钢笔论坛

标题: 在制作钢笔的技术上，中国有哪些技术是被封锁的？ [打印本页]

作者: romanstart 时间: 2016-3-25 15:54
标题: 在制作钢笔的技术上，中国有哪些技术是被封锁的？
笔尖材料？或是别的什么？

作者: xhuayu 时间: 2016-3-25 15:57
没听说在这方面有封锁。

作者: ochl 时间: 2016-3-25 17:06
又不是什么尖端国防科技。。。

作者: romanstart 时间: 2016-3-25 17:24
圆珠笔的笔尖中国不也造不好吗？这玩意绝对是尖端科技。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-25 17:50
这是目前来说最最低端的制造业。不存在任何被封锁的技术

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-25 18:54

romanstart 发表于 2016-3-25 17:24
圆珠笔的笔尖中国不也造不好吗？这玩意绝对是尖端科技。

在经济全球化的时代，制造业也是全球化了。如果乃的产品与现有厂家的产品没有决定性的性能优势或者明显的整体成本优势，那么要挤进一个成熟市场难度是非常高的。对钢笔制造这种典型的夕阳产业，乃还要费那个力气与早已控制绝大部分市场的现有厂家竞争正在萎缩的市场么？

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-25 19:46

romanstart 发表于 2016-3-25 17:24
圆珠笔的笔尖中国不也造不好吗？这玩意绝对是尖端科技。

你这种经济学认识倒退两千年还是适用的。最近四五百年时间里就已经淘汰这种认识了

作者: bnnnjjj 时间: 2016-3-25 20:48
有吗，好像没有。

作者: passionsoul 时间: 2016-3-25 21:21
有好多
智商
情商
商商
视野
情怀
等等等等
唯独没有技术原因，可以参考文献纪录片英雄超派克

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-26 00:23

passionsoul 发表于 2016-3-25 21:21
有好多
智商
情商

国内制造笔一类的厂家，都是制造业里面最垫底的了应该。那些有自己品牌的制造商的技术水平应该是全国制造业最最差的。那些生产一次性文具和帮国外巨头OEM一次性文具的水平还要比那些厂高出不少。

当然整个制笔业按照现在的国内工业加工的水平都不存在什么能够称得上技术含量的东西。

作者: ralfes 时间: 2016-3-26 09:59

韦伯猫发表于 2016-3-26 00:23
国内制造笔一类的厂家，都是制造业里面最垫底的了应该。那些有自己品牌的制造商的技术水平应该是全国制造 ...

忽悠也是一门技术活

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-26 11:27

ralfes 发表于 2016-3-26 09:59
忽悠也是一门技术活

忽悠的英文叫做marketing，LZ的帖子还是特指制造技术把？

作者: ralfes 时间: 2016-3-26 11:40

韦伯猫发表于 2016-3-26 11:27
忽悠的英文叫做marketing，LZ的帖子还是特指制造技术把？

嗯，我的意思是，在忽悠这个领域，国产还是做得不错的。比如某英雄鼓吹的100%赶超。比如之前被吹上天的某碳墨水。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-26 11:43

ralfes 发表于 2016-3-26 11:40
嗯，我的意思是，在忽悠这个领域，国产还是做得不错的。比如某英雄鼓吹的100%赶超。比如之前被吹上天的某 ...

不错？
一个这种类型的制造成本不应该超过定价的10%，然后定价的55%是留给经销商的，剩下总共45%归厂商，这里面去掉一小块制造成本之后，大部分用在marketing，研发和盈利了。

算算英雄一支笔里面金子占售价的多少就知道，他们根本不存在研发和marketing的投入，哪里存在“国内还做的不错”

作者: doubleu2005 时间: 2016-3-26 12:35
商业上钢笔早不是发展重点了，只剩情怀了

作者: Yard-O-Led 时间: 2016-3-26 13:07

韦伯猫发表于 2016-3-26 00:23
国内制造笔一类的厂家，都是制造业里面最垫底的了应该。那些有自己品牌的制造商的技术水平应该是全国制造 ...

外观设计还是门槛挺高的。外观设计，品牌包装，国内企业两大难以逾越的障碍。

作者: Bloomberg 时间: 2016-3-26 13:14
国内的就不说什么了。

作者: romanstart 时间: 2016-3-26 15:29

Yard-O-Led 发表于 2016-3-26 13:07
外观设计还是门槛挺高的。外观设计，品牌包装，国内企业两大难以逾越的障碍。

国内没设计的，都是抄袭。

作者: romanstart 时间: 2016-3-26 15:31

passionsoul 发表于 2016-3-25 21:21
有好多
智商
情商

纪录片英雄超派克？谁拍的，能信吗？

作者: simuxiao 时间: 2016-3-26 18:09
纯从企业营利角度计算，有做出好钢笔的精力、有做出自主品牌的时间，拿去做代工最多快好省。此外，有那精力和投资做钢笔，还不如做一次性中性笔，更有市场。只有吃饱了撑的才投钱好好做钢笔，这根本与企业逐利的正常逻辑相违背。

作者: romanstart 时间: 2016-3-26 18:24

simuxiao 发表于 2016-3-26 18:09
纯从企业营利角度计算，有做出好钢笔的精力、有做出自主品牌的时间，拿去做代工最多快好省。此外，有那精力 ...

看样子就只有消失的钢笔企业了。

作者: ralfes 时间: 2016-3-26 20:41

韦伯猫发表于 2016-3-26 11:43
不错？
一个这种类型的制造成本不应该超过定价的10%，然后定价的55%是留给经销商的，剩下总共45%归厂商 ...

如果是英雄100或者200之类的相对便宜的金笔也许是如此。但是国产的钢笔应该不指这些吧。比如那些假洋鬼子，“德国公爵”，“法国毕加索”之类的弄个钢尖也卖几百的，成本也是几十块钱而已，完全是靠忽悠人。而制造成本不超过10%这个我不确定，国外的钢笔，虽然材料成本也只是小头，但是人工成本其实挺贵的哇，那些手工制作的笔或者那些作坊做的笔，人工的成本还是不少的。除了钢笔还有那些奢侈品的皮具，名表，那些手工加工的工匠的人力成本也不便宜吧。虽然确实是营销和流通环节是大头。但是感觉制造成本也是超过10%吧。

作者: sijiu 时间: 2016-3-26 21:54
给某宝那个败家实验室供货的普一惠最近宣称投资生产新国产钢笔，言论还是败家实验室一概的靠谱不够煽情凑。到时候可以看看会是个什么样儿，也许可以给楼主这个问题一些解答——虽然我觉得依然会是个大忽悠结局。

作者: 橙儿 时间: 2016-3-26 22:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wf1698 时间: 2016-3-29 10:46
问这种问题，不觉得自己很傻吗？

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-29 11:58

wf1698 发表于 2016-3-29 10:46
问这种问题，不觉得自己很傻吗？

真的有不少人当钢笔是高科技的。。。

作者: Lixi 时间: 2016-3-29 12:05
确实不是高科技

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-29 12:41

韦伯猫发表于 2016-3-29 11:58
真的有不少人当钢笔是高科技的。。。

已经一百多年的发明还当是高科技，原因应该是对历史严重缺乏了解么？还是对制造业严重缺乏了解？

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-29 12:54

Skull_Lord 发表于 2016-3-29 12:41
已经一百多年的发明还当是高科技，原因应该是对历史严重缺乏了解么？还是对制造业严重缺乏了解？

应该是对制造业缺乏了解。这些人一般来说合并同时认为现在制造的东西都比以前差。现在人的技术都比以前差，同时也会觉得北京老张这一类人的“先进”技术都失传了。

当然同时这些人的动手能力一般也都很差，所以也只能从情怀上面去理解制造业。

作者: romanstart 时间: 2016-3-29 12:57

韦伯猫发表于 2016-3-29 12:54
应该是对制造业缺乏了解。这些人一般来说合并同时认为现在制造的东西都比以前差。现在人的技术都比以前差 ...

不是认为钢笔制作技术是高科技，而是对某些国家来说可能是高科技。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-29 13:11

韦伯猫发表于 2016-3-29 12:54
应该是对制造业缺乏了解。这些人一般来说合并同时认为现在制造的东西都比以前差。现在人的技术都比以前差 ...

这倒是。“手工制作”实际上就是个卖情怀的事，实际上就是已经被机械化生产给淘汰了的旧时代的技术。在现在这个可以轻易量产出纳米尺度的微电子产品的时代，复制老产品所需的加工精度要求实际上低的可以。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-29 13:16

romanstart 发表于 2016-3-29 12:57
不是认为钢笔制作技术是高科技，而是对某些国家来说可能是高科技。

对一个有能力自行生产现代战斗机引擎的国家来说，钢笔的加工不会有啥技术含量可言。高性能喷气发动机的涡轮叶片才是高科技。要在一千度以上的温度外加高速燃气冲刷的极端恶劣环境下长时间运转而不会变形损坏，实现难度跟钢笔都没有可比性了。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-29 13:35
本帖最后由韦伯猫于 2016-3-29 13:37 编辑

romanstart 发表于 2016-3-29 12:57
不是认为钢笔制作技术是高科技，而是对某些国家来说可能是高科技。

比如啥？你指哪些国家，新几内亚？老挝，不丹这些？他们真的要做买批机器也就做了。这东西一丁点门槛都没有。文盲培训下立刻上岗可以做

作者: passionsoul 时间: 2016-3-29 21:18

wf1698 发表于 2016-3-29 10:46
问这种问题，不觉得自己很傻吗？

觉得那个啥自然也就不问了，问题是版主巨认真的样子，楼主明显是在抬杠骗回复，不过既然是水区嘛。。。

作者: passionsoul 时间: 2016-3-29 21:23
顺便回复下楼主的提问好了。
纪录片这个东西还是挺严肃的，全面超越是不可能的，但是某些指标或者大部分关键指标超越了就可以认为是超越了。
官方定了这些指标，企业完成了超越，官方也进行了验收，得出了英雄超越派克的结论（在那个年代），请问楼主这有什么不妥吗？楼主有什么证据反驳这些官方的结论和记录？至于现代英雄嘛，30年河东30年河西，咱中国也不能霸占这个全球钢笔市场不是吗？

作者: romanstart 时间: 2016-3-30 08:17
本帖最后由 romanstart 于 2016-3-30 08:24 编辑

passionsoul 发表于 2016-3-29 21:23
顺便回复下楼主的提问好了。
纪录片这个东西还是挺严肃的，全面超越是不可能的，但是某些指标或者大部分关 ...

分哪的纪录片。

作者: romanstart 时间: 2016-3-30 08:19

韦伯猫发表于 2016-3-29 13:35
比如啥？你指哪些国家，新几内亚？老挝，不丹这些？他们真的要做买批机器也就做了。这东西一丁点门槛都没 ...

能做是一回事，会做是一回事。手机我们也能做，但核心并不掌握。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-30 09:01

romanstart 发表于 2016-3-30 08:19
能做是一回事，会做是一回事。手机我们也能做，但核心并不掌握。

钢笔这种纯机械而且已经一百多年的东西还有啥核心科技？手机有大量通讯技术、微电子技术和芯片加工技术的壁垒，跟钢笔完全两码事。

作者: ralfes 时间: 2016-3-30 12:38

romanstart 发表于 2016-3-30 08:19
能做是一回事，会做是一回事。手机我们也能做，但核心并不掌握。

这对不是很合理。就对比技术研发有和没有在在这2者之间的区别。手机的光那些4g的通讯网络的技术专利已经有n项（n的值可能很吓人）。简单的0和1的信号要转化为有效数据，在各种情景下通讯然后解决错误和冲突，已经需要很多很多的技术研发投入。而钢笔呢，哪怕是没有任何研发人员的山寨笔厂，比如毕加索之类的假洋鬼子，弄几台设备回来加工，都可以轻易做出来。门槛不同，不具有比较意义。退一万步讲，哪怕你连笔尖总成和转换器都不想自己做，直接买schmidt的或者bock家代工的，组装起来，像ohto家就是那么干，也可以用。核心这玩意嘛，对钢笔而言，就是品牌吧。现在的大牌的钢笔主要还是做装饰品和玩具用的。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-30 12:43
本帖最后由韦伯猫于 2016-3-30 12:46 编辑

romanstart 发表于 2016-3-30 08:19
能做是一回事，会做是一回事。手机我们也能做，但核心并不掌握。

虽然我是td黑但是好歹墙内还自己搞了一套4g标准。你要觉得钢笔是高科技就直说咯。

就不说华为中兴oppo小米这种。好歹还有个锤子。
连老罗这种职业骗子都能搞出手机，怎么叫能做是一回事会做是一回事

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-30 12:49

ralfes 发表于 2016-3-30 12:38
这对不是很合理。就对比技术研发有和没有在在这2者之间的区别。手机的光那些4g的通讯网络的技术专利已经 ...

你应该说那些日本手工笔师傅。很多都没设计，拿到材料上了机器再随性琢磨下就出来了。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-30 13:04

韦伯猫发表于 2016-3-30 12:49
你应该说那些日本手工笔师傅。很多都没设计，拿到材料上了机器再随性琢磨下就出来了。

我想起了小时候做我那副银锁的老师傅了。图案根本不用打草稿，拿着小錾子和小铜锤就直接在剪好的银片上錾过去，出来的字和图案都相当工整。这确实是了不起的手艺，但是跟机器冲压比还是要全面落败的。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-30 13:06

Skull_Lord 发表于 2016-3-30 13:04
我想起了小时候做我那副银锁的老师傅了。图案根本不用打草稿，拿着小錾子和小铜锤就直接在剪好的银片上錾 ...

1:对于以前来说，只要有市场。
2:对于现在来说，还可以卖卖情怀。

然后，就没有然后了

作者: ralfes 时间: 2016-3-30 13:15

韦伯猫发表于 2016-3-30 12:49
你应该说那些日本手工笔师傅。很多都没设计，拿到材料上了机器再随性琢磨下就出来了。

那是艺术品了，不能用工业品的角度看。就如无论画家的水平如何高，都不可能比照相机的效果好一样的道理。艺术品/工艺品从来都不能用工业化先进技术的角度对待。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-30 13:31

ralfes 发表于 2016-3-30 13:15
那是艺术品了，不能用工业品的角度看。就如无论画家的水平如何高，都不可能比照相机的效果好一样的道理。 ...

如果把钢笔视为工艺品类，那不就更加没有技术门槛一说了么？比如哪位手艺高超的师傅在纯银笔杆上用错金工艺做上超华丽的图案，再镶上宝石和贝母之类，哪怕装的笔尖总成只是很普通的量产双色镀金钢尖，也依然是了不起的工艺品。只是这种工艺品也只能处于“半年不开市，开市吃半年”的极小众状态吧。

作者: ralfes 时间: 2016-3-30 13:32

Skull_Lord 发表于 2016-3-30 13:04
我想起了小时候做我那副银锁的老师傅了。图案根本不用打草稿，拿着小錾子和小铜锤就直接在剪好的银片上錾 ...

画画的领域有几个流派的发展，一开始是具象派画风，追求越逼真越好，后来相机被发明出来了，就转向印象派和抽象派画风了，因为人的手艺再厉害，还是没法和机器比的，但是不能说画得很精细才有价值。艺术是艺术，科学是科学，科学追求精准，但是艺术追求就是其他的东西了。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-30 13:33

韦伯猫发表于 2016-3-30 13:06
1:对于以前来说，只要有市场。
2:对于现在来说，还可以卖卖情怀。

情怀无价！
（其实我现在一看见情怀这俩字就想起罗大锤子……）

作者: ralfes 时间: 2016-3-30 13:38

Skull_Lord 发表于 2016-3-30 13:31
如果把钢笔视为工艺品类，那不就更加没有技术门槛一说了么？比如哪位手艺高超的师傅在纯银笔杆上用错金工 ...

不对，看起来没门槛的东西实际上门槛最高。精准的东西有可以精确量化的标准，而没有这种标准的可能就需要论资排辈了。比如春晚的猴子，很多候选作品都比那个猴赛雷好看，但是最后选上那个很丑的猴子，人家要爬到那个位置是很困难的。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-30 13:42

ralfes 发表于 2016-3-30 13:32
画画的领域有几个流派的发展，一开始是具象派画风，追求越逼真越好，后来相机被发明出来了，就转向印象派 ...

在我看来，艺术品通常是不追求实用性的。但很多在以前是实用物品的手工艺制品正是由于技术的进步而被剥夺了至少是大半的实用性，只能朝工艺品方向发展了。我只是反对把实际上已经是落后技术的产物当成高科技看而已。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-30 13:53

ralfes 发表于 2016-3-30 13:38
不对，看起来没门槛的东西实际上门槛最高。精准的东西有可以精确量化的标准，而没有这种标准的可能就需要 ...

能让一个审美观与大众严重脱节的人爬到足以作出这种重要决定的位置上本身就很有问题。而身居高位却不知道自己的审美观已经严重脱离大众，或者明知道却依然要选一个大部分人不能欣赏的造型，以此彰显自己的品味独特，更是相当病态的。我记得在哪看过这么句话，说艺术发展到一定阶段就会朝着病态发展，变成只有少数艺术家和评论家才能理解和欣赏的状态，然后离消亡也就不远了。

不过关于猴赛雷，我觉得原画还是挺可爱的，就是做出来的最终效果惨不忍睹罢了。又一个猪队友的例子？

作者: ralfes 时间: 2016-3-30 14:16

Skull_Lord 发表于 2016-3-30 13:42
在我看来，艺术品通常是不追求实用性的。但很多在以前是实用物品的手工艺制品正是由于技术的进步而被剥夺 ...

我的意思是，钢笔的性质也是一样的，也是一小撮人的玩具，所以就不是来讨论是否技术先进的。技术的发展应该是为了服务广泛的群体的。而艺术品，工艺品通常属于一小撮人的兴趣。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-30 15:06

ralfes 发表于 2016-3-30 14:16
我的意思是，钢笔的性质也是一样的，也是一小撮人的玩具，所以就不是来讨论是否技术先进的。技术的发展应 ...

我同意乃的看法。所以说非要把钢笔制造和技术限制联系起来实在是很没道理。

作者: ralfes 时间: 2016-3-30 21:28

Skull_Lord 发表于 2016-3-30 15:06
我同意乃的看法。所以说非要把钢笔制造和技术限制联系起来实在是很没道理。

水区别太较真，本来就是吹水的地方。

作者: RaymondAdas 时间: 2016-3-30 22:50

韦伯猫发表于 2016-3-29 12:54

应该是对制造业缺乏了解。这些人一般来说合并同时认为现在制造的东西都比以前差。现在人的技术都比以前差，同时也会觉得北京老张这一类人的“先进”技术都失传了。

当然同时这些人的动手能力一般也都很差，

利害关系的锅。。。拿中性笔打比方？自造比进口还贵，我当然进口。至于钢笔，其实技术含量真的不高。。。上文提到国笔，其实讲英雄也是无奈，他自己不跟随时代不跟随消费者，死亡，吃老本，是个必然

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-31 14:46

RaymondAdas 发表于 2016-3-30 22:50
利害关系的锅。。。拿中性笔打比方？自造比进口还贵，我当然进口。至于钢笔，其实技术含量真的不高。。。 ...

和英雄有什么关系。。钢笔在日用品的年代本来英雄也活的好好的。现在钢笔是奢侈品了，你会买一个made in China的奢侈品吗？标了made in China那就不是奢侈品。而钢笔现在是奢侈品。所以这锅也不是英雄要背的。不管是英雄狗熊还是北极熊，哪怕是大猫熊也没有办法的。

有些东西就是必然的社会发展的结果。再努力或者再不努力都改不了结果的。

作者: Allepanzer 时间: 2016-3-31 16:07

韦伯猫发表于 2016-3-29 13:35
比如啥？你指哪些国家，新几内亚？老挝，不丹这些？他们真的要做买批机器也就做了。这东西一丁点门槛都没 ...

这个不同意，巴布阿新几内亚2015年初，警察还在和军队对峙，人都不敢出门，要能在这种国家弄制造业，估计还得过几十年。

作者: Allepanzer 时间: 2016-3-31 16:12

romanstart 发表于 2016-3-30 08:19
能做是一回事，会做是一回事。手机我们也能做，但核心并不掌握。

手机其实基本都掌握了，哪怕是手机操作系统，也是因为搞个新系统没有生态，而不是没有系统，芯片有华为海思兑着，差距也越来越小。通信行业是中美差距最小的核心高科技行业之一。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-31 17:42

Allepanzer 发表于 2016-3-31 16:07
这个不同意，巴布阿新几内亚2015年初，警察还在和军队对峙，人都不敢出门，要能在这种国家弄制造业，估计 ...

我说的是技术可行性。你说的是其他原因

作者: 钢神柱 时间: 2016-3-31 18:10

韦伯猫发表于 2016-3-31 17:42
我说的是技术可行性。你说的是其他原因

猫版好，我有个问题憋好久了，钢笔发展一百多年了，有没有可以通过旋钮或开关什么的调节下水大小的钢笔呢？

作者: AresKnight 时间: 2016-3-31 18:23

钢神柱发表于 2016-3-31 18:10
猫版好，我有个问题憋好久了，钢笔发展一百多年了，有没有可以通过旋钮或开关什么的调节下水大小的钢笔呢 ...

我先来回答你，有。

我再来一句，这还是很常见的东西，
我的爱乱猜的毛病又出来了，
我觉的这个问题说明你的眼光并没有落在大众品牌上，
你是不是经常看一非常高端的品牌呢？？？

然后问出了这个很新手的问题？？？

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-31 18:32

钢神柱发表于 2016-3-31 18:10
猫版好，我有个问题憋好久了，钢笔发展一百多年了，有没有可以通过旋钮或开关什么的调节下水大小的钢笔呢 ...

首先，有。
其次钢笔不是发展一百多年了而是已经彻底被淘汰差不多30年了。是淘汰了，演化出来的现代书写工具都是几元一支的那些了。钢笔已经是坟墓里面的东西了。。

作者: ralfes 时间: 2016-3-31 22:09
本帖最后由 ralfes 于 2016-3-31 22:23 编辑

Allepanzer 发表于 2016-3-31 16:12
手机其实基本都掌握了，哪怕是手机操作系统，也是因为搞个新系统没有生态，而不是没有系统，芯片有华为海 ...

[attach]1245822[/attach]先说说你在yy的芯片。至于自主研发的手机系统，猫猫我就懒得吐槽了。就算是华为最强项的LTE，你看看和高通差距了多少代？在这个领域，高通是绝对的老大，没有之一。当然，华为是比格力要实干很多，格力那董大妈自己yy的那个格力phone更加娱乐一点。从这一点看，华为还是挺争气了。

作者: xxtt3 时间: 2016-3-31 23:00
国内厂家都是哪行赚钱做哪行，十年前开超市的，做纺织的，开饭店的都去做房地产了，几年前都去放高利贷了。钢笔是不赚钱的生意，留下做自主钢笔的都是属于不思上进，居安不思危的企业。
不过国家导向使然，就算再高尚的事业，在中国不赚钱，也是狗屁~

作者: ralfes 时间: 2016-4-1 11:06
本帖最后由 ralfes 于 2016-4-1 11:07 编辑

Skull_Lord 发表于 2016-3-30 13:33
情怀无价！
（其实我现在一看见情怀这俩字就想起罗大锤子……）

在手机领域，老罗还是比格力的董奶奶逊色很多。

老罗再极品，不懂技术，再喜欢吹牛逼，也没老是将自己的头像放公交，放地铁放手机上。

作者: 钢神柱 时间: 2016-4-1 18:09

AresKnight 发表于 2016-3-31 18:23
我先来回答你，有。

我再来一句，这还是很常见的东西，

兄能不能举个例子？这个很常见的东西我实在从来没见过，连学名叫什么也不知道。什么品牌？什么型号？多谢多谢！

作者: 钢神柱 时间: 2016-4-1 18:21

韦伯猫发表于 2016-3-31 18:32
首先，有。
其次钢笔不是发展一百多年了而是已经彻底被淘汰差不多30年了。是淘汰了，演化出来的现代书写 ...

多谢猫版指正，斗胆再问一问，这种笔是否有什么学名，哪个牌子出过，哪个型号，能否再举个例子？多谢多谢！

作者: ralfes 时间: 2016-4-1 20:24

钢神柱发表于 2016-3-31 18:10
猫版好，我有个问题憋好久了，钢笔发展一百多年了，有没有可以通过旋钮或开关什么的调节下水大小的钢笔呢 ...

写乐和Pilot家都有，到它们官网就可以找到。

作者: 钢神柱 时间: 2016-4-1 21:51

ralfes 发表于 2016-4-1 20:24
写乐和Pilot家都有，到它们官网就可以找到。

感谢兄提醒，我看了猫版的测评才想起来pilot justus 95

作者: Skull_Lord 时间: 2016-4-1 22:33

钢神柱发表于 2016-4-1 18:21
多谢猫版指正，斗胆再问一问，这种笔是否有什么学名，哪个牌子出过，哪个型号，能否再举个例子？多谢多谢 ...

派克T-1那个调节螺丝也算是吧。前段时间看到国产笔里也有用开关尖的，当然也是少见。

作者: AresKnight 时间: 2016-4-1 23:12

钢神柱发表于 2016-4-1 18:09
兄能不能举个例子？这个很常见的东西我实在从来没见过，连学名叫什么也不知道。什么品牌？什么型号？多谢 ...

有人回答你喽！！！

作者: Allepanzer 时间: 2016-4-1 23:40

韦伯猫发表于 2016-3-31 17:42
我说的是技术可行性。你说的是其他原因

你说的对的，我也是讲段子乐呵一下。东南亚国家做这种工业一点问题都没有，东盟年龄中位数很低，很多服装加工业订单就转移到东南亚了。

作者: Allepanzer 时间: 2016-4-1 23:59

ralfes 发表于 2016-3-31 22:09
先说说你在yy的芯片。至于自主研发的手机系统，猫猫我就懒得吐槽了。就算是华为最强项的LTE，你看看和高 ...

我说核心技术基本都有，你说和高通差距大。那么，第一名考95分，我考80多分，就是我不会？其次，就发布的手机芯片而言，华为上cat6比高通上cat6还要早，是不是华为在那个点就比高通强？第三，就4g核心专利，2015年，华为加中兴数量比高通要多，差距远没有3g时代那么大，第四，华为2014年底，4g主要研发就停了下来，5g暂时不需要大投入，几千人的的研发队伍不知道干什么（抄谁），高通那么牛，真把华为给闲坏了。第五，没了。

作者: ralfes 时间: 2016-4-2 01:59

Allepanzer 发表于 2016-4-1 23:59
我说核心技术基本都有，你说和高通差距大。那么，第一名考95分，我考80多分，就是我不会？其次，就发布的 ...

首先呢，猫猫我从来没说过华为不会。我只是不认同差距在缩小这一说。如果差距在缩小，要么是高通的研发水平在下降，要么是华为的研发能力暴增。在尖端的科技领域，通常都是winner takes all。现在市面上大部分的大牌的手机的高端机型基本上都在用高通的一站式解决方案。关于你举的95分和80分的比喻，我当然不是指80分的不会。但是就如奥运会上的赛跑，冠军和亚军可能就差0.01秒，但是冠军几乎得到了一切，而亚军几乎一无所有，这就是现实的游戏规则。你说专利数量多，但是比较原创性发明，还有实际影响力，目前来讲，还是高通才是老大。最后你说的华为和中兴都闲了，这个就不了解了。但是目前而言，那些大牌的手机，比如索尼，三星，摩托，LG。。。。用高通的还是比较多，而它们的用户，大概和买华为，中兴的不是同一个人群吧，而他们可能更关心cpu和gpu，这会影响到它们的手机流畅度的体验，而不是通讯网络（对于大部分人而言，这玩意有并且能有就可以了，其他是感知不了的）。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-4-2 02:28

ralfes 发表于 2016-4-2 01:59
首先呢，猫猫我从来没说过华为不会。我只是不认同差距在缩小这一说。如果差距在缩小，要么是高通的研发水 ...

好像你对这个行业一无所知哦？

作者: 冰是睡了的水 时间: 2016-4-2 10:03
没有封锁吧

作者: 冰是睡了的水 时间: 2016-4-2 10:04
额，看了楼上的，长见识了。。。。

作者: ralfes 时间: 2016-4-2 14:10
本帖最后由 ralfes 于 2016-4-2 14:15 编辑

韦伯猫发表于 2016-4-2 02:28
好像你对这个行业一无所知哦？

猫版说说您的看法，我学习一下。

猫猫我出去玩了，回来有空再水

作者: 钢神柱 时间: 2016-4-2 17:14

Skull_Lord 发表于 2016-4-1 22:33
派克T-1那个调节螺丝也算是吧。前段时间看到国产笔里也有用开关尖的，当然也是少见。

好吧，another suprise

作者: Allepanzer 时间: 2016-4-2 19:58

ralfes 发表于 2016-4-2 01:59
首先呢，猫猫我从来没说过华为不会。我只是不认同差距在缩小这一说。如果差距在缩小，要么是高通的研发水 ...

技术差距这个东西，我没办法量化，只能说些定性的话。3g时代高通的专利是压倒性的，因为3g标准就是高通主导的，4g时代，通信核心专利高通和华为是可以比较的。手机芯片，华为以前超级烂，现在能凑活。就这些。

作者: 待业游民 时间: 2016-4-2 20:21
钢笔都快推出舞台了有什么好保密的

作者: cpythuk 时间: 2016-4-4 05:09

待业游民发表于 2016-4-2 20:21
钢笔都快推出舞台了有什么好保密的

得看你怎么说，作为日用品早就完蛋了大概可追溯到道光年间，作为文玩奢侈品的一种则永远不会退出

作者: 韦伯猫 时间: 2016-4-4 10:14

cpythuk 发表于 2016-4-4 05:09
得看你怎么说，作为日用品早就完蛋了大概可追溯到道光年间，作为文玩奢侈品的一种则永远不会退出

你这句话如何理解呢？实在是看不出任何意义啊。

作者: 待业游民 时间: 2016-4-4 10:16

cpythuk 发表于 2016-4-4 05:09
得看你怎么说，作为日用品早就完蛋了大概可追溯到道光年间，作为文玩奢侈品的一种则永远不会退出

我表示你的逻辑和认知都很奇怪

作者: cpythuk 时间: 2016-4-4 15:12

待业游民发表于 2016-4-4 10:16
我表示你的逻辑和认知都很奇怪

Strange? Where? I think it's logical though……

作者: 韦伯猫 时间: 2016-4-4 16:13

cpythuk 发表于 2016-4-4 15:12
Strange? Where? I think it's logical though……

奢侈品是不存在制造上的技术那种所谓的技术。奢侈品只考虑一个因素，就是是否能够在定价上面卖得出去足够的数量。

作者: 洗心堂主 时间: 2016-4-4 23:20

韦伯猫发表于 2016-3-30 13:06
1:对于以前来说，只要有市场。
2:对于现在来说，还可以卖卖情怀。

拉倒吧，有空陪陪2千金，或者我请你喝碧螺春。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-4-4 23:23

洗心堂主发表于 2016-4-4 23:20
拉倒吧，有空陪陪2千金，或者我请你喝碧螺春。

谁让你最近啥活动都不发起，大家都无聊死了。

作者: 洗心堂主 时间: 2016-4-5 01:39

韦伯猫发表于 2016-4-4 23:23
谁让你最近啥活动都不发起，大家都无聊死了。

好滴，马上宣布回归

作者: 王小天 时间: 2016-4-5 10:20

洗心堂主发表于 2016-4-5 01:39
好滴，马上宣布回归

最近很多人半夜都不覺得肚子餓,就是因為堂主消失了

作者: xiaoym 时间: 2016-4-5 22:38
堂主突然现身

作者: 洗心堂主 时间: 2016-4-7 00:13

王小天发表于 2016-4-5 10:20
最近很多人半夜都不覺得肚子餓,就是因為堂主消失了

哈哈哈，回来继续祸害大伙的肠胃

作者: 王小天 时间: 2016-4-7 12:15

洗心堂主发表于 2016-4-7 00:13
哈哈哈，回来继续祸害大伙的肠胃

給您讚一個

作者: 洗心堂主 时间: 2016-4-8 23:16

王小天发表于 2016-4-7 12:15
給您讚一個

哈哈哈

作者: 死兔子 时间: 2016-5-6 11:38
主要是市场小了买钢笔用的少收藏的多再加上技术人才缺失低端的没利润高端的大家都喜欢国外的

作者: afer 时间: 2016-5-8 00:20

看前面，估计好多人让一堆日系文具控忽悠的够呛，一些网络营销文章真是余毒不浅，也怪自己国家的文宣是驴踢出来的。

圆珠笔国内不生产很大一个原因是人家提供了够便宜的配套，而国内组装的方式用人家的配套件就能出成品，这样的话就有利润优势，也符合中国劳动力比较多这一情况。

自己投资一来会增加成本，二来在规模上人家比你大，你敢玩分分钟给你降个价，不就是少个1%的利润？这才有今天这个结果，所谓资本主义的游戏规则不是仅仅所谓的技术上的领先，简单的说人家比你早，你没法成规模就能压死你，这里面利润是很吓人的，你这边还拿农贸市场逻辑算利润，人家直接用公式和数学模型算，都不是一个层面的东西。

所以国内晨光、英雄、毕加索之类的基本都在骗骗钱，蒙蒙人过过日子，通过压低成本的方式产生利润，造成今天品质和诸多方面根本不如人家，更别提品牌积淀方面的资本了，人家一八那几年就在生产钢笔，假如英雄生产出一千块钱的好钢笔，那么一千二的百利金和英雄你选哪个？先别说买家，对于经销商来说哪个给的利润会更大些？

但国内现在也开始关注品控和产业升级了，这一情况日后会改，但所谓传统奢侈品市场或者什么的话，回答我上面的那个问题就行了，所以说中国真有什么好品牌，比如大疆无人机之类的，恐怕都是新兴产业和新型科技能在这一市场上占鳌头了。

另外老外在你土鳖上试的很多什么英雄啦，金豪啦评价都不错，一来是外贸笔品控都好些，二来是评价的出发点往往有所不同，三来评价一个你天天用的品牌和一个新品牌可能会有不同的评价。其实能打开海外市场，也是个好事，但那资金就海了去了，解决当地政府就得花$$$$$$$$。

不知道为啥，好多人都把现代工业想得特别简单，特别单一，满脑子都是“造得出”“造不出”，就跟造得出来就有人买一样——尤其是那堆真正意义上的精日。

作者: afer 时间: 2016-5-8 00:44
本帖最后由 afer 于 2016-5-8 00:47 编辑

看前面，估计好多人让一堆日系文具控忽悠的够呛，也怪宣传科普不够的问题。

圆珠笔国内不生产很大一个原因是人家提供了够便宜的配套，而国内组装的方式用人家的配套件就能出成品，这样的话就有利润优势，也符合中国劳动力比较多这一情况。

自己投资一来会增加成本，二来研制方面比较难，才有今天这个结果。

所谓资本优势不是说只有技术上的优势，规模和既成事实是比技术更可怕的东西，流水线之类投入巨大，但一旦规模满足市场那利润也是恐怖的，如果现在国内制笔行业同样搞这么大投资，那人家有先发优势的只要亏1%的利润，就能让你抬不起头来。

更别提品牌文化积淀了，同样一个东西，英雄假如1000块能出一个好笔，而一八那几年建厂的鸟厂就比你贵300，先别提顾客，经销商会选择哪种？哪个利润更诱人？

好多人思维特单纯，就是生产出来就有人买，没生产就是造不出来，这种思维在农贸市场常见，现代资本主义就算了，你算这个东西是值多少钱的时候，人家是在拿数学公式和数学模型计算如何产生利润，都不是一个级别的东西——这个在日系控尤其是明显，在工业商品上这些人经常被迷惑。所以老外在油管上的一堆评论更中肯一些，他们接触的英雄之类的评价都算不错（虽然咱们知道是咋回事……）。

其实国内最近也注重品控了，比如某大疆算是把名声打开了，日后这类只能越来越多，因为对后发的国家来说更重要的是新兴产业。

作者: 博丽灵梦 时间: 2016-5-8 10:12
技术硬件上，只要有ZJ，有扶持，任何困难都难不倒英雄的中国人民。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-5-8 11:01
本帖最后由韦伯猫于 2016-5-8 11:02 编辑

afer 发表于 2016-5-8 00:44
看前面，估计好多人让一堆日系文具控忽悠的够呛，也怪宣传科普不够的问题。

圆珠笔国内不生产很大一个 ...

写得很好。

那些被洗脑洗坏了的。。。。

英国好像刚刚把国内仅存的高炉都给关了。。。。老牌帝国主义国家了。也是用钢大国，钢结构、特种钢。人家都觉得一个国家没有最基本的炼钢高炉都没事。（哪怕我最后的那几个新闻没完全跟进，那个还在，又怎么样。。。国内不知道多少高炉了）。

那些被洗脑的就觉得万事万物国内都要制造才算强国了？？、

真的很难让他们相信，强国都是万事万物都让外国造的好哇。他们都无法理解，一个国家制造的东西越多，就越落后。

作者: Skull_Lord 时间: 2016-5-8 16:25

韦伯猫发表于 2016-5-8 11:01
写得很好。

那些被洗脑洗坏了的。。。。

在我看来，什么都自己生产才好，是自给自足的小农经济的余 (liú) 波 (dú)。这种自给自足的状态在商业获得迅速发展的资本主义发展早期就已经被专业化和规模化的生产方式淘汰了啊。

作者: afer 时间: 2016-5-8 16:53

韦伯猫发表于 2016-5-8 11:01
写得很好。

那些被洗脑洗坏了的。。。。

天天看某些笔坛淘宝商在那嚎，造的出火箭造不出圆珠笔……他们根本不知道我们需要什么……
好像造得出法拉利就能跟上科技革新一样，特斯拉一出一堆人跪舔，反正我是没话了
前一阵子看在日本的朋友发的一个纪录片，日本人闹自己被我们各种偷师山寨了(……)，然后批评我们企业没有传统根基，然后拿了几个拉面铺级别的东西说有百年历史……说真的，看得我目瞪口呆，资本主义真混到拿这玩意充胖子，这才真是活到头了，跟英雄天天靠英雄100吃饭没区别，现在一堆人喊啥工匠精神真让我苦笑，这是要回归前工业时代的小作坊的节奏，日吹真是奇怪的生物。
国家的发展标志不是靠造出给中产阶级冲big的东西，而是赶上这次产业升级，这是非常非常非常重要的事说三遍。再说big和自己强大不强大没关系。美国够牛吧，马里奥普佐的小说里有个桥段，男主开车进入好莱坞，女配说:“你要是找到一辆国产车，我就给你10美元。”男主找了半天，找到一辆凯迪拉克，女配不高兴了:“准是纽约来的穷酸作家。”
我们现在也在抛弃一些基层制造业扔给东南亚拉美和非洲，现在真的有跨越发展的机遇(都在比烂)，只要我们的宰相别再说出我们也要造出日本马桶盖这种迎合蠢人的蠢话就行……最后说一句，心灵鸡汤害死人，工匠精神我吐……

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)