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标题: 由阿法狗跟李世石PK想到的 [打印本页]

作者: 巴鲁霸多斯 时间: 2016-3-10 12:23
标题: 由阿法狗跟李世石PK想到的
   我把阿法狗放前面，是因为相比较不是太喜欢韩国人。问题是，这次韩国人代表人类在围棋界跟阿法狗厮杀，第一局李世石输了，此时我的想法是：没关系，还有4局呢，另外呢，计算机实在是太冷静了等等（我QNMLGBD会不会下棋啊不会别上好不好^&*^%韩国人）
   表完态度后的我就跟某大佬讨论，我就说假如把本因坊道策，秀策哥几个和吴清源老先生复活了行不行？能灭了阿法狗吗？大佬回答本因坊那几个不够看的了，因为现在规则变了等等，就没说了。问题是留下了悬念：吴老爷子搞的定那狗吗？
   好吧最后一小节是打算问个问题，我看了媒体采访聂卫平谈论吴清源老爷子的事情，说聂棋圣（国家封的）和吴棋圣（民间一致认为的）哪个更牛逼，聂卫平先生表示规则不一样了现在执黑贴目以前不用所以不能比。我就诚心问下各位，以前都不贴目的话用白棋跟别人下不是更难吗？那吴老爷子拿白棋还把那些人下的跟狗一样不是更牛逼？为什么就不能比了？？简单来说就是以前拿白下棋比现在拿白下难很多，为什么还不能说明问题？（我是围棋白痴我自豪）
   真心虚心请教，请各位路过谈谈看法

作者: charismandrew 时间: 2016-3-10 12:49
我认为总体来说，还是长江后浪推前浪，因为后面的人基本都是站在以前的巨人的肩膀上，从小打谱不是白打的，对前人的每种定时或布局会有更深入的研究。

作者: butterfly 时间: 2016-3-10 14:02
感觉围棋高手有着数学家一般的big

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-10 14:41
音乐，舞蹈，体育，棋这种一定是新一代灭旧一代的。现在的郎朗从技术到艺术上都是一定秒同样岁数时候的鲁宾斯坦霍罗维兹的。聂棋圣和现在的小年轻比也是基本上谁都下不过的了

作者: 巴鲁霸多斯 时间: 2016-3-10 14:54
我心里堵得慌

作者: butterfly 时间: 2016-3-10 15:02

韦伯猫发表于 2016-3-10 14:41
音乐，舞蹈，体育，棋这种一定是新一代灭旧一代的。现在的郎朗从技术到艺术上都是一定秒同样岁数时候的鲁宾 ...

确实是，还有篮球
比如日天的库里

作者: 公子高 时间: 2016-3-10 15:03
道策有的是筚路蓝缕之功，真正要作为人类某个时代的集大成者出战机器人的话，只有秀策与吴桑够资格

作者: 钢神柱 时间: 2016-3-10 16:36
小白默默插一句，如果是机器人跟机器人下会怎么样呢？

作者: 哥本哈根精神 时间: 2016-3-10 18:08

韦伯猫发表于 2016-3-10 14:41
音乐，舞蹈，体育，棋这种一定是新一代灭旧一代的。现在的郎朗从技术到艺术上都是一定秒同样岁数时候的鲁宾 ...

这个不敢苟同,郎朗技确实很好,但艺术,他的普三类的曲子就现在来说确实不错,但贝多芬,肖邦,莫扎特什么基本没法听.另外这个纵向比较,我觉得单纯的拿现在的知识碾压前人也不太合理.倘使吴清源活在现在,以他的智力研习当今的棋艺,我想还是会超然众人之上的.
就像现在的数学家,论知识绝对秒杀黎曼100条街,但恐怕没多少人敢说自己比黎曼更聪明.

作者: xuexixiaoheiwu 时间: 2016-3-10 20:21
这种技艺都是进化式发展，后浪肯定拍死前浪，因为后代是站在前人的基础上不断提高。前人对后代是无秘密无保留的，而后代的新技艺却是前人未知的。

吴清源之所以伟大，是他的思想跳脱出时代的局限，开创了围棋新布局理论。当代的一流棋手都是在这一理论之下成长的，对局数和信息量都远超前辈，棋艺超越吴清源、聂卫平那几代当然正常。

作者: 巴鲁霸多斯 时间: 2016-3-10 22:36
虽然大家说的在理，但是我还是觉得有那么几个人我们后人是超越不了的，比如达芬奇，比如特斯拉，比如爱因斯坦等几个，就算我们理论更完善但是我总觉得他们在某些地方似乎有牛逼的见解和隐藏的东西。因为我们考量他们都只是通过他们的著作来判断的。我觉得吴老也属于这一类，挨个斩杀日本高手太舒服了。
PS：李世石输第二盘了

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-11 00:03

哥本哈根精神发表于 2016-3-10 18:08
这个不敢苟同,郎朗技确实很好,但艺术,他的普三类的曲子就现在来说确实不错,但贝多芬,肖邦,莫扎特什么基本 ...

朗朗现在30多，比30多岁时候的霍洛维兹的保留曲目要多多了。你要不喜欢朗朗之类人的贝多芬那也是很正常的，现在音乐演奏学术圈的发展已经比浪漫主义后期的时候完全不一样了。现在再按照那些浪漫主义大师的风格去弹贝多芬，恐怕音乐学院毕业都要成问题了。现在也没有新人再用浪漫主义的风格去演绎古典主义的作品了，这种做法基本上在现在来说已经被否了。

当然对于业余的爱好者来说，当然是浪漫主义演绎听起来更加好听，并且好听多了。但是这几年看下来，那些浪漫主义时代编订的乐谱，即使在业余学琴的层面，都已经不再建议使用了。。。

当然我指的也是大方向的。各个时代都有各个时代的天才。但是要一直去觉得老的都比新的好，如果纯粹是为了装bigger那也没啥问题。但是如果真的就是这么以为，那就完蛋了。

作者: 哥本哈根精神 时间: 2016-3-11 00:50

韦伯猫发表于 2016-3-11 00:03
朗朗现在30多，比30多岁时候的霍洛维兹的保留曲目要多多了。你要不喜欢朗朗之类人的贝多芬那也是很正常的 ...

并没有说老的比新的好,只是说单纯的用老的和新的比不公平罢了.科学上当然是新的比老的好.但就像说一个人是不是伟大,也不能纯粹用知识的数量来衡量.不然的话也就没人说黎曼,galois伟大了,我现在的数学知识都可以碾压他们.

至于艺术做新老的比较我觉得实在没什么意义,时代不同,人们的口味不同而已.说不上谁好谁不好,这个实在是很唯心的事,你自己觉得好的就是好.
郎朗是从各个方面上的不喜欢,和浪漫不浪漫的无关,就算是他弹浪漫的还是一样不喜欢.当鲁宾斯坦和horowitz也不是我的菜.鲁宾斯坦只喜欢他和谢林,fournier的三重奏,horowitz更多的还是听他的毛子曲目.
弹贝多芬,当今还活跃在音乐厅的人里唯独欣赏sokolov.
像肖邦作品里rubato的运用,现在没什么人用了.音乐学院里老师不这么教,比赛里评委也不欣赏,当然没人用了.但至于喜不喜欢是另外一回事.
而且录音里的那些人,我觉得还没老到要否定的程度.

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-11 00:56
本帖最后由韦伯猫于 2016-3-11 00:58 编辑

哥本哈根精神发表于 2016-3-11 00:50
并没有说老的比新的好,只是说单纯的用老的和新的比不公平罢了.科学上当然是新的比老的好.但就像说一个人 ...

我可没提到过否定。你说的和我说的根本不是一件事情咯。即使说朗朗碾压鲁宾斯坦霍洛维兹也说的是技术上。

钢琴我就都不太喜欢，虽然我自己弹钢琴，但是我最不爱听的就是钢琴了。不管谁弹得。也就古尔德，古尔达这两个妖怪人我比较喜欢。

作者: xhuayu 时间: 2016-3-11 10:04
围棋的规则一直在变化。就算是吴清源来下，短时间内也很难适应规则。毕竟思维定势在哪儿。围棋不太懂，说说象棋。中国象棋逼死老将算赢，国际象棋只能算和。如果下惯了中国象棋突然去下国际象棋，别的规则全都忽略，只这一条规则的更改就能让棋手受不了。

作者: nchen 时间: 2016-3-11 12:36
虽然我非常崇拜吴清源。也打了他无数的棋谱；

但是，一个事实就是，吴清源在不贴目的时代成为十番棋的王者，然而在大贴目时代，却打不过很多当时的高手了。

因为不贴目时代的规则，吴的棋特别是执白的时候，因为要追平黑的先行优势，特别注重攻击，同时也会导致他的棋型很薄，其实潜在的漏洞也多。

到了大贴目时代，规则对双方更公平，因而李昌镐这种类型的均衡型棋手会更容易把握局面。

Alpha Go 是电脑，出错概率低，又不受情绪影响。我感觉吴很大概率会下不赢 Alpha.

作者: ruleson 时间: 2016-3-11 14:51

钢神柱发表于 2016-3-10 16:36
小白默默插一句，如果是机器人跟机器人下会怎么样呢？

同问，我也想知道。

作者: 茉莉花殇 时间: 2016-3-11 16:16
狗都不如。。。

作者: 典狱长 时间: 2016-3-11 23:40
二十一世纪的“洋枪洋炮”完虐“义和团神拳”？

作者: YZW 时间: 2016-3-13 00:12

巴鲁霸多斯发表于 2016-3-10 14:54
我心里堵得慌

-_-||。。。。。。

作者: YZW 时间: 2016-3-13 00:17
冲田杏梨完爆苍井空。。。

作者: 三馀无梦生 时间: 2016-3-13 10:38
本帖最后由三馀无梦生于 2016-3-13 10:39 编辑

古代的棋士比较强

作者: romanstart 时间: 2016-3-18 13:16
狗狗太厉害，人类打不过。

作者: ralfes 时间: 2016-3-18 13:54

三馀无梦生发表于 2016-3-13 10:38
古代的棋士比较强

要相信人类一直在进步的。很多古时候的那些看起来很牛逼的东西，比如子曰之类的，翻译成现代文的话不过是小学生都懂的道理而已。

作者: 三馀无梦生 时间: 2016-3-27 10:29

ralfes 发表于 2016-3-18 13:54
要相信人类一直在进步的。很多古时候的那些看起来很牛逼的东西，比如子曰之类的，翻译成现代文的话不过是 ...

快找时间机器

作者: Skull_Lord 时间: 2016-3-27 13:10

ralfes 发表于 2016-3-18 13:54
要相信人类一直在进步的。很多古时候的那些看起来很牛逼的东西，比如子曰之类的，翻译成现代文的话不过是 ...

只可惜很多时候人都要等到吃了亏才会想起古人早就提出来的这些很浅显的道理。

作者: ralfes 时间: 2016-3-27 13:14
本帖最后由 ralfes 于 2016-3-27 13:16 编辑

Skull_Lord 发表于 2016-3-27 13:10
只可惜很多时候人都要等到吃了亏才会想起古人早就提出来的这些很浅显的道理。

就如小学生大人都会教他们撒谎是不对的，要遵守纪律的，但是当你长大了以后，你发现这是骗局，实干的人很苦逼，会忽悠的人混得很好，遵守纪律的人很苦逼，违反纪律甚至自己修改规则的人活得很滋润。

铁柱磨成针是教人锲而不舍，而现实是这是非常stupid的行为。归根到底，书都是成功者书写的，包括我们现在能看到的书，被推崇的书，都只是符合某个群体的需求而广泛推行的思想而已。当然这里有3群人，一种是先知先觉，一种是后知后觉，一种是不知不觉。先知先觉的人，清楚地了解了规则，经过思考，接受了现实，并提高自己“思想觉悟”，用让大部分人看起来都最舒服的方式为人处事，而不是与规则死磕，那群人，大部分目前看都混得风生水起了。

作者: ralfes 时间: 2016-3-27 13:52
本帖最后由 ralfes 于 2016-3-27 13:56 编辑

ralfes 发表于 2016-3-27 13:14
就如小学生大人都会教他们撒谎是不对的，要遵守纪律的，但是当你长大了以后，你发现这是骗局，实干的人很 ...

分别举一个例子：
王健林以前讲述过他小时候的一个故事：他小时候参加过长途野营训练，要消耗大量的体力，但是供应的米饭有限。于是他先盛半碗饭，等吃完了，马上再去盛满满的一碗饭。结果他每次都能吃饱，体力充足，最先达到终点，被评选了优秀。而同期的其他人，都是先争着盛满一碗，但是等他们吃完了的时候，已经没有剩余的饭给他们盛了。这是先知先觉的例子。

金山的董事长雷军其实读书的时候已经是个高材生了。而他在金山软件的时候，从初级的码农爬到CEO，也是很牛叉的人物。他当年搞的金山毒霸，词霸等软件，还有WPS等，其实水平很不错的。但是他还是停留在微软那样的pc时代的思维，搞软件收费的模式。后来的bat，都是凭互联网的“免费”模式崛起，快速超越了金山。所以后来雷军再搞小米的时候，就记住了大部分的用户，还是会被看起来“免费”的东西所吸引的。

至于锤子罗永浩，他到现在还是喜欢藐视规矩，要和现实死磕，其实大家都猜到后面的结局。

也许王健林，雷军，罗永浩他们都懂那些道理，但是他们对待黑与白的态度是不同的。罗一直认为白的就应该是白的，不应该和黑的沾边。然后以崇高的品质标的自己，这显然就很愚昧，无论他是否搞锤子手机，应该都没区别。以前看到文章说他搞英语培训班的时候，现金流紧张的情况下还要坚持用正版的windows和office，我感觉就很好笑。有的时候，当所有人都不遵守规则的时候，遵守规则就是错误的行为。

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