钢笔论坛

标题: 请教一下百利金笔尾活塞松动 [打印本页]

作者: wooooooooow 时间: 2016-5-12 22:05
标题: 请教一下百利金笔尾活塞松动
入手的一支二手的百利金，笔尾活塞拧到最紧后，仍然可以轻轻的捻动，大概有1～2毫米的松动距离，感觉就是拧不紧

之前手里还有过一支m250，不过已经出掉了，没办法对比，但印象中好像没这么明显的问题

请教各位，这种笔尾松动是鸟笔的正常现象吗，如果是问题，有没有什么简单的办法调整修复

作者: 抱元真人 时间: 2016-5-12 22:37
有空转是正常吧

作者: wooooooooow 时间: 2016-5-12 23:06
感觉这个和空转还不一样，真正往松拧活塞时，是有一个明显的空转过程的，感觉大概有三分之一圈的距离，而我说的这个是把活塞拧到最紧了，按说应该固定住，稍微用点力量才能进去空程阶段，而实际上是总有那么几毫米的松动

作者: chang19831230 时间: 2016-5-12 23:09
永久了就会有吧，我有只也是这样

作者: 韦伯猫 时间: 2016-5-12 23:13
正常，没关系的。

作者: wooooooooow 时间: 2016-5-12 23:40
感谢楼上各位，感谢猫版，这样我就放心了

作者: 6111 时间: 2016-5-13 08:36
用久了就这样

作者: 6111 时间: 2016-5-13 08:52
用久了就这样

作者: zhizhixiao 时间: 2016-5-13 09:14
您说的是活塞收起来时出现的情况吧，可能是活塞内部两个螺纹配合的问题，我的800拆卸之后再组装曾经就遇到过这个问题，反复拆装几次进行摸索就好了。

作者: wooooooooow 时间: 2016-5-13 12:14
还需要拆啊，不敢下手啊。。。

作者: l0ve 时间: 2016-5-13 12:20
最后还是别拆，就当没这回事

作者: wooooooooow 时间: 2016-5-13 12:33
其实活塞也有些涩，上些硅油能不能这个问题也有些改善？

作者: gutiwen 时间: 2016-5-13 17:01
你说的拧不紧有二种可能
1 上面的笔友说的需要重新拆开调整
2 上水总成没有塞到底。
如果能够拧紧，打开后有一小段空的行程是正常的。

作者: 泉-南 时间: 2016-5-14 16:57
肯定不正常，拆开重装，我也碰到过，坛子里什么歪什么松什么不紧都是正常，是因为对那些人来说这些都处理得了。

作者: wooooooooow 时间: 2016-5-14 20:25
容我再犹豫犹豫。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-5-14 21:15

泉-南发表于 2016-5-14 16:57
肯定不正常，拆开重装，我也碰到过，坛子里什么歪什么松什么不紧都是正常，是因为对那些人来说这些都处理得 ...

笔不可能完美的。这种地方虽然有些笔很紧但是有些笔就是松的。分析一下结构反向工程一下可以发现人家这个地方也没有作为设计参数一定要紧或者一定要松。既然这样那为啥要去纠结？就像所谓全新未上水的品相，本论坛就官方不接受这个品相描述，我们官方支持不存在所谓的全新未上水的品相。

有些人就是要纠结很多本就不该纠结的地方。

要处理这个也不是没有办法的。但是为什么要去这么做？有何意义？人家出厂都不考虑这个问题。这又不像lamy2000那种结构只要安装对就一定可以紧。这个东西和鸟的笔杆的加工工艺是有关系的，在笔杆加工上的车削和抛光是完全可以导致怎么调都不会紧。

关键是，这并非故障。既然设计上对这个没有考虑，为何需要去纠结。拿到啥就是啥好了。真的很挑的可以去笔店选。

我们所讨论的是是否合格，是否为故障，而不是要不要去纠结的问题。

纠结是很个人的事情。纠结是没啥好讨论的。

你拿10支f尖写出来还10种粗细呢。真的要纠结，当然都可以纠结。但是官方都认可这都是f。

作者: 泉-南 时间: 2016-5-14 23:05

韦伯猫发表于 2016-5-14 21:15
笔不可能完美的。这种地方虽然有些笔很紧但是有些笔就是松的。分析一下结构反向工程一下可以发现人家这个 ...

我不认同你的观点，笔尖粗细和活塞松动问题性质不一样。
对于笔尖来说，同个品牌相同笔款同个型号的笔尖粗细不一是普遍的现象，这说明了在采用现有技术手段、合理成本条件下，笔尖的制作本身只能达到这种水平，因此这不是问题。
活塞松动的情况，你也说了这和工艺有关，如果活塞松动与笔尖情况一样，系生产时采用技术、经济成本所致，那么出现的概率应该比较高，而我自己碰到的情况是新的印刷顶的M400/200没出现过，雕刻顶M400有一支松，问了其他人，有人有雕刻顶小银雕出现过，这说明出现的概率其实并不高，出现的概率不高说明这不是必然出现，如果是设计所涵盖允许的，那么10支里怎么也出现个五六支吧，就像条纹款中的歪条款，那就是正常的，基本支支歪。既然不是设计所涵盖允许的，当然是异常情况，即使它功能没问题。这就像有些车款的内饰异响，也不影响功能，工艺装配所致，但这能说是正常情况么？
论坛对有些问题的态度是花了比专柜少近三分之二的价格买的，就该接受所可能出现的后果，即使不满意那是购买者自己的问题。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-5-14 23:23

泉-南发表于 2016-5-14 23:05
我不认同你的观点，笔尖粗细和活塞松动问题性质不一样。
对于笔尖来说，同个品牌相同笔款同个型号的笔尖 ...

你别忘了这是油纸包设计的。油纸包设计必然会有一些蛋疼的设计。这个设计的确无法保证100%都是能拧紧的。因为身桶加工上这里稍微抛光倒角不够平就会有这现象。再加上活塞没有彻底按到底的0.1 mm不到的误差再有2-3%的样子，加起来总归15%的比较容易产生这个现象。最常见于300系列，其次小雕系列，少见于400/600系列。而800和1000设计不同基本不会碰到。

但是这不代表设计上就考虑到这个误差的问题。因为根本没考虑这个空动是不是会有。不然可以用各种简单的设计修改去解决这个问题。

人家既然没考虑到这个问题或者认为两者都可以，你可以认为这种你不喜欢，但你不能说这是故障。

我用的几支鸟里有几支有这个现象，用习惯了还觉得能直接拧开比要加个力拧开方便很多。

这种区别纯粹心理作用的事情。你要是纠结就可以无限放大。你要是不纠结，那人家设计就是可以这样的。纯粹看你是否纠结。

身桶无非就是切的时候是否顺带做个倒角。虽然都是数控，但是不同机器安装刀具的时候如果稍微有一丁点小角度，抛光的时候产生稍微多一点的倒角都会产生足够影响到这个的矿量。

另外，那些能直接不用加力就活动的还有个好处就是身杆那头完全不受应力，相对更不会造成条纹接口开裂呢。

作者: 泉-南 时间: 2016-5-15 12:25

韦伯猫发表于 2016-5-14 23:23
你别忘了这是油纸包设计的。油纸包设计必然会有一些蛋疼的设计。这个设计的确无法保证100%都是能拧紧的。 ...

我指的是不正常而不是故障，我也没认为这是故障，我对故障的定义是指不能够正常工作。
从应然的角度来说，一样产除了能够使用外，还包括其他附属属性如外观美感，心理感受，否则也不用有设计这个行业，在汽车设计时，一条腰线的长度角度可以重复修改几十上百遍，满足不是功能而是视觉。活塞的晃动不影响上墨书写，但当一旦在上墨时拧上活塞时，导致了一种松垮的感觉，破坏了一支笔的整体性，单纯书写功能五元十支的圆珠笔就好用得不行了，论坛为何在主论坛禁止谈论和 shu fa 有关的一切，至少可以认为论坛的价值取向也是倾向于钢笔书写功能之外的其余价值，这种松垮感本身和产品所定位的精良书写工具本身就不符合。
这和喜不喜又有区别，大部分的喜不喜欢带有个人色彩，比如可以喜欢万宝龙的设计而讨厌派克的设计，然而有些喜不喜欢是带有共性的，没有人会喜欢一支松松垮垮的笔，尤其是那些实际已经超出书写工具范畴的钢笔。
你的出发角度是工程，是设计和生产，我的出发角度是产品使用，本身就是两个出发点，而我的这个角度在论坛一直是被认为吹毛求疵，不可理喻、无理取闹的，但我仍坚持我的观点。
楼主那种堵心无奈又无能为力的感觉，不会只有我一个能体会。

作者: suzl123 时间: 2016-5-15 16:17
不是吹毛求疵，也是鸡蛋里挑骨头。。。。

作者: wooooooooow 时间: 2016-5-15 17:17
仔细看了大家关于这个问题的讨论，我认为都有一定的道理，而我作为当事人，更倾向于泉-南笔友的看法。

作为一个非钢笔收藏的狂热分子，是花了很大的决心入这样一支几千元的钢笔的，我自然是希望它是完美的，笔尾的这种问题，并没有作为常见现象出现在一些科普类的文章里从而让我有一个提前的心理准备，卖家也没有额外说明，所以到手后真的是有些出乎意料，有些不爽。

从大家的讨论来看，这个是有办法调整修复的，就是要把活塞拆开重新安装，作为一个新手，真的没勇气对这样一支从我来看比较“贵”的笔进行这样的手术，与其治聋致哑，不如凑合着用，但这会一直是我心里一个隐隐的痛

作者: chicken 时间: 2016-5-15 19:44
其实没事儿，1 - 2 mm 活塞松动真的微乎其微，影响不大。钢笔仅仅作为物类，是一种简单的、被使用的工具，而由此产生---心里隐隐的痛是没必要的。世上没有完美的，使用一阵子就好了。

作者: wooooooooow 时间: 2016-5-15 19:53
说隐隐的痛确实有些夸张，但不爽是肯定的，暂时先这样，迟早动手解决它

作者: 泉-南 时间: 2016-5-15 21:16

wooooooooow 发表于 2016-5-15 17:17
仔细看了大家关于这个问题的讨论，我认为都有一定的道理，而我作为当事人，更倾向于泉-南笔友的看法。

...

你才刚开始，如果你继续入笔还会出现很多你事前并不知道的“正常问题”。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-5-15 21:22

泉-南发表于 2016-5-15 21:16
你才刚开始，如果你继续入笔还会出现很多你事前并不知道的“正常问题”。

这还不是因为你们对这种低科技含量或者没科技含量的东西倾注了太多的期待造成的咯？

钢笔就是用来装逼顺便写字也真的很舒服的东西。没别的技术含量的。

论钢笔的加工精度任何一个现代工业产品都要笑了。这东西没精度可言的。

作者: 泉-南 时间: 2016-5-15 22:02

韦伯猫发表于 2016-5-15 21:22
这还不是因为你们对这种低科技含量或者没科技含量的东西倾注了太多的期待造成的咯？

钢笔就是用来装逼 ...

如果没有倾注期待，如果只是实用的使用者，又如何称得上爱好者，又如何会来这个论坛。正是期待钢笔本身的材质、上墨方式、书写感受，钢笔背后的故事才会来到这个论坛，才会去购买远远超出使用价值的钢笔。
正是因为论坛上钢笔是用来装逼的，才要求它精密，玩的才要合意，工具则堪用就行，自行车要代步，两三百元的够了，为何那么多人要去追求碳纤维老钢架电子变速，大部分人又不去环法环意，环个城都下不来，超出的这部分金钱花在的正是期待，正是花在心理满足上。
如果钢笔没有精度可言，那么为何不少零件可以互换，没有精度可言为何可以工厂大规模生产。
钢笔的精度为任何一个工业产所笑，说明钢笔的精度要求对现代工业本身而言是很低端的，既然低端，都低端还做不好？

作者: 韦伯猫 时间: 2016-5-15 23:08

泉-南发表于 2016-5-15 22:02
如果没有倾注期待，如果只是实用的使用者，又如何称得上爱好者，又如何会来这个论坛。正是期待钢笔本身的 ...

的确，做不好。

而且，也没必要做那么好。

如果你对加工稍微了解一些，对这些材料，工艺都有些了解的话，就知道，这东西，没法做更好了。

作者: 一一布一 时间: 2016-5-17 07:17
有一只605有同样情况，是整个活塞机构和笔杆之间的松动，所以在400和600上会出现，这俩塑料活塞是卡住的，800是可以完全拧紧的。不是大部分人以为的空转

作者: 一一布一 时间: 2016-5-17 07:19
不过确实不影响使用，因为是示范，所以能看到松动的范围很小，而且正因为是卡住的，所以也不用担心活塞会脱离

作者: psrubik 时间: 2016-5-17 22:58

一一布一发表于 2016-5-17 07:17
有一只605有同样情况，是整个活塞机构和笔杆之间的松动，所以在400和600上会出现，这俩塑料活塞是卡住的，8 ...

附议

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