籍，正是这个道理啊。

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作者: 游子意    时间: 2016-7-11 15:22
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作者: nchen    时间: 2016-7-11 16:46
我少年时读很多文言的书，包括三国红楼，史记离骚这些，也有四书五经略看了一点。那时候缺乏名师指点，读这些书只是欣赏辞藻，看看故事。其实自己思想上没什么收获，完全是漫无目的性的，根本就没形成自己的任何思想。

后来成年后读金庸小说，易经注解，南环瑾的金刚经等等通俗读物，感觉自己某种程度上被影响了，形成了一种迂腐软弱的性格。

直到后来工作中开始读西方读物多一些，如一些社会、经济、心理学、管理等方面的读物，才感觉以前看过的很多传统读物都是 nonsense. 完全的百无一用，盲目乱读会把人变成废物。
这类传统读物的思想最要命的一个地方就是，理论不具有普适性，太多的自相矛盾。还有就是太多使用不当的类比来说道理，实际是一种逻辑谬误。

经历过这番折腾，我感觉现在自己已经可以做到正念了。对人对事有自己坚定的判断标准。
再看国内的经典读物，不过是消遣而已，择善而从，不善的就当是胡言乱语，不去理会就是。

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作者: sepnber    时间: 2016-7-11 16:55

游子意 发表于 2016-7-11 11:08
若说到用，文玩、字画、古董、音乐、美术什么的都无大用（也不是一点用都没有，是没什么大用途），精神层 ...

王阳明其实也没给出能够可以复制的方法和途径，只是说了一种状态，将宋明之前的儒学经典的部分本质重新强调了一下。

也许他知道，但没表达或整理出来，这点是有点可惜的，本来从他这里可以看到一点希望了，但却又戛然而止了。

人们一直习惯只把《道德经》列入哲学范畴，我觉得可能这就是很多人没法深入和致用的原因之一；
还有，由于科学方法源于西方，所以，当研究东方古籍时，往往不愿或不屑用西方科学研究的方法去分析，去证明证伪，这也是现今研究徘徊不前的原因之一。

其实，用西方科学，特别是多用上世纪后半至今的新兴科学为起点，你会发现，象《道德经》这类的古人的思考内容，其实一直在全人类视角进行有益的探索，研究和发展，乃至实际运用。

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作者: Yard-O-Led    时间: 2016-7-11 17:03

butterfly 发表于 2016-7-11 13:19
道德经就是古代经典鸡汤，赢家找到了共鸣，而对于屌丝来说完全没有任何实际意义

我也这样觉得。中国古籍都很洗练精短，阅历丰富、饱经风霜后再读有可能找到自己的影子。怎么说呢，心有戚戚焉？

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作者: 喜名表    时间: 2016-7-11 21:10
尽信书不如无书

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作者: 从戎书生    时间: 2016-7-13 10:32
楼主开这个帖子可是赚了

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作者: 游子意    时间: 2016-7-13 14:13
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作者: doubleu2005    时间: 2016-7-15 20:56
关键是道德经lz看了注解也不不一定能理解的，反而更糊涂，算是毁了

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作者: 小花狗妞妞    时间: 2016-7-15 21:57

doubleu2005 发表于 2016-7-15 20:56
关键是道德经lz看了注解也不不一定能理解的，反而更糊涂，算是毁了

还不知最初的样子，现在所知较早的有马王堆出土的帛书甲乙本、郭店楚墓竹简都各有不同。市面上流行的或者说认可较多的王弼本注解，另外河上公也有部分，苏辙也注过。理论上讲应该是一个严肃的学术问题，但是许多人愣要娱乐老子道德经也没办法，因为和法律不抵触。

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作者: lijifan    时间: 2016-7-16 11:09
古龙的理想是鲜衣怒马，拔剑当街，快意恩仇，金庸给的方法是欲练神功，必先自宫。
其实同为图书管理员，差别还是很大的。“雄文四卷”可PK《道德经 》。

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作者: passionsoul    时间: 2016-7-16 22:35
难怪李敖说中国应该要全盘西化，还是有道理和正确的。个人觉得全盘西化是政策方针和也是具体做法，但中国人依旧是中国人。

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作者: doubleu2005    时间: 2016-7-16 22:43

lijifan 发表于 2016-7-16 11:09
古龙的理想是鲜衣怒马，拔剑当街，快意恩仇，金庸给的方法是欲练神功，必先自宫。
其实同为图书管理员，差 ...

我有第五卷

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作者: pojunvvs    时间: 2016-7-17 21:30
嘛，道德经只看过蔡志忠版的（笑）

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作者: 861218    时间: 2016-7-22 22:51
你再怎么学，也不可能赶上古代读书人的“国学”水平。他们从小浸淫其中，学那么高水平，又有什么卵用？

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作者: 861218    时间: 2016-7-22 22:55
如果什么都是祖师爷最厉害，那岂不成了火柴盒养蛐蛐，越养越窝窝。

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作者: ralfes    时间: 2016-7-23 00:19

nchen 发表于 2016-7-11 16:46
我少年时读很多文言的书，包括三国红楼，史记离骚这些，也有四书五经略看了一点。那时候缺乏名师指点，读这 ...

非常同意你的观点。

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作者: xiaoym    时间: 2016-7-24 22:16
身边有些初中、高中学生以为自己能看懂相对论

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-24 22:23

xiaoym 发表于 2016-7-24 22:16
身边有些初中、高中学生以为自己能看懂相对论

高中物理水平大概搞懂相对论的基本意思也够了

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作者: nchen    时间: 2016-7-25 10:16

韦伯猫 发表于 2016-7-24 22:23
高中物理水平大概搞懂相对论的基本意思也够了

高中数学可以弄懂一点狭义相对论。

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-25 10:51

nchen 发表于 2016-7-25 10:16
高中数学可以弄懂一点狭义相对论。

现在毕竟不是八九十年代了，相对论基本上逐渐成为常识在普及了。

现在比较难理解的还是弦了。

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作者: nchen    时间: 2016-7-25 11:06

韦伯猫 发表于 2016-7-25 10:51
现在毕竟不是八九十年代了，相对论基本上逐渐成为常识在普及了。

现在比较难理解的还是弦了。

我一直想理解弦论呢，可是现在工作了，数学水平跟不上了。

业余时间有空就学点数学，争取有朝一日能弄懂

作为普及的材料，我记得看过一个 TED 的 String Theory 讲座，挺形象生动的。

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作者: sepnber    时间: 2016-7-25 12:16
“玄之又玄，众妙之门。”

理解了这句，就找到门径了。这句不解，全都白扯。

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作者: pidan    时间: 2016-7-25 12:27

韦伯猫 发表于 2016-7-25 10:51
现在毕竟不是八九十年代了，相对论基本上逐渐成为常识在普及了。

现在比较难理解的还是弦了。

道德经里面应该有指引吧？反正看完道德经再看时间简史，发现很多想通的地方。

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-25 13:07

pidan 发表于 2016-7-25 12:27
道德经里面应该有指引吧？反正看完道德经再看时间简史，发现很多想通的地方。

说这话这简直就是放屁。

你真的没救了。虽然我早就确信你一定吃那些所谓国学大师的关于这种话题的傻逼高见那一套东西。什么阴阳八卦已经把理论物理都说通了之类。全tm傻逼玩意儿。

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作者: sepnber    时间: 2016-7-25 13:56

pidan 发表于 2016-7-25 12:27
道德经里面应该有指引吧？反正看完道德经再看时间简史，发现很多想通的地方。

我有件事情一直想不通，突然有一天我在想这个问题的时候，不小心摔了一个跟头，起来后，居然想通了。

是不可以说明，这个跟头对想通这个问题起来了指引作用？

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作者: 游子意    时间: 2016-7-25 15:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: sepnber    时间: 2016-7-25 16:46

游子意 发表于 2016-7-25 15:10
传统国学所说的东西其实跟科技没有关系，就算有时有些共通之处，那也大多是靠想象出来的，并不是依据数学 ...

游子兄说得好，科学是可以证明和帮助理解这些传统学说的，以现代人的思维特点和习惯，利用现代科学知识，只要找到了路，理解这些比如《道德经》是并不难的，反而那些所谓的国学家，以国学解国学，却容易解来解去也解不出个所以然来。

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作者: 游子意    时间: 2016-7-25 16:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: sepnber    时间: 2016-7-25 17:03

游子意 发表于 2016-7-25 16:46
有一个问题我觉得挺奇妙的，为什么西方的很多数学家同时也是哲学家，而且跨界发展时游刃有余，比如物理、天 ...

因为数学是这些学科共同的基础学科

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作者: Skull_Lord    时间: 2016-7-25 17:27

游子意 发表于 2016-7-25 16:46
有一个问题我觉得挺奇妙的，为什么西方的很多数学家同时也是哲学家，而且跨界发展时游刃有余，比如物理、天 ...

因为数学本身就是描述各种现象过程的工具，甚至可以说数学就是这个世界的基础，各种东西都可以用一定的数学模型来表述。所以数学很好就能更有序和深入的理解这个世界。

不过，我自己数学很不好……

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作者: nchen    时间: 2016-7-25 17:47

游子意 发表于 2016-7-25 15:10
传统国学所说的东西其实跟科技没有关系，就算有时有些共通之处，那也大多是靠想象出来的，并不是依据数学 ...

用国学来解释科学，只是牵强附会罢了。

国学最大的特点就是善用各种类比，但是这些类比只是方便说教而已，并不能给人认识客观世界以确切的指引。用于研究科学，就会变成『不当类比』，科学是要靠逻辑推理的，是什么就是什么，胡乱类比没多大作用。

以前也尝试想理解一些物理原理，但是逐渐发现人的理解力是有极限的。一些先进的物理原理，其实已经没法用人认识宏观世界的常识经验来理解了。
这世界运作的原理很多追究到最后就是数学，并没有一个简化成常识来理解的方法。
费曼在他的物理科普书里面也说明了这一点。

以前看一些佛学的书说什么空啊，色啊，不着相之类的，还有所谓的悟。似乎悟了就能懂一切道理了。实际都经不住推敲。

想专精某种学问，梦想『触类旁通』是不太靠谱的，必须实实在在的在那个方面投入精力才行。

我是搞软件编程的，很多年前就听一些所谓高手说什么『编程语言不重要，关键是掌握核心思想』这样的话。
其实这种话现在看来就是胡说八道。我也掌握至少十几种编程语言了，可是越做越发现自己的渺小，并非不能触类旁通，而是我认识到，任何一门技艺，停留在略知皮毛、吹吹牛逼的程度，跟熟手、高手的程度，相差实在太远了。
很多有天赋的刚毕业的小孩，采用现在最新的技术框架，编程的生产力和创造力完全可以甩老手好几条马路。

所以，要搞什么，就去研究什么，实实在在的投入时间。不要迷信什么『悟』，『触类旁通』之类的自欺欺人的话了。

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作者: 韦伯猫    时间: 2016-7-25 18:39

nchen 发表于 2016-7-25 17:47
用国学来解释科学，只是牵强附会罢了。

国学最大的特点就是善用各种类比，但是这些类比只是方便说教而 ...

你说的太复杂了。

简单说就是那些用国学去理解科学的直接当做傻逼屏蔽掉就好了。

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作者: nchen    时间: 2016-7-25 18:51

韦伯猫 发表于 2016-7-25 18:39
你说的太复杂了。

简单说就是那些用国学去理解科学的直接当做傻逼屏蔽掉就好了。

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