钢笔论坛

标题: 笔坛五年历史的纪念 [打印本页]

作者: ming74210    时间: 2016-4-29 12:06
标题: 笔坛五年历史的纪念
file:///C:/Users/MING74~1/AppData/Local/Temp/ksohtml/wpsE04.tmp.png[attach]1259098[/attach]
我是一个很幸运的人,几乎抓到了这“珍贵历史”的尾巴。

论坛的帮助对我很大的地方。在这五年历史的积累背后一系列断断续续的惊喜中,我要尤其感谢龙版对推广钢笔文化的无私付出和我在这里遇到的笔坛朋友们,一些真诚卖家的指点。
我自己也搞过论坛,知道这味道,龙版的严厉风格和多年的坚持我非常佩服。
我对钢笔的热爱几乎全部高度集中在笔尖。
我对人的热爱也几乎全部集中在他的文字或者他的思维。
这两者的结合这就让我对选择钢笔有了高度的实用性,我对钢笔的品味也几乎全部集中在书写性能上,对其的专研让我有点孔子学琴或者柏拉图似恋爱的精神。完美主义的我对一款笔会在不同的纸张上用不同的墨水搞各种排列组合,折腾上几个月才罢休,国笔尤其折腾,很多笔还不一样,排列组合就更多了。
五年过后大大小小也买了快300根老国笔,有了太多的感触和哲学思考。五年历史的积压“逼着我转了一个轮回”到这里感恩,有感恩才代表真真正正的有收获。
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我先前说道的“很幸运”是我在10年来到的贵坛,那个时候几乎是国产火热金笔(以英雄100为例)10年的行情貌似从“铁到铜”, 12年就“从铜到银了”,14年后就是“金价了” ,现在老的全新的100价格已经完全让我无法接受,要是我早三年来到贵坛就更好。
一:钢笔的时间平衡
越早越好。
我认为对一件事的动机由最先触动自己的那些“感情”为基准最好。比如神龙和百草(茶),在最开始的历史中,两者的感情很纯粹,环境也很纯粹,心灵的感受也很深刻,以舌尖的感触来说,神龙对茶的感触一定是最好的。这个角度来说神龙作为茶神的资格要比陆羽强。孔子学琴也是在琴史的最早期不断的异于常人的在同一首曲子上感受。
但是文明的发展好像就是由心到物的不可逆的碾压,用笔的人慢慢被“物化”,感情也被“物化”,就连我也被物化,钢笔也就是喜欢简简单单过手下,再上传,再来下载物质的乐趣。
这是难道不是悲哀吗?在另外的贴吧我看到年轻的孩子竟把钢笔当成了换来换去,发帖成为虚荣的载体,有点时候跟牵狗散步一样,狗不是最重要的,最重要的是别人看到了我牵着的贵的狗,然后“我”就“上去了”?
钢笔因为人的堕落而堕落太多。也许人可能永远无法理解一根笔,用尼采的哲学:这个世界本质上是杂乱无章的,是人用自己的意志去强加到笔身上,所以人看到的是自己的倒影。
自己动机不纯,笔会好吗?我个人无法理解品味钢笔的人不上传自己钢笔字迹的做法。
钢笔和茶一样,大部分的时间和最初的时间都是用来方便书写和品尝。甚至钢笔和音乐家也是一样的,有着很强的时间属性。
60年代出生的歌手诸如王菲,张学友,是“黄金一代”,70后的周杰伦,算“白银一代”,我三生有幸在90后,还算是一根钢笔(铁的一代)结识了我的恋人们,众所周知00后的国产钢笔已经只剩下空壳的机器灵魂,不足道栽,90后的歌手更是“全灭”。
遵循原始的乐趣,才是最高贵的乐趣。钢笔的魅力本质上在于慢慢滑动的乐趣,某种程度上。论坛的存在我认为也完全是用来交流“笔尖的滑动感”。
总而言之,一个人和一根笔的感情交流需要漫长孤独时间的陪伴,孤独的就剩下我和钢笔。
二:承载历史的国笔
一去不返。
历史是一种心灵的连绵,而文字是历史的载体。
可能国产钢笔是最能代表“那个白衣飘飘”时代的载体。既然如此,我为何不爱钢笔呢?每收藏一支断产断码的20世纪国产钢笔,就多了一份那个时代的记忆,我是那么的依依不舍,多么希望时代的流星再次拖着长长的尾巴划过星空。
但是这一切都是次要的,最关键的是,作为最高贵的原始动机:书写。
老的国产钢笔在我转了5年后当之无愧的最好的。而我对钢笔绕的最大的弯子就是迷信德产,日产。
从lamy, 万宝龙,到白金,长刀研等等等等,在摔碎了价格的虚荣和工业制造强国的幻觉后,以上种种对于笔尖的“真实感觉”,其实不过如此!
明尖根本就完完全全不适合中国硬笔书法。
就算最适合写中文的白金3776在遇到“绞丝缠绵”之处亦不适合。太弹就不适合写出细微的韵味。一般来说越贵越高级的笔,笔尖往往越长,黄金越闪。可是笔尖每长一点点,对用笔人的功力可能就要长数年。
很神奇的是我至今没有看到一个人写长刀研写的好的人。可是买的人还是一大片,虚荣的泡沫涨了几年,长刀研也算是我买的最后悔的笔。可是居然一个个竟然大言不惭的说好,其实是在侧面消费自己的虚荣,和很多人遛狗的道理一样。
万宝龙和鸟就更是如此。
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钢笔迷信的破除和感悟
日笔篇
日本可以说早就把自己出卖给了西方,中国也算是差不多了没多少自我文明的遗迹。
日笔第一大厂百乐事实上是最西化的,也是三大厂里面最不适合写中文的,笔尖打磨圆滑,出水也不节制。
因为那句3776大部分的精华在笔尖和最适合写中文的日笔我又入了3776这个坑。
抛开不断重复的宣传出的真理之后,第二可能是最不适合写中文的日笔就是3776。笔尖太宽扁,又长,用心写会十分累。但是这个笔倒是很适合写大字瘦金体。新版的笔套技术倒是可以很好的保护笔内笔墨,一笔出水。
由于文字的衰败,导致现在各大厂商开始走大众快消品路线,或者签字专用路线,新的日笔要不出水加大(我最讨厌这点),要不开始慢慢“科技以换壳”为主的诺基亚路线。日笔也开始慢慢的走向衰败,都在玩手机的现代人谁会去写字呢?
我唯一欣赏和推荐的倒是写乐。
一听名字就知道其专业了。
百乐,一百种的款式变化着让你乐。
白金,一黄金小片闪闪发光忽悠着小白才买。
写乐,一心一意专注于写字的快乐,其笔尖打磨精细,也可以说其打磨样式千变万化,出墨精准克制,是练字的好笔。
我再重复一遍,太多的快乐是看着别人的快乐莫名其妙认为自己也快乐,而别人也是看着别人的,并没有自己的独立思考。这种快乐是虚伪和短暂的,离开论坛之后发现自己好像并没有那样眷恋。毕竟互联网的基因很容易“传染”出一大堆处女座。
有人说写乐的上墨器不行。可是上墨器和写字有什么关联?供墨系统和笔尖打磨做好就行了。
我推荐入门小白200元级别的0551 1000元级别的21k 。但是日笔我本质上并不多爱。原因是高傲的日本人并不鸟中国人和市场。
200元的0551 其实并不如我在“最后时代”买的5根蓝窗616.  1000元的21k 也不如我买3跟英雄老的100金笔强。
(西方的诸多豪门盛宴更不值一提。最虚伪的就是lamy 。刚尖的笔尖非常坑爹,三个月就磨粗。但是lamy似乎靠着“德味”和“科技以换壳为主”在中国市场愈演愈烈之势。
我很幸运的认识了一些踏踏实实的经典国笔:
他们是英雄334. 英雄蓝窗616 英雄100
英雄100:
英雄100之威名并没有被过于炒作,但是价格现在快接近千元就太离奇。我走过一圈是真的好。我在论坛上看了很多他的介绍和相关pk,我自觉他比其最佳竞争对手永生101好很多。这个是我各自用了小半瓶4001得出的感悟。
我手上的只有4根老100,这显然是不够的,这还是我从云南猪头三那一个个320元乔来的,相见恨晚,我死缠烂打一个礼拜才把他手上几根自藏灰色吐出来。
我还记得猪老师那句,我卖200元一根的时候你死哪去了。真是悔恨,他卖200元的时候,我还在从钢笔329616的大众路线慢慢往上攀爬,我竟然在第一年大大小小买了上百根的铱金笔。等好容易觉悟了,100就快没了。
在邂逅100后,我真的学到了一个购物真理,真爱之物真的越少越好,100根的国产的铱金笔要15002000,事实上我可能买了200+。 有这钱这并不如去邂逅几根大众金牌情人,比如我前面提到并不好的3776 ,写乐875
如果上天再给我一次机会,我一定投6000+元买20根老100. 20根(两盒)就够我写一辈子了。
过去悔恨的确有,不过我购笔的愉快也慢慢渗入笔尖之中,慢慢滑过,慢慢滑过十几年后,4100好像也不算太少。
我还有334呢。
英雄334
100上的失败后,我和猪头三的缘分又在另外一根笔上再续前缘。我真的就买了20多根的334。而这款珍贵的英雄出口铱金版在两三个月内被独家卖空。我自己一个人来来去去买了4回。
关键是价格也十分便宜:14元。20多根,竟然就300多元。事实上,谁给我3000元现在都不会换。
当然这也是最高上限了,4000元的话我还是会换的。要知道中国真的什么都得抢,人太多,太多人有钱了。我一下子抢了太多,很成功,也算是民族劣根性。
有着3776那样的阻尼感,但是暗尖好控制的多了,唯一的缺点是笔杆太细,不好把握,可能我对这根笔的喜爱还在于我一个人独占了太多太多。
后来老猪不卖笔了。
英雄蓝窗616
我买了相当多的616。毕竟也是威名在外了。哪里有威名,哪里就有山寨。
在论坛有听说买蓝窗的616一定准,一定是真的,而且是真的好。
我就在“最后时代”用40元一根的高价买了7根。用起来是非常不错。是北京的一个卖家。
我喜欢和卖家长期聊天观察其内心。后来几天后那人说了,你少买点,也让我亏的少点为一锤子定音。也谢谢他吧。也是300元的总价,现在现在能干什么呢。一顿饭就没了。
可是7根蓝窗616够十年的“滑动呢”
墨水
我唯一觉得好的墨水是4001. 自己也感恩买了两瓶坛水。好像是第一代的天鹅样式的黑色,颜色太淡。后来又买了第三代的玄武黑。感觉还是没有4001好。
纸张
我唯一觉得可以的是安徽熟宣,因为现在没人写字了,写字给看的基本都是自己看自己的。
而现在没人写信的时代我继续写信,中英文自己都有研究,一半瘦金体,一半圆体,字在同龄人之中也算不错,很多时候花几天想想和“人的历史”也算不错,断断续续的写着写着,到时候寄出去也能让别人静一静。
最后
每个人的感觉都不一样。我自己曾经还烧过机械键盘。烧了一年后,发现最后喜欢的是茶轴,很悲惨茶轴是最后买的,我并没有多少钱。别人一般壕买的是红轴,或者打击感强的青轴。
我的推荐和感悟对没有思考和经历的人来说肯定是错的。玩钢笔还是要心灵的历史磨练。别人都是虚荣和虚幻。
最后再次感谢论坛给予我的美好记忆,感谢龙版。


作者: 未发之中    时间: 2016-4-30 11:14
长文啊。
楼主觉得老英雄100比新100手感好很多吗?
作者: ming74210    时间: 2016-4-30 11:48
未发之中 发表于 2016-4-30 11:14
长文啊。
楼主觉得老英雄100比新100手感好很多吗?

谢谢龙版审核通过。

我自己没用过新100。但是我知道很多人笔还没有磨开就开始评头论足了。脑子里还带着价格因素。





补充内容 (2016-4-30 12:20):
老的100(90年代的)价格超过400就真的完完全全没点意思了。还不如去入写乐14k。 而且可能老的还不如新的好。我觉得钢笔用心写是很难的。要完完全全脱离论坛和网络。

作者: 6111    时间: 2016-4-30 18:14
新笔确实不是最佳状态
作者: 韦伯猫    时间: 2016-4-30 19:05
本帖最后由 韦伯猫 于 2016-4-30 19:07 编辑

赞一下楼主的英文水平,高超啊。
作者: ming74210    时间: 2016-4-30 19:42
本帖最后由 ming74210 于 2016-4-30 19:51 编辑
韦伯猫 发表于 2016-4-30 19:05
赞一下楼主的英文水平,高超啊。

一:多谢猫版。我差点以为我这个贴出不来了或者被冷处理了。毕竟花了一点多的时间审核。要知道这可是我五年的酝酿啊。

其实我隔了两年没来了。后来又拿起钢笔。看了看什么兴起的钢笔吧,呵呵,100%都是虚荣和无知,90后真是毁掉的一代。又回来笔坛看看。很奇怪笔坛冷清了很多。可能是更严格了,不晓得为什么要上过定期时间就锁帖这招?我自己搞论坛倒是喜欢用定期上浮精华贴来提一提档次。论坛越民主越庸俗,越贵族越好。

二:我帖中对外笔的抨击和攻击勿怪,好像两个版主都是玩外笔的。

三:5年,才5年,钢笔的风气就下降了很多很多了。最后的时代!我有幸抓到了时代的尾巴。




作者: bobo008486    时间: 2016-4-30 19:42
强文,好帖,帮顶!
作者: 民君    时间: 2016-4-30 21:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sijiu    时间: 2016-4-30 21:51
ming74210 发表于 2016-4-30 19:42
一:多谢猫版。我差点以为我这个贴出不来了或者被冷处理了。毕竟花了一点多的时间审核。要知道这可是我五 ...

用笔都是仁者见仁智者见智,大家都有自己看法,我不置评。
倒是不认同对九零后的评价,并没有哪一代是垮掉的,八零后当初被抨击的更惨好似明天祖国就要因此而完蛋。钢笔的热潮按我看来是更热,玩的人更多了,嘈杂了,热闹了,也就觉得怎么都这种人了,然后再一次有世风日下如今哪有过去好的感叹。笔坛还是比较老派和直男气息的,和如今玩笔这股风潮未必完美契合——微博上、INS上和各类网站社区里,玩笔的其实百花齐放,颜值性能虚荣书写各有追求,其实这才是好时代。
在盘点现场,未必很有条理很言辞达意,您大概着看,理解我的看法很容易。当然,同意与否是另一个事了,我乐意继续聊。

作者: Delgadozhang    时间: 2016-4-30 22:11
对一件事的动机由最先触动自己的“感情”为基准,深有同感
作者: ccuase    时间: 2016-4-30 22:29
除去写花体拉丁文的那几款欧笔,普通人的用的钢笔不论白种人产的还是黄种人造的,只有档次高低、质量好坏方面的区别,对于写汉字完全没有任何不同。什么中国造的适合写汉字,日笔造的适合写日语,欧洲笔适合写拉丁文等说法实在是无稽之谈。那一点点銥粒打磨和笔尖软弹上的微乎其微的差别还让您的书法造诣提升和降低多少呢?
作者: 泡...    时间: 2016-5-1 00:33
请允许我真的看不懂这个帖子
作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-1 01:26
民君 发表于 2016-4-30 21:34
我是一来就买了红轴,顺带要了茶轴的试轴器,果然还是红轴好啊,特别是海盗船的键帽配合原厂红轴真是棒,手 ...

我基本也只用红轴
作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-1 01:40
ming74210 发表于 2016-4-30 19:42
一:多谢猫版。我差点以为我这个贴出不来了或者被冷处理了。毕竟花了一点多的时间审核。要知道这可是我五 ...

谢谢理解。

孔子学琴的故事(我记忆里怎么记得好像不是孔子,而是差不多时代的另一个人,当然是谁不要紧,我也完全忘了,就当是孔子学琴的故事吧),以前学到这个故事的时候觉得哟,很牛。后来自己学琴了自己教过琴了才知道,原来是完全不懂音乐的人写来骗人的小故事,基本就是油纸包的传说级别的胡说八道故事。音乐学习,99%是技,1%是艺。没有这99%的技术积累还是根本没有办法去开始理解一丁点这1%的艺的东西的。

好在90后这一代人并没有沉迷于书法,钢笔什么的老东西。即使玩的那些,还是把钢笔回归于单纯的物。至于真的要说90后怎么怎么么,能想到的就是整体来说英文水平的确是变差了。
作者: ming74210    时间: 2016-5-1 09:20
民君 发表于 2016-4-30 21:34
我是一来就买了红轴,顺带要了茶轴的试轴器,果然还是红轴好啊,特别是海盗船的键帽配合原厂红轴真是棒,手 ...

我希望那种无线(带有线)的小机械键盘(87键),茶轴的。可惜市场上没有好的选择,市场上甚至没有。日货的圣手死扣,都上千元了也不上pbt键帽。
可能这玩意跟舞剑一样吧。

从重(黑)到轻(红),再到无(无所谓退烧了)。我不打游戏,好像上贼船也没啥事干。更不喜“灯厂”。cherry自己太老气。后来我就不纠结了。用笔记本自带的码字吧。




作者: ming74210    时间: 2016-5-1 09:56
韦伯猫 发表于 2016-5-1 01:40
谢谢理解。

孔子学琴的故事(我记忆里怎么记得好像不是孔子,而是差不多时代的另一个人,当然是谁不要 ...

就他没错。历史很久远了,可能孔子自己就是个天才,或者可能他本身在“学琴”的时候,早就有相当的功底,周文王这个三代之英的曲子可能本来就应该多听练习几天,或者历史细节不够。不过我十分认同猫版的99 和1 的比喻。行业入门越深刻,就没什么和谐之音,从一开始的门户洞开(大家都是对的)到后期的自我意识会越发明显,也就越来越主观,一眼(或一言)定乾坤。
互联网的更新换代不停进行中。论坛的管理者对这点感触应该很深刻。其总的方向就是理性的不断下降。留言的越来越短,思考的越来越少,刷屏的越来越多,钱味越来越重,我相信论坛衰败之后,微博也在衰败。

可能10年的时候很多人对一个帖子的阅读速度或者思考深度是60(总数为100),16年就下降到了20,而且 论坛里面的网民年龄也越来越低。后来的这些人的发言就把老的那一批给慢慢挤走了。新的一批年少轻狂,还不愿学习,自我膨胀到一下子就“用金钱就能滑到了笔的终点”。老的一批又不愿“放下脸来”去争辩和教育(事实上也没用)。贵坛又坚持过去的原则,不肯同流合污,导致新的老的都衰败。我就是这样搞不下去论坛,就不干了。


前面有人提到90和80.  我在帖子里面已经说明了。

60,70年代人没几个人有条件唱歌,物质条件低下,被迫的在搜音机前“孔子学琴”。但是对待一首歌曲的感悟也“被迫的”深刻。要知道人的进化是很缓慢的,不可能一天听100首个个都领悟深刻。所以那个时代的歌手也好,用钢笔写字的也好。歌和字都是最好的黄金时代。


从80后的批判是因为就是80后开始泡网吧的,而90s是完完全全不同于前面所有的一代,因为从这代开始停留在虚拟世界的时间越来越长。00后更加可怕。以此类推。而手机和电脑是不会提供给人诸如痛苦,等待,厚重等感触的,基本上就用眼睛和贪欲的不断叠加,几年下来就孕育了”颜值“这个词,我打赌从80后开始会开始全面消失各领域的人文大师。


现在的总趋势机器越来越像人,而人越来越像机器。慢慢丢失了心灵,甚至没有丝毫的历史感。

猫版最后说到了英文。我看到现在的手机和互联网资源,我的天啊,我当年要是有90s后那么幸福,当年只要一手机我就能自学成才了。

可是现在看看?我有的时候觉得自己应该早生十几年,并且把心灵很好的固化和寄托在70年代。




作者: 民君    时间: 2016-5-1 10:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ming74210    时间: 2016-5-1 12:55
民君 发表于 2016-5-1 10:34
茶轴的感觉我体验下来觉得和好的薄膜键盘差不多的,用罗技好点的无线应该可以得到相似感受。
我工作就是 ...

你说的很好。给了我很好的建议。我下次会好好考虑。
作者: 家乡音    时间: 2016-5-1 13:20
哈,我作为毁掉的一代来围观楼主
作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-1 14:19
ming74210 发表于 2016-5-1 09:20
我希望那种无线(带有线)的小机械键盘(87键),茶轴的。可惜市场上没有好的选择,市场上甚至没有。日货 ...

键帽一般都比键盘贵把,嘿嘿
作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-1 15:21
民君 发表于 2016-5-1 10:34
茶轴的感觉我体验下来觉得和好的薄膜键盘差不多的,用罗技好点的无线应该可以得到相似感受。
我工作就是 ...

我倒是真的觉得静电和薄膜真的像了。。。本来也就差个弹簧。

我码字一定用红轴,短时间聊天什么的觉得茶轴还可以。所以,基本上上午用茶轴,下午某个时间切换到红轴,然后一直用到睡觉。如果正好要码字那就不管什么时候切换到红轴去。

只用一个么,那也就只能用红轴了。

作者: ming74210    时间: 2016-5-1 15:44
就他没错。历史很久远了,可能孔子自己就是个天才,或者可能他本身在“学琴”的时候,早就有相当的功底,周文王这个三代之英的曲子可能本来就应该多听练习几天,或者历史细节不够。不过我十分认同猫版的99 和1 的比喻。行业入门越深刻,就没什么和谐之音,从一开始的门户洞开(大家都是对的)到后期的自我意识会越发明显,也就越来越主观,一眼(或一言)定乾坤。

互联网的更新换代不停进行中。论坛的管理者对这点感触应该很深刻。其总的方向就是理性的不断下降。留言的越来越短,思考的越来越少,刷屏的越来越多,钱味越来越重,我相信论坛衰败之后,微博也在衰败。

可能10年的时候很多人对一个帖子的阅读速度或者思考深度是60(总数为100),16年就下降到了20,而且 论坛里面的网民年龄也越来越低。后来的这些人的发言就把老的那一批给慢慢挤走了。新的一批年少轻狂,还不愿学习,自我膨胀到一下子就“用金钱就能滑到了笔的终点”。老的一批又不愿“放下脸来”去争辩和教育(事实上也没用)。贵坛又坚持过去的原则,不肯同流合污,导致新的老的都衰败。我就是这样搞不下去论坛,就不干了。

前面有人提到90和80.  我在帖子里面已经说明了。

60,70年代人没几个人有条件唱歌,物质条件低下,被迫的在搜音机前“孔子学琴”。但是对待一首歌曲的感悟也“被迫的”深刻。要知道人的进化是很缓慢的,不可能一天听100首个个都领悟深刻。所以那个时代的歌手也好,用钢笔写字的也好。歌和字都是最好的黄金时代。

从80后的批判是因为就是80后开始泡网吧的,而90s是完完全全不同于前面所有的一代,因为从这代开始停留在虚拟世界的时间越来越长。00后更加可怕。以此类推。而手机和电脑是不会提供给人诸如痛苦,等待,厚重等感触的,基本上就用眼睛和贪欲的不断叠加,几年下来就孕育了”颜值“这个词,我打赌从80后开始会开始全面消失各领域的人文大师。

现在的总趋势机器越来越像人,而人越来越像机器。慢慢丢失了心灵,甚至没有丝毫的历史感。

猫版最后说到了英文。我看到现在的手机和互联网资源,我的天啊,我当年要是有90s后那么幸福,当年只要一手机我就能自学成才了。

可是现在看看?
作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-1 16:16
家乡音 发表于 2016-5-1 13:20
哈,我作为毁掉的一代来围观楼主

我觉得九零后和零零后其实都是很不错的。

反而是60后那些是真正的被毁掉的一代。基本上,价值观,无非是:第一财富,房子。第二财富,没了。手机,只认水果,虽然不懂。然后就没啥价值观了。号称练练书法,然后没事就看人家写字“不如自己”然后各种不爽人家。有必要嘛。

零零后,90后已经是很自主的一代了。价值观也多样化了。玩玩钢笔,挺好啊,这就是价值观多样的体现。

房子么,也很好,不当位第一财富了,直接觉得这东西和自己没什么关系了。裸婚一族,正好是社会进步的提现。



作者: ming74210    时间: 2016-5-1 16:24
韦伯猫 发表于 2016-5-1 16:16
我觉得九零后和零零后其实都是很不错的。

反而是60后那些是真正的被毁掉的一代。基本上,价值观,无非 ...

亲,能把我的回复放出来吗。写了老久了。

作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-1 16:42
本帖最后由 韦伯猫 于 2016-5-1 16:51 编辑
ming74210 发表于 2016-5-1 15:44
就他没错。历史很久远了,可能孔子自己就是个天才,或者可能他本身在“学琴”的时候,早就有相当的功底,周 ...

我只是觉得,之所以除了这个故事之外,大家都没听说过孔子会琴,大概就是最好的说明要这样学,一定是走不通的。所以这个故事,其实说的是,此人(不管是不是孔子),不照大家的标准思路学琴,然后学失败了,啥都没学成。

这就像是那些大书法家,当然的确他们也是大书法家,但是他们在或者的时候都是其他方面的人才,只是又以写字写得好著名。而他们在其他方面的地位,在当时都是远超书法家的。所以那些每天习字但是又不另外干点什么的那些人,充其量只是消磨时间罢了,对于书法来说门都摸不到的。

微博其实现在焕发第二春了。原因在于微信。微信很好的把大量的垃圾信息全部留在了朋友圈了。。。。然后现在的微博反而,又活了。

这论坛么,现在不是也还活着。

你的观点太消极了。
我是一直觉得年轻人是中国的希望。90后,00后的价值观越来越多元化了。这样终于,又越来越和世界接轨了

作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-1 17:08
社会一定是在向前发展的,哪怕是黑暗的中世纪,按照现在的观点看也都是在往前发展。这是必然规律,100多年前好像是纽约专利局局长还说我的办公桌可以劈掉了,能发明的东西都已经被发明出来了。
作者: ming74210    时间: 2016-5-1 17:47
韦伯猫 发表于 2016-5-1 17:08
社会一定是在向前发展的,哪怕是黑暗的中世纪,按照现在的观点看也都是在往前发展。这是必然规律,100多年 ...

万物终有时。过去的历史从来就不能作为当下的潮流的灯塔。乐观主义如果是为了自己开心那么也没有什么意义。

过去的历史是人为核心在地理上(地壳)成长的文明,有战争作为文明活力的发动机。

当下历史是机器为核心在互联网上成长的文明。人思考世界的能力和深度甚至动力全面衰减。

我先不讨论新时代的人有没有可能出现人文大师了。我就看到新时代的小孩子们甚至做小孩爸爸的人根本就从来没兴趣知道过去大师级的作品。因为那些玩意要时间才能诞生快乐,远不如手机电脑的“短平快”。这是之前历史从来没有的事情。

有人讨论科技的双面性。而我在其中看到的“恶”就是人在无穷的欲望下开始在网上退化成为了过去的兽,一个屏幕可以不断释放欲望让眼睛贴在上面。金钱成为唯一信仰。好,这个问题不讨论了,也谢谢猫版的讨论和参与。



作者: 民君    时间: 2016-5-1 20:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 橙儿    时间: 2016-5-1 21:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 橙儿    时间: 2016-5-1 21:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sijiu    时间: 2016-5-1 21:29
ming74210 发表于 2016-5-1 15:44
就他没错。历史很久远了,可能孔子自己就是个天才,或者可能他本身在“学琴”的时候,早就有相当的功底,周 ...

微博不是衰败,是回到正常的一个位置。你看出了什么热点,微博还是很多人的一手信息源。
也不是思考在降低或者不深刻,而是深刻的和高级人才永远就那么几个。就跟老有人说网络时代毁了阅读一样,我就觉的好像回到旧时代你就会去读书一样,这是种错觉。如今获取知识和眼界比以前成本低太多了,我初中高中那会,要读本书或杂志那得满天下找,听个小众点的还得满网络搜——且未必有。如今呢?我妹妹小我很多,正经九七后,这代人整个的思维方式和素质在我看来是很好的,同学关系和跟长辈师友的相处都不一样。
至于新人寄走老人,这不是现在的独特风景,一直都是这么个发展啊。换了个平台媒介罢了。
大师这种玩意儿,各方面技术积累是越来越多,细分更多,一个人的精力和天赋很难再如以前那样获得大而全的成果。你看社会发展,哪一代人都被上一代人说过垮,可是谁也没垮。这种言论就像我们小时候大人老师说电视机和游戏机要毁掉我们,说非主流和网络毁掉九零后一样,是非常不理性的一种主观情绪发泄。


作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-1 21:33
民君 发表于 2016-5-1 20:07
毕竟这是樱桃在黑轴的基础上专为亚洲人设计的轴啊,不迎合被薄膜键盘惯坏了手感的人,只满足真正需要用键 ...


整本博士论文全部都是红轴码的。话说聊天用茶轴我还是觉得可以但是一旦写论文不管大论文小论文都只能用红轴。估计都是腹稿打好了直接码子,输入速度远超聊天了。码字的时候茶轴根本打不动。青轴也不行总觉得反应慢了。黑轴当然也打不动。
作者: sijiu    时间: 2016-5-1 21:40
这个社会多元化的一个体现是,出现一个全民偶像和热潮更难了,每个人都能找到自己的兴趣表达渠道,多么小众的爱好情趣也一定可以找到志同道合者。包括播出平台都多元化,如今的明星发展渠道远大于过去,还都能获得很好手艺。去看美国,二十一世纪到现在是美剧的黄金年代,深度和广度上绝对超出你的想象,都开始出现专攻小众人群的冷门剧集,达到文学作品深度的剧集开始井喷,电影咖们都纷纷投身这个长期以来看不起的圈子,百老汇们都开始涉足。大家不再需要找共同项和妥协,做自己。
作者: 民君    时间: 2016-5-1 21:43
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作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-1 21:44
sijiu 发表于 2016-5-1 21:40
这个社会多元化的一个体现是,出现一个全民偶像和热潮更难了,每个人都能找到自己的兴趣表达渠道,多么小众 ...

所以社会一定是往前发展的。价值观多样性一定是发展而不是堕落

作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-1 21:45
民君 发表于 2016-5-1 21:43
哈哈,那必须的啊,我也是不能接受用其他轴码字了。无段落感+不需要手指费多大劲,简直不能更舒服了 ...

有人用静电解毒了。。我不行。。。静电我一分钟都不想用

作者: 民君    时间: 2016-5-1 21:47
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作者: ming74210    时间: 2016-5-1 21:50
韦伯猫 发表于 2016-5-1 21:33
整本博士论文全部都是红轴码的。话说聊天用茶轴我还是觉得可以但是一旦写论文不管大论文小论文都只能用 ...

咋每次我回复都要审核个半天一天,或者一天多才出呢?

由于我有国笔情节又影响到了我选择手机,我选了个屏幕最大的mate8,两个手指一起打,把灵光闪现赶紧写下来,后来我就发现对键盘没太多依赖了,真的。我也算半个文字工作者。但是“半个”都是用手机写点碎片。然后用电脑打出来。我在电脑这个死物面前真的写不出太多灵感。

钢笔就用来誊写点诗文。



作者: sijiu    时间: 2016-5-1 21:53
韦伯猫 发表于 2016-5-1 21:44
所以社会一定是往前发展的。价值观多样性一定是发展而不是堕落

就比如楼主这个问题,各种观点存在就是对楼主的一个回答。
作者: xieydo    时间: 2016-5-2 16:45
数了一下lz的语病数 放弃了 数不完
作者: ming74210    时间: 2016-5-2 21:23
本帖最后由 ming74210 于 2016-5-2 21:28 编辑
xieydo 发表于 2016-5-2 16:45
数了一下lz的语病数 放弃了 数不完

阁下的病是因为你一路看,一路看,看着觉得没问题,突然看到了:

“这是难道不是悲哀吗?在另外的贴吧我看到年轻的孩子竟把钢笔当成了换来换去,承载虚荣的之物。有的时候这跟牵狗散步一样,狗不是最重要的,最重要的是别人看到了我牵着贵的狗,然后“我”就上去了?自己动机不纯,笔会好吗?

之后阁下虚荣心受挫,深受打击,就不想再往下看,随随便便早个理由对我还击而已。

我就在想到底什么样的人一开始就发现语病,而且还会一直以发现语病为目的看文章呢?后来因为这篇文章实在太烂,还要特意回复一下?

阁下心魔太盛。要早点治疗。

还有你放弃了,就放弃了。放弃就不要再回了。和语病太多的人聊天会玷污您的龙笔呢。






作者: xieydo    时间: 2016-5-2 22:29
ming74210 发表于 2016-5-2 21:23
阁下的病是因为你一路看,一路看,看着觉得没问题,突然看到了:

“这是难道不是悲哀吗?在另外的贴吧 ...

好一朵娇艳的白莲花

作者: xieydo    时间: 2016-5-2 23:01
为什么lz指点江山看透一切 自己语句不通的问题却不愿直面呢?
作者: 民君    时间: 2016-5-2 23:30
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作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-2 23:54
民君 发表于 2016-5-2 23:30
楼主你说自己是半个文字工作者……有语病正常啊,毕竟不是正规场合使用,没有校对就发布。
我平时工作校 ...

我已经彻底放弃校稿这件事情了。有一次我校对了3遍之后再扔给另一个的确比我擅长这活很多的同事她又挖出10几个显而易见的差错。

不过LZ说自己是半个文学工作者我也的确有些怀疑,段落实在是不够明显啊,我到现在都没把主题那一长段东西看完。

作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-3 00:00
刚才无聊,突然看到一篇今天的文章,转帖在这里,倒是正好是LZ所觉得的颓废的一代的动静。

我还是继续觉得,社会的发展一直是在往前走的。

原稿地址:
http://tech.sina.com.cn/i/2016-04-27/doc-ifxrpvcy4581592.shtml

知读会|《人类简史》作者说数据是新宗教 你没准是它的信徒

“人文主义通过感受来解决问题,但科学却说人文主义其实是一个神话。”4月27日上午,《人类简史》作者尤瓦尔·赫拉利在猎豹移动CONNECT大会上,给人文主义判了“死刑”。他阐述人文主义的核心是听从自我,所以依赖的不过是人类的感受和情绪。但科学的解释告诉我们,这一切不过是生物层面处理信息的过程。我们的感觉已经转移到了外部,转移到了算法身上。

  “感受和情绪,都是生物层面的算法而已。”

  耶路撒冷希伯来大学历史教授尤瓦尔·赫拉利是分享知识与创意的TED上的“网红”,除了200万次的演讲播放量外,他的作品《人类简史》还在畅销书榜单上长销不衰。猎豹移动CEO傅盛在这场商业会议上进行的主题演讲,几乎有一半都变成了这本书的书评。在谈及猎豹的战略思考之前,他先从智人时代开始,重新浓缩了人类的进化,最终总结到科技和连接是这个世界上前进的两大重要动力。

  赫拉利对此的探讨却更多从人类信仰展开。在解释演讲主题“数据宗教的崛起”之前,赫拉利先回顾了人文主义的起源和本质。他表示,之所以将数据称为宗教,原因是宗教和神并无关系。宗教的起源来自于权威,人们听从宗教,其实是对权威的服从。

  进入人文主义时代之后,所有的意义和权威都源自于个人的情感和自由选择,因而人类的活动转向了与聆听自我相关。好坏的判断标准不再是宗教中的神,而是人类自己的好恶。在赫拉利眼里,这样的例子比比皆是:政治、经济、艺术、教育、伦理。在这些领域中,无一不是以自己作为最高权威来判断和思考。

  但科学却又从另外一方面告诉我们,人文主义信仰的自我感受并不准确。阐述了文章开始时的观点过后,赫拉利用非洲草原上一只饥饿的狒狒来作解释:前面有一串香蕉,再前面有一只狮子——吃掉香蕉,有可能被狮子吃掉;不吃香蕉,又有可能会饿死。狒狒的情绪、反应其实成为了这一难题的演算过程。

  不过赫拉利的探讨还是更深一步:既然感受和情绪都是生物层面的算法,那么算法输出结果所依赖的数据,自然成为了人类为了发现自我,所聆听的新对象。自然而然,数据就如同宗教时代、人文主义中我们所聆听的经典、自我感受一样,成为了一种新的信仰。

  在赫拉利眼里,我们日常使用谷歌、亚马逊时,不知不觉中已经接受了它们为我们推荐的搜索结果和图书推荐。而这些推荐的根据,是通过数据解读出的自我。数据中诞生的宗教并不遥远,实际上已经发生。

  最后,赫拉利邀请现场观众一起做了一个简单的测试:去动物园看大熊猫,你的第一反应是什么?如果是掏出手机拍照片然后上传社交网络的话,那你已经是数据宗教的信徒了。

  以下是赫拉利演讲全文,新浪科技整理:

  非常感谢各位,今天我想跟大家讲一些比较奇怪的事情,这就是宗教,为什么要讨论宗教呢?虽然今天我们大家讨论的是科技,但科技已经成为了改变现在世界的宗教。

  观察现在的世界,最有意思的角度就是宗教的角度。不过观察对象并不是中东,而是硅谷。就像今天的会议,从某种角度来说是一个会议,但这场会议也在创造一个宗教,叫数据宗教。我们现在整个宇宙都是数据,所有根据数据发生的事情都是数据处理的过程,这就像生物都是算法一样。这是我们现在可以看到的最基本事情,也是我们思考的最基本的事情。

  我们看一下人类,也看一下蘑菇,你可以看一下这些蜜蜂,其实看到的就是不同的算法,为了可以理解这个概念,我们首先要看一下宗教。

  宗教其实不是天堂上来的东西,而是地球上的东西。宗教不是说上帝,而是说权威。宗教就是我们要在世界上建立一个绝对的权威。如果你不喜欢宗教这个词,你也可以用另外一个词来称呼它,叫意识形态,它们本质上都是一样。

  过去有几千年的时间,全世界的意识形态都认为,我们的绝对权威是超脱于人的。比如天堂在上帝那里。当今社会有很多宗教改革,把权威从天堂从上帝转移到人类身上,所以人文主义变成了新的权威。

  人文主义是一种新型的宗教:我们认为每一个人都有神奇的地方,它帮我们建立起某一种权威——我们的自由意志,我们的选择——他们都是全世界各种权威的来源。如果我们有任何的问题,无论个人也好,集体也好,我们都不是去找上帝帮忙,而是让我们自己的情感,自己的决定,还有自己的意志来帮助我们,让我们倾听自己的声音,跟着感觉走。

  这就是人文主义告诉我们,指导我们做的。在我和大家解释新的宗教,也就是把权威转移到数据身上的数据宗教之前,我们来讲一讲目前的人文主义信仰,大家就知道我在说什么了。

  人文主义指的是什么?从政治角度来讲,人文政治就是在选举当中体现的,之前大家想知道谁最适合统治这个国家的时候,可能就会向上帝、向牧师、圣经来寻找答案。现在我们不会这么做了,我们会问自己。这就是人文主义的思想基础,也就是选民才知道谁是最好的。

  对于人文主义来说人才是最大的权威,我们可以提出各种政治方面的主张,经济上面也是一样的。在政治上面,选民知道的是最好的,选民才是最大的权威。在经济上,人文经济认为消费者永远是最正确的。经济最高权威就是消费者,没有人告诉消费者是不是做了一个错误的决定。

  比如我们可以把全世界所有的经济学家、诺贝尔奖得主,甚至工程师等等召集起来,让大家在一起磨合5年,也许就可以做出最好的汽车。我们可以把这辆车生产出来,发送到全世界各个地方。但是没有人会买,因为消费者不愿意买。

  相反,你必须要告诉消费者他们自己有着什么样的想法。你不能跟他们讲这个是伟大的艺术家设计出来,这个是伟大诺贝尔经济学奖设计出来的,消费者认为这不是一辆好车,那它就不是一辆好车。这就是我们讲的人文经济。

  美学也是一样的,最初大家认为美的来源,艺术的来源来自于天堂,来自于常人之外。但现在人文主义的艺术都认为艺术和美学是来自于人的眼睛。

  我们都知道杜尚把一个小便池搬进了艺术馆,大家都在想这到底是不是艺术。如果你是个人文主义者的话,你就会认为只要人说艺术就是艺术,只要人觉得美就美。但在之前,美是由宗教决定的,它觉得这是美就是美。权威不是人,人的感觉都没用。

  再比如说中世纪欧洲的时候,如果上帝、教皇和圣经说同性恋是罪恶,大家都觉得同性恋是罪恶,人的感觉对在那个时代是没用的。在当今,当伦理学得到发展之后,同性恋在美国和欧洲都已经不是罪恶了。

  同性恋婚姻变合法了,为什么?因为人们感觉良好。如果两个相爱的男人感觉良好,他们也不会给任何其他的人造成坏的感觉或者坏的影响,那他们感觉就是好的。不像过去你可能感觉良好,但是上帝、教皇、其他人感觉不好就是错的。

  同样,人文主义也体现在教育当中,过去几千年所认为的唯一的权威不是别人,是自己。人文教育的最高目标。就是要独立思考。如果你去找人文主义的教授或者老师,问他们这个问题,你到底想教学生什么呢?这些老师会说我希望教学生独立思考,为自己而思考。这也是人文主义最高目标。如果你不能够为自己思考的话,你就和世界的最重要的权威剥离开了。

  再讲讲非人文主义。科学现在在说,人文主义其实是一个神话,是一个虚拟的,根据科学的趋势,人文主义是没有一种神奇的亮光的,人文主义是不存在的。因为所有生物的发展流程,都要遵循两大原则:有些流程是有决定性的,是一定这么发展的;而且其他的流程是偶然性的。

  我说的偶然性并不指自由,决定主义也不是自由。什么是自由意志?根据现代的化学家和物理学家的想法,自由意志在宇宙中不存在。说自由意志是人的大脑创造出来的,就像说人创造天堂地狱一样。

  那么人的感觉又是什么?人文主义通过感觉来解决问题,但根据目前的生物理论,人的感觉其实就是生物的化学算法。这些算法通过过去几百万年的自然选择得出来,帮助我们做决定做计算,在个人的生活中做决策。

  现代科学还说如果你可以收集到某人足够多的数据——不只是茄子的数据、细菌的数据——如果你有足够多的计算能力,有好的算法,就可以完美了解他/她到底在想什么,这个人身体中到底发生什么。可能不是100%准确,但是这就是一个外部的数据处理流程。

  如果有足够多的计算能力、数据,算法就可以了解我和我的想法,还有我的感觉。而且了解程度超过我自己。如果你可以在外部建立出这么一个数据算法,那么这个算法了解我的程度比我了解我的程度还要高,这个时候权威就从人身上转移到外部算法机器上了。

  这听起来可能非常抽象,我来举个例子:首先,生物的原则,也是说过去的150年最大的生物的发现,就是我们的感觉也是生物的算法,外部的这些东西都是。

  什么意思呢?让我找一个生存的例子来解释。在非洲大草原有一个狒狒想吃香蕉,但是不远处有一个狮子。狮子当然危险,但为了生存下来,这个狒狒要计算出这些可能性:如果不吃香蕉,我饿死的可能性有多少?如果我吃香蕉被狮子吃掉的可能性有多少?

  狒狒必须要解决这个问题。如果想要通过正确的解决这个问题的话,狒狒得收集很多数据,也就是外部世界的数据,比如说香蕉在哪儿,有多少个香蕉;狮子的数据:狮子有多大,醒着的还是睡着的,能跑多快。狒狒还需要自己的身体数据:我到底有多饿,能跑多快?

  收集到这些数据之后,狒狒得计算一下,做出正确的决定。怎么算呢?是不是拿出一个计算机、笔、纸算呢?当然不是。狒狒的身体就是一个计算机。我们感觉到的情绪其实就是帮助我们计算可能性的生物算法。

  狒狒并不会看到数据,但能感觉到数据从身体流过。不到一秒时间,它的计算结果就会出现,这个计算结果也不是一种数据,而是一种能感知的情绪。如果狒狒决定拿走香蕉,它并不会看到“可能性=1.5”这样的数据,而会觉得自己的毛发站了起来,觉得张开身体冲向香蕉。如果狒狒决定不吃香蕉,那数据也会以情绪,比如说恐惧的方式体现出来。

  所以生物学家说,情绪只是生物化学的算法而已。这种生物算法并不是由计算机科学家,花一两年时间进行计算机编程写下来的。它是在几百万年非常艰难的自然选择中算出来的。每一个生物算法都经过了最严格的检验。这是自然选择的检验,跨时超过几百万年。

  我们现在是在两大科学时代的交替当中,科学的海啸即将出现。海啸的一边是生物科学的巨浪,生物学家开始真正地了解身体是怎么样运转的,生物化学的算法是怎么样运行的。与此同时,海啸的另外一边是计算机科学,现在计算机科学给了我们足够多的计算力,能通关算法破解我们的身体,进而超越我们的身体。

  现在两股趋势正在交汇。比如苹果、谷歌,他们现在雇越来越多生物化学背景的人,他们觉得自己不是科技公司,而是生物科技公司。这些流程的关键就是算法。

  这会产生什么的结果呢?我们会看到很多大数据系统,对你的了解程度要超越你自己对自己的了解程度。从此之后,权威从人类的自我感觉中转移到大数据系统当中。其实这件事情在医学界已经发生了,我可以很放心地打保票说,以后你对生活、对健康、对身体作出的最重要决策,都不会基于你的感觉,而是会基于计算机的大数据算法。

  举个例子,两三年前,安吉丽娜·朱莉做了DNA测试之后,发现她有一个很罕见的基因突变。数据显示她有87%的概率患上乳腺癌,50%概率患上卵巢癌。她很快就去检查了自己,发现没有乳腺癌,而且感觉非常好。

  但计算机算法却告诉她:你身体有一个定时炸弹,你得采取行动。朱莉很明智地倾听了计算机算法的声音,她进行了双乳切除术。这成了重大新闻,全球都有报纸报道。但倾听数据很有可能会成为你对身体作出医疗决定的方式。

  我们已经能在更多其他领域听到更多类似的故事了。几千年前,有一些不同的宗教,相信不同的主,但你有问题的时候,它们都会告诉你去问上帝吧,圣经吧。在人文主义时代当中,你有问题的时候,就要倾听自己的感觉,自己的内心。而现在有了数据的宗教主义,你的感觉都成了过时的数据,因为它们是7万年前在大草原上产生的算法。别听你的算法,听微软、谷歌、苹果的,他们了解你的程度远远超过你自己了解你的程度。

  我们其实已经看到它在日常生活中产生的影响了。比如我要买一本书,我可能跑到一个书店里面去,跟着自己的感觉选书,我觉得和这个书和那个书有心灵相同之处,这是人本主义买书的方式。但你去亚马逊,首先会调出来一个通栏推荐,这个推荐根据的是算法和大数据,告诉你应该买哪本书。这只是第一步,亚马逊的推荐书单,只是是基于一丁点的数据,基于并不算好的算法,但是这个技术还是在不断地发展。

  今天,如果你在kindle上读电子书的同时,把Kindle和面部识别技术联系在一起,或者把它和计量生物数据的传感器连在一起,和可穿戴设备联系在一起。那么你的感觉如何,你所读到每个字对你血压的影响、血糖的影响,Kindle都会知道,而且每一分每一秒都知道。基于这个数字亚马逊不光光对你提供新书的推荐,还可以推荐更多的东西,比如你应该娶谁嫁给谁,我想这是人类生活中最重要的决定。

  过去人们结婚之前,会询问父母或者牧师,问我要娶谁,嫁给谁。但是数据宗教说不行,我们必须从数据的角度来走,你要想知道跟谁结婚,有候选人A、候选人B。谷歌和亚马逊都可以告诉你。

  比如我问谷歌的时候,谷歌会说:“我认识你,我从你一出生就开始跟踪你,你所有的邮件、读过的书,心率、血压,你的DNA等等生物特征我都知道。不只是你,我还跟踪很多人。根据这样的深度了解,从这样大的统计层面来看,我可以告诉你,你和A结婚的机会可能有87%。你应该跟A结婚,不要跟B结婚。

  “但是我特别了解你不大听别人的意见,比如你为什么讲A和B呢?因为我知道B颜值比较高,其实我也没有说完全忽略掉这一点,我把颜值也算到算法里面了。何况你在选择结婚问题上,把颜值比重给得太高。但可能很多年前的情况是完全不一样的,你给我的颜值的比重跟现在颜值比重是不一样的。所以建议还是跟A结婚。”

  最终这只是经验上的问题,可能下一次谷歌说得对。人类就听它的意见,越来越的多人听它的意见,这样权威就变成了一种算法。

  最后和大家做一个简单的测试,看看大家是不是数据宗教的信徒。你去动物园看到熊猫,或者来到大会会场看到我之后,如果你是一个人文主义者,你可能说感受比较重要,我终于看到熊猫,我的情绪怎么样;如果你是一个数据主义者,那你会把手机拿出来拍照,上传到朋友圈上面和Facebook上面,因为你期待外部的环节外部的数据处理的过程,可以给你的经历带来一些意义。

  所以纵观整个人类历史,现在的时代其实非常特殊。过去几百年,整个社会由人文主义所主导,但现在我们感觉已经转移到了外部,转移到了算法上面。

  谢谢大家!

作者: 民君    时间: 2016-5-3 01:30
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作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-3 02:50
民君 发表于 2016-5-3 01:30
我们专门有人负责校对的~哈哈。校对最少四人,重要的话会更多。
楼主说了是半个嘛,其实含义显而易见, ...

那看来我这种技术出生的肯定就不是文字工作者了

作者: haitallica    时间: 2016-5-3 05:16
韦伯猫 发表于 2016-4-30 19:05
赞一下楼主的英文水平,高超啊。

interesting
作者: 民君    时间: 2016-5-3 07:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-3 09:25
haitallica 发表于 2016-5-3 05:16
interesting

you find my point?

作者: romanstart    时间: 2016-5-3 13:51
写得很好,很好的经验,放下虚荣说真话。
作者: xs1214501xh    时间: 2016-5-4 15:16
首先要肯定这确实是一篇好文,也花了楼主不少的心思,但其中几个观点还是不能完全苟同。
1·德产和日产的明尖笔虽然不是特别适合写中文字,但也绝不至于被楼主形容的“完完全全”不适合;
2·虽然龙鸟等笔的价格确实存在虚高,但背后还是存在其价值,不能完全否定;
3·至于只能用国产笔才能写出漂亮的中文字,那只能说楼主还没有见过真正高手写的字,只要功夫深,铁杵磨成针。
作者: guitar2033    时间: 2016-5-4 17:03
韦伯猫 发表于 2016-5-3 09:25
you find my point?

不会是说lz中文。。。吧
作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-5 01:00
guitar2033 发表于 2016-5-4 17:03
不会是说lz中文。。。吧

写乐的名字起源的那段

作者: 韦伯猫    时间: 2016-5-5 01:06
xs1214501xh 发表于 2016-5-4 15:16
首先要肯定这确实是一篇好文,也花了楼主不少的心思,但其中几个观点还是不能完全苟同。
1·德产和日产的 ...

你要理解LZ写这种帖子的出发点。

他们已经养成了先看字迹好看难看的习惯了。以至于到了后来可能就不考虑或者已经彻底不关心文字到底记录了什么,只关心文字的外观了。养成这样的习惯之后,万事看表面,表面才是最重要的。养成这样的习惯之后,看很多东西基本上就不再考虑深入的问题了,只看外表了。理解了LZ的出发点,你就能理解LZ的观点了。


作者: 东方曼倩    时间: 2016-5-7 20:04
好文章!我加入这个论坛本来只是为了买支好钢笔,然后就一支接一支的买了……
作者: PhoenixYeti    时间: 2016-5-7 23:49
多嘴一句不知道合不合适,三大日笔的中文译名白金是直译,百乐pilot为飞行员之意,写乐sailor为水手之意,个人感觉楼主对写乐百乐白金的解读稍有不妥,个人意见如有冒犯望见谅
作者: Yard-O-Led    时间: 2016-5-8 13:46
PhoenixYeti 发表于 2016-5-7 23:49
多嘴一句不知道合不合适,三大日笔的中文译名白金是直译,百乐pilot为飞行员之意,写乐sailor为水手之意, ...

外文翻译成中文的时候讲究“信达雅”,或者以形神兼备的“神译”为佳。
Sailor可以译作“写乐”,可以译作“水乐”,也可以译作“水手”。分别可以视为神译、音译、意译。
比如Coco Cola,一开始译作“蝌蝌啃蜡”,这是音译;后来译作“可口可乐”,这个算是神译;如果有意译的话,我想似乎应该译作“可可cola“

作者: ming74210    时间: 2016-5-10 09:14
这几天我个人事务比较繁忙,直到今天早上才有点时间。个人也是很欣喜”在猫版的大力赞助下“,本帖的回复开始渐入”深渊“,尤其是今早看到猫版突然间甩出我个人非常喜欢的历史哲学届的新秀,我个人关注他的facebook主页已经很久了,您这一说还真是找到了我的一个”同道中人“。

1:我自称半个文字工作者是我在很多年前搞过中文论坛,自己经常执笔写文章,一开始论坛很好,是火热而单纯的信仰时代,也就是我在文中说得那四个字”越早越好“,而后就是衰败到金钱腐朽时代,另外的原因是收到互联网大潮打击,论坛日渐凋零,网民认知水平越来越低,很多人没看完或者压根没理解我写的就自我膨胀,大放厥词,论坛慢慢变成看喷子评论而再评论而不看文章主题的地方。我自觉无趣,也就不干了,所以我不是以笔杆子为生的。现在我的阵地转移到了外面,开开天窗和外面人交流。猫版提到的那个历史哲学家:יובל נח הררי yuval Noah Harari恰巧就是我在脸书上”交流"的一个人,以色列人嘛,在战争的刺激下唯一保有旺盛生命力的民族,出书还是值得谦虚学习的。我自己感觉对于那些天生有专长的人把互联网作为认知而不是泄欲的载体,加上自己得有自律精神还是很有潜力超越前人的,前提是得懂英文。


在这里我也一并回复我对日产英文翻译的解读,我自己曾经就是一个失败的英文工作者。我对三大笔厂的理解我是根据我自己的长期独立思考后,把自己的意志加到”他们三“身上的,什么信达雅的三部曲也走过,现在自己怎么高兴就怎么理解,反正现在这个世道也没几个人认认真真咬文嚼字来品尝那细微之美了,我对翻译和哲学和音乐的认知如下:

翻译:表面看似直译,实则意译为最高境界。

哲学:表面看似乐观,实则悲观为最高境界。

音乐也是如此,表面听起来舒服,但是又有淡淡的悲伤为最高境界。

凡事一片大好或者一片大悲就太肤浅了。

另外我希望大家不要再到翻译这个论点上扩散了。我是来讲钢笔的,还带了一点衰败的悲伤,可是评论一开始就跑到机械键盘,后来又跑到什么翻译,后来又跑到什么语病和校队。

2:很多人并没有理解我的悲观主义,”人的衰败“在西方历史哲学界早已有之。

最早到18世纪的歌德:

感谢上帝,世界如此衰败之时,我已经不再年轻。

后来到了叔本华长出了以生命意志为种子的悲观主义哲学大树。

”悲观的乐观主义“尼采在其基础上开始书写偶像的黄昏。

近代最杰出的历史哲学家史宾格勒在上述三人和相关背景之下写出了西方的没落。并且指出在生命周期这条线上,西方(世界中心)已经到达衰败的冬季。

后来在漫长的200年里面,歌德之后再无人达到其文学水平,尼采之后再无人达到其哲学高度,而和史宾格勒的历史巨著相比,其他什么历史学家都是小猫小狗。我在这里特别点出,史宾格勒认为人的衰败是因为机器的进化和人的命数。可以讲这个悲观的历史走势一直延伸到人类简史那本书上。但是我的悲观主义是生下来就是这样的,而不是继承以上几位。

猫版提到的那个人的主页更新出这样的一个观点:

“Humans only have two basic abilities -- physical and cognitive. When machines replaced us in physical abilities, we moved on to jobs that require cognitive abilities. ... If AI becomes better than us in that, there is no third field humans can move to.”


AI就是人工智能。人就两个技能,物理技能和认知技能,(认知技能是人可以超越动物的关键),如果机器把在物理性上将人替代,那么我们的阵地只能转移到需要认知技能的领域。如果人工技能把那块地也攻占了,那么人类就没有第三块地可以移居。


3:我们再把悲观带回到钢笔上。当世界变得越来越机械化之时,人和钢笔都慢慢的丢失了心灵,两者都变得越来越机械,换言之就是死物,没有”灵性“和”活力“,一句话机械化的回复”然并软“代替了思考已久的钢笔字信封。友谊和爱情甚至亲情开始全面衰败。


看英雄100就知道,”越早越好“。60年代的比70年代的好,以此类推到到21世纪,以前的笔都是手工制造,现在21世纪的笔都是机械制造了,抛开收藏和炒作,从实用性上讲60年代的笔就是比现在的好。甚至我自己觉得各大笔厂的笔在50年前的设计比现在还更美观。说句题外话我自己觉得朝鲜的美女就是比韩国的要好看,虽然前者活在20世纪中叶。而后者脸上就是太多”人工智能“,太假太虚荣。我最近看了什么寻龙诀也是如此,导演是蒙古族人,用绿油油的大草原去衬托上世纪70年代纯洁的革命友谊,后来时代变迁一路堕落到”金钱至上主义“带着一群日本人(其实是中国人装,b)到自己的土地上挖宝。


很多人觉得现在好,是完完全全因为”新“。新奇欲打败了历史感,但是这新奇欲的湖面深处都是金钱和死物在不断翻滚。我们慢慢习惯只用眼睛这个感官去装载全部的物质,而不是用历史的心灵。




作者: shower_king    时间: 2016-5-26 14:14
本帖最后由 shower_king 于 2016-5-26 14:18 编辑
ming74210 发表于 2016-5-1 09:20
我希望那种无线(带有线)的小机械键盘(87键),茶轴的。可惜市场上没有好的选择,市场上甚至没有。日货 ...

并不是PBT材质的键帽就高大上,ABS材质的键帽就矮矬穷。
PBT相对质感偏硬,更耐磨,从使用到打油时间较长
ABS相对手感柔和,适合长久使用,缺点就是从使用到打油时间较短,而且二色成型的键帽多是ABS,字体永不磨损
最好的两家ABS二色成型键帽是GMK,德产和SP,美产,都比很多劣质的PBT材质键帽好出太多
另外PBT由于硬度问题,做二色成型的收缩问题,品控较差,少见,而且常见的提高字迹耐磨的刻字方式,多为热升华,但是处于环保问题,做热升华最好的BSP厂家,已经不再做PBT热升华键帽。
仅此而已,不要被什么误导,PBT一定好,ABS一定差。


作者: 的GV拖后腿如何    时间: 2016-6-8 11:30
最适合写中文的白金3776?
作者: 不爱吃辣椒    时间: 2016-6-8 12:05
观阅此贴,收获良多。谢谢各位前辈的辩论。
作者: wojiaowwj    时间: 2016-6-8 12:22
本帖最后由 wojiaowwj 于 2016-6-8 12:28 编辑

满纸荒唐言,作为一篇消遣文是合适的。

作者: 维利范德库伊伦    时间: 2016-6-10 12:35
ming74210 发表于 2016-5-1 15:44
就他没错。历史很久远了,可能孔子自己就是个天才,或者可能他本身在“学琴”的时候,早就有相当的功底,周 ...

几年前沉迷网络,不过现在终于打算换老年机了,毕竟网络仍然虚拟世界而已。
作者: 博丽灵梦    时间: 2016-6-10 14:03
白金,3776的尖就算是新款,也是佼佼者,但要合适的笔杆和笔握来衬。世纪那糟糕的杆子和笔握算是把3776败光了。其中老一批艺术家退休到了中屋。(记住白金/中屋只选14K)

百乐,现代学生很喜欢,写着舒服,中文英文随意切换。

写乐,长原宣义死后,写乐魂儿就没了 。长刀高端系列绝种,现在主玩花花塑料杆子和彩墨,看看那些彩墨.....哎

键盘,玩了一圈。还是原厂红轴舒服,朴素良妻。

作者: fnatic    时间: 2016-6-10 15:09
东方厨好.....
作者: beatles1    时间: 2016-6-10 18:38
全部看下来 只觉得  一直用茶轴的,心痒痒啊

不过好在我不太打字,打游戏居多  

我的圣手原配侧字键帽,我觉得已经非常满意了,很难想象到还有更舒服的
作者: 韦伯猫    时间: 2016-6-10 19:37
beatles1 发表于 2016-6-10 18:38
全部看下来 只觉得  一直用茶轴的,心痒痒啊

不过好在我不太打字,打游戏居多  

哦。。。换吧。。。。filco原装那个帽子属于根本没法用的级别的哈哈

作者: 橙儿    时间: 2016-6-10 19:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 韦伯猫    时间: 2016-6-10 19:44
shower_king 发表于 2016-5-26 14:14
并不是PBT材质的键帽就高大上,ABS材质的键帽就矮矬穷。
PBT相对质感偏硬,更耐磨,从使用到打油时间较 ...

其实就SP的双色键帽基本上最完美了。GMK那种垃圾模具实在是。。。。。

作者: lagulia    时间: 2016-6-12 14:54
学习了。
作者: 冰与火的存在    时间: 2016-6-20 21:21
好文!先不说别的,至少这写字的态度值得肯定。见解是个人的,无论好坏。
作者: ming74210    时间: 2016-6-24 11:42
本帖最后由 ming74210 于 2016-6-24 11:44 编辑

好了,本文也没有什么回复的价值了,大家都开始越扯越远。

我首先以为这篇文章出不来,结果一天多的时间后出来了。为什么论坛会衰败,因为评论的那些玩意一般都和楼主的初衷没什么关系,一个个自我膨胀,大多为了突出评论者的自我意识。所以后来也就没有人再用心发帖了。回复的都是自己的批判而不顾楼主的感受,还会有什么人发帖呢?我说过不知一次不要再歪了,结果还是有人前赴后继讲机械键盘。

其实我的文章中就两个目的,一个是对版主的感恩,一个是对钢笔作为书写工具使用初衷的看法。而不是什么机械键盘,什么语病排版。没想到这两个居然创造了最多的话题量。

再歪了再歪之后的最后一楼,我现在还是那句话。我非常感谢龙版和猫版义务劳动在这里耕耘,尤其是猫版也给本帖贡献了不少的人气。也希望广大有点认知力的网友,在逛论坛的时候拿出点感恩的良心,这个世界上没有几个人会无私的提供平台。其实钢笔于我的感情可以说几乎超越了我所有的活着的人的朋友。尤其是有了微信之后,其实以前的朋友也慢慢不是朋友了,我删了很多人,但是心里损失远远比不上我在美国赶灰狗(长途客车)一不小心掉的一支钢笔。而我的一切钢笔,包括那只钢笔,又少不了本论坛给我免费提供咨询。

我突然间感到,互联网文明,感恩,尊重等必要的价值观居然如此难以为继。全部都是自我的无限膨胀。

在最后,我还是要感谢龙版和猫版给我钢笔道路上提供的援助。我想我以后会慢慢淡忘论坛。





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