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标题: 有关鱼雷形钢笔外形的问题 [打印本页]

作者: Ziusudra 时间: 2016-4-10 17:13
标题: 有关鱼雷形钢笔外形的问题
这个问题的起因其实说白了很简单，就是类似写乐21k之类的笔外观总被人说成是山寨龙
但实际上写乐1911年创立，龙1906年创立，都很早，且146也貌似是1949年才出来的，具体是谁山寨谁，貌似不考证一下是说不清楚的。
但由于我才疏学浅，这个问题查不清楚。龙最早使用鱼雷型外观的是不是146/149呢？写乐之类的日系笔最早的鱼雷型笔是什么年代推出的呢？最早推出鱼雷型笔外观的厂商是哪一家呢？到底写乐是不是在山寨龙呢？
这些问题我想听听坛里前辈们的看法，望不吝赐教

作者: 阿尼帕米 时间: 2016-4-10 18:32
都是抄火星人的。
火星啊

作者: 家乡音 时间: 2016-4-10 18:36
犀飞利的平衡？

作者: Ziusudra 时间: 2016-4-10 19:02

家乡音发表于 2016-4-10 18:36
犀飞利的平衡？

平衡是29年的产品，的确比较早

作者: Zeu 时间: 2016-4-10 20:46
抄不抄的，反正4810尖的图案不是抄1911吧

作者: passionsoul 时间: 2016-4-10 21:08

家乡音发表于 2016-4-10 18:36
犀飞利的平衡？

正解，专家

作者: Skull_Lord 时间: 2016-4-11 10:29

家乡音发表于 2016-4-10 18:36
犀飞利的平衡？

我也记得犀飞利的平衡是最早开始使用两端收细造型的笔款，再往前的时代流行的是平顶平底圆柱外形的样子。不过硬橡胶时代的笔是不是也不好做出复杂的形状啊……

作者: Ziusudra 时间: 2016-4-11 13:58
万宝龙官网上说大班系列于1924年推出，但是不知道那时候的大班是什么样的。
犀飞利平衡是1929年推出
写乐的不知道，但是官网上有这个
是昭和1-5年内的产品，即是26年到31年间
如果最早的1924年的大班就是现在这样了，那就大约是万宝龙原创吧

作者: Ziusudra 时间: 2016-4-11 14:02

Zeu 发表于 2016-4-10 20:46
抄不抄的，反正4810尖的图案不是抄1911吧

写乐的1911是创立年份啊，万宝龙的4810是山高度，没有直接关联啊。
如果说抄，3776肯定是抄万宝龙的，但是和1911没什么关系

作者: romanstart 时间: 2016-4-11 14:39
有考证的前途

作者: Skull_Lord 时间: 2016-4-11 16:09

Ziusudra 发表于 2016-4-11 13:58
万宝龙官网上说大班系列于1924年推出，但是不知道那时候的大班是什么样的。
犀飞利平衡是1929年推出
写乐 ...

早期的Meisterstück应该是平顶平尾造型，笔帽顶端嵌白花标的吧。

作者: Ziusudra 时间: 2016-4-13 21:49

Skull_Lord 发表于 2016-4-11 16:09
早期的Meisterstück应该是平顶平尾造型，笔帽顶端嵌白花标的吧。

哦？是这样吗？受教了，不过真没见过早期大班的图片，只见过早期龙笔有平头带红花的，不过不是大班
您要是有图片就好了

不过这个问题还是没有解决啊

作者: Skull_Lord 时间: 2016-4-14 09:28

Ziusudra 发表于 2016-4-13 21:49
哦？是这样吗？受教了，不过真没见过早期大班的图片，只见过早期龙笔有平头带红花的，不过不是大班
您要 ...

我看到的资料显示Balance在1929年推出，而同年派克也推出了Streamline Duofold，但后者显然没有Balance的雪茄型那么流线。所以说Balance是两端收细圆头圆尾造型的鼻祖应该是没啥问题的。对比一下Streamline Duofold和Balance，差距很明显啊。

作者: suzl123 时间: 2016-4-14 09:40

Skull_Lord 发表于 2016-4-14 09:28
我看到的资料显示Balance在1929年推出，而同年派克也推出了Streamline Duofold，但后者显然没有Balance的 ...

老豆腐，老平衡实在好看。。。。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-4-14 09:58

suzl123 发表于 2016-4-14 09:40
老豆腐，老平衡实在好看。。。。

是啊，图中的蓝黑花平衡还是稀有色的样子。能见到的平衡大都是条纹的，更往后的单色平衡就不好看了。

不过这种二三十年代的老家伙，就算入手一支也得小心供着吧，赛璐珞这么久可能都脆化了。前几天试着修复一支大概是40年代老笔时，笔握稍一使劲就碎了，欲哭无泪的感觉。

作者: Ziusudra 时间: 2016-4-14 11:07

Skull_Lord 发表于 2016-4-14 09:58
是啊，图中的蓝黑花平衡还是稀有色的样子。能见到的平衡大都是条纹的，更往后的单色平衡就不好看了。

...

哦？太感谢您了。如果说欧美的笔找不到比29年的平衡更早的鱼雷形笔的话，搞不好很有可能是写乐更早一些
写乐官网上贴出来的鱼雷形笔是30年以前生产的

另外请问您有早期大班的图片吗？

作者: Skull_Lord 时间: 2016-4-14 11:27

Ziusudra 发表于 2016-4-14 11:07
哦？太感谢您了。如果说欧美的笔找不到比29年的平衡更早的鱼雷形笔的话，搞不好很有可能是写乐更早一些
...

收细的笔帽在更早的钢笔上就有，但Balance的两头尖是头一回。这个外形获得在美国的专利是1928年11月，所以不会早于这个时间。写乐我没关注过，给点资料？

作者: Ziusudra 时间: 2016-4-14 14:11

Skull_Lord 发表于 2016-4-14 11:27
收细的笔帽在更早的钢笔上就有，但Balance的两头尖是头一回。这个外形获得在美国的专利是1928年11月，所 ...

资料倒是找不到，只有一个就是写乐的官网上有关公司产品历史的讲述。里面罗列了昭和初年到五年间（1926-1931）生产的几种笔，其中有一种就是我在8楼贴的图的样子。这个笔早于1930年。不过经您一提醒，忽然觉得这个笔可能是只有笔帽收束。

作者: 御风行 时间: 2016-4-15 15:50

Skull_Lord 发表于 2016-4-14 09:28
我看到的资料显示Balance在1929年推出，而同年派克也推出了Streamline Duofold，但后者显然没有Balance的 ...

Sheaffer这个这个分明“炮弹”形状吧，其实还是你说的“雪茄”更有味道，Parker 51才能算是“鱼雷”形状啊！

作者: Skull_Lord 时间: 2016-4-15 16:00

御风行发表于 2016-4-15 15:50
Sheaffer这个这个分明“炮弹”形状吧，其实还是你说的“雪茄”更有味道，Parker 51才能算是“鱼雷”形状 ...

唔，如果真要限定两端都是比较钝圆的造型，那就得多考证了。犀飞利的这个两头尖用了好多好多年，都算是标志性的了，中间印象中是没有钝圆头款式的。

作者: Ziusudra 时间: 2016-4-16 15:30

Skull_Lord 发表于 2016-4-15 16:00
唔，如果真要限定两端都是比较钝圆的造型，那就得多考证了。犀飞利的这个两头尖用了好多好多年，都算是标 ...

这种问题我倒是很乐意考证，但是苦于不知道去哪里找资料。哪怕日文德文的都行，大不了翻译软件

按说钢笔历史不过百十年，资料应该都有，难道真是因为研究这个的人太少了？

作者: Skull_Lord 时间: 2016-4-16 18:58

Ziusudra 发表于 2016-4-16 15:30
这种问题我倒是很乐意考证，但是苦于不知道去哪里找资料。哪怕日文德文的都行，大不了翻译软件
按说 ...

我觉得可能是厂家太多，生产年限的记录又不足，对某款特定产品的断代比较难吧。大厂的笔相对来说是比较容易断代的，因为产量大记录多。也许在FPN多扒拉扒拉有可能有线索？

作者: 济南小刘 时间: 2016-4-23 16:49
两头收束是西华首创这是肯定的。鱼雷型这个定义其实。。我觉得意义不大。反正日笔的鱼雷一个个都是对着龙去呗

作者: Ziusudra 时间: 2016-4-24 00:59

济南小刘发表于 2016-4-23 16:49
两头收束是西华首创这是肯定的。鱼雷型这个定义其实。。我觉得意义不大。反正日笔的鱼雷一个个都是对着龙去 ...

这问题的初衷本身就是我想论证“日笔的鱼雷一个个都是冲着龙去的”这句话的合理性

万一这个造型日笔比龙早，这种说法岂不就没道理了。现在大家说了一大圈，没找到证据说龙这个外形用的比日笔早。倒是发现最早的几个里面有写乐有犀飞利但是貌似没有龙

您关于这个有什么资料或证据吗？

作者: 济南小刘 时间: 2016-4-24 19:04

Ziusudra 发表于 2016-4-24 00:59
这问题的初衷本身就是我想论证“日笔的鱼雷一个个都是冲着龙去的”这句话的合理性万一这个造型日笔比 ...

上世纪30年代龙的款式据我所知没有出现现代大班的鱼雷型，虽然已经有了两头收束的造型但还是存在棱角平顶。现代鱼雷造型还是40年代后期的事情。
二战之前的日本白金已经推出了圆头圆尾的莳绘笔款，但我见过的几杆（照片）外形都类似今日的namiki而不是龙。
这个问题还需楼主慢慢探索。

作者: 6111 时间: 2016-4-24 19:24
需要专业论证

作者: 家乡音 时间: 2016-4-25 10:30

御风行发表于 2016-4-15 15:50
Sheaffer这个这个分明“炮弹”形状吧，其实还是你说的“雪茄”更有味道，Parker 51才能算是“鱼雷”形状 ...

犀飞利直到45年左右的中期triumph系列做的才接近现在的鱼雷形，更早的都是头尾比较尖的，两头流线型公认是犀飞利最早，如果日笔有更早的，应该早就有人考证过了

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