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标题: 扳倒或者弄臭高校老师的概率有多大 [打印本页]

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-9 19:38
标题: 扳倒或者弄臭高校老师的概率有多大
我有个朋友

一直被他导师坑，被导师压迫。好多次朋友都快忍不住跟导师正面撕。重点是跟他导师有经济纠纷（众所周知的高校潜规则）。有些暗地里的规矩，说白了，导师对学生够好，学生一般能忍就忍。这次导师做得太过，我朋友那里有一些不完整证据，但是我感觉证据不足，如果真捅上去了估计作用不大，而且有过师姐因为吵架被扣过毕业证的先例

很有可能告没告成把自己给搭进去。
导师快60了，按理说也是离退休年龄了，也没什么成果，占着位置老不退。导师丈夫也是体质内的人，项目成果比导师多得多，要是捅上去了很有可能被压下来

网上看到过学生告老师成功的，最终直接取消掉老师的退休金。朋友还有一年毕业，想毕业之后把事捅上去，最近项目资金不是管得很严吗，学校也是教育部直属，不知道作用大不大。。。
啊啊啊，现在看到那张脸就想上去撕了他！不要说什么学术伦理道德，什么师生情，他不配，从开始只考虑过他自己的利益，对我朋友从来只有画大饼虚情假意，一点实际的培养都没有，我朋友所有的项目文章都是另一个合作老师实验室带着做的，我朋友很感激那个合作老师，现在只想手撕自己的导师。
请教前辈们，怎么做才有用？什么证据才有效？

作者: ralfes 时间: 2016-3-9 21:05
反正那些外包给高校的科研项目都是忽悠郭嘉经费的，学生再天才，水平也还只是实习生的水平，脱离了那个环境根本没法忽悠到那些“科研经费”。所以，开看点啦，说白了这种廉价的劳动力的资源要多少有多少。换个角度看，一杯奶茶成本几毛，在一个天价的地段大部分的钱都用来交租，但是还是有钱赚，如果离开了那个地段，可能再便宜也没人要，不要忽略了环境的作用，有的时候，劳动力可以很廉价，在你羽翼丰满之前。

作者: xieydo 时间: 2016-3-9 21:10
前段时间某校有个研究生跳楼了也只是在知乎火了一周而已，如果像lz所说这样的情况，如果是我还是选择忍一时风平浪静。。
不过我也是站着说话不腰疼

作者: 北平 时间: 2016-3-9 21:23
坛子里的老师们此时在想啥

赶紧想办法阻止一场悲剧吧！
同学，我只想说，以后走向社会，不公正的事情多了，别图一时之快。想办法开导你同学。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-9 21:56
本帖最后由坦逸凌水于 2016-3-9 21:57 编辑

ralfes 发表于 2016-3-9 21:05
反正那些外包给高校的科研项目都是忽悠郭嘉经费的，学生再天才，水平也还只是实习生的水平，脱离了那个环境 ...

学生水平没实习生那么高，同理套在导师身上。有的导师除了坑经费还能干什么，脱了那个环境比学生好的也就只有那张嘴，技术不懂市场行情不懂。有的学生不上进硕士两年读废了，有的老师不上进，学校几十年项目学生写经费学生申，他自己就是一个废人。

现在的情况不是忽悠经费，是老师忽悠经费产生的税务不给解决，想找个借口糊弄过去。我爱钱，不代表会把钱看那么重，父母不至于连我生活费都付不起。不属于我的我一分不要，属于我的于情于理都不该拿走。我是不甘心活生生被人利用，被人当傻子偏。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-9 22:00

xieydo 发表于 2016-3-9 21:10
前段时间某校有个研究生跳楼了也只是在知乎火了一周而已，如果像lz所说这样的情况，如果是我还是选择忍一时 ...

如果是我的话。。。说不好。。。到那一步了说不定会闹出什么事，也有可能会认怂
不过现在不正忍着么

作者: ralfes 时间: 2016-3-9 22:00
本帖最后由 ralfes 于 2016-3-9 22:03 编辑

坦逸凌水发表于 2016-3-9 21:56
学生水平没实习生那么高，同理套在导师身上。有的导师除了坑经费还能干什么，脱了那个环境比学生好的也就只 ...

导师能做什么不重要，重要的是人家已经羽翼丰满了，这是大前提。举个例子，就如春晚那个那么丑的猴子，还有北京奥运那几个丑出翔的福娃，是那货自己选自己的作品的，但是人家已经坐那个位置了。如果有朝一日你也羽翼丰满了，当然也可以在你能力和权力范围内做你想做的事情。简单地说，是人家有选择的权利，而你们还没有，仅此而已。不是说以后你们不能做出超越你们导师水平的事情，是目前你们还做不到，所以先忍忍咯。反正又不需要忍几年。有很多问题，你看到的只是冰山一角而已，如果说你们的导师有问题，那么肯定不只是他或者她那一层有问题，整个体系都是黑吃黑，只是你看不到而已。所以，就算你绕过她那一层，也没改变什么。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-9 22:08

北平发表于 2016-3-9 21:23
坛子里的老师们此时在想啥
赶紧想办法阻止一场悲剧吧！
同学，我只想说，以后走向社会，不公正的事情多 ...

不公平的事多了这一点真的是没办法反驳
但是侵犯到自己利益的时候除了忍就没其他办法了么？
向恶心的人认怂还真是不甘心

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-9 22:13

ralfes 发表于 2016-3-9 22:00
导师能做什么不重要，重要的是人家已经羽翼丰满了，这是大前提。举个例子，就如春晚那个那么丑的猴子，还 ...

整个系统都是黑的这点我还是看得很清的

摆在明面上的黑，黑的一塌糊涂，吃相相当难看。
评奖学金的时候初步排名都交上去了，临时开会改评分规则什么的，啧啧啧，整院都在笑
不过总有公平的地方吧，除非整个学校都黑了，那也只能死心了

作者: 哥本哈根精神 时间: 2016-3-9 23:51
既然知道导师衰为啥还要跟他.

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-10 00:06

哥本哈根精神发表于 2016-3-9 23:51
既然知道导师衰为啥还要跟他.

我的问题，事先没了解好，师兄推荐就相信了，院里同学说他太严，我觉得没问题，找他谈话也是各种被忽悠，画的饼超级好看，最后就那么答应了……

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-10 00:29
自己约的炮，再难也要打完。

作者: 布篼篼 时间: 2016-3-10 01:08
当你长大，就你会知道，一个还有1年就退休的老人，如果被你搞得没有了退休金，你会后悔的。不管他做错了什么，毕竟师徒一场，没有什么事情是不可以原谅的，这种事情，等你到了社会，你就会知道，那都不是事儿！
最难不过人心，你怎么知道他将来不会后悔自己干过些什么，内心的谴责是最痛苦的，放过他吧。

作者: 哥本哈根精神 时间: 2016-3-10 02:35
其实想想也就是点钱的事,又不是盗了你的论文.那种给学生的题目自己都不会做,最后学生没法毕业才是最坑的.

作者: 烟樵 时间: 2016-3-10 04:18

xieydo 发表于 2016-3-9 21:10
前段时间某校有个研究生跳楼了也只是在知乎火了一周而已，如果像lz所说这样的情况，如果是我还是选择忍一时 ...

跳楼的是南邮研究生，我本科读的南邮。那个导师被停职了，也算有了交代。
但是从我的角度来看跳楼的太怂了。

如果我是他，我会在毕业后把花出去的钱要回来，手段不限。

另，答楼主：

我看以研究生的身份干导师，基本上要自损八百。老毛讲得好：一分抗日，两分反蒋，七分壮大。
现在最好的办法就是先认怂，忍。知道有一个十拿九稳的机会出现。或者强大到处理这种事情能十拿九稳。

作者: 北平 时间: 2016-3-10 07:14
扳倒了自己的导师，哪个老师还敢接这个学生，哪个单位敢要他，想想后果。

作者: 崔克斯博士 时间: 2016-3-10 07:58
那年我们学校一个老教员把女学生搞怀孕，撮合嫁给他的男学生生完孩子被发现，老同志毫发无伤。我们有段时间隔三差五就能收到匿名信说党委书在外包二奶的事情，有理有据，而且党委书记老婆拿着研究所的成果出去开公司赚钱，但是谁也没搞倒他。对了，我们学校就在学院路哦。能不能搞倒一个人，不在于你手头有没有证据，而在于他上面有没有人。

作者: 家乡音 时间: 2016-3-10 08:26
赢得起但输不起还是忍忍吧

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-10 08:59

哥本哈根精神发表于 2016-3-10 02:35
其实想想也就是点钱的事,又不是盗了你的论文.那种给学生的题目自己都不会做,最后学生没法毕业才是最坑的.

这才是重点！楼主的朋友没有遇到这样的情况，就已经遇到一个相当好的导师了

作者: ralfes 时间: 2016-3-10 09:24

坦逸凌水发表于 2016-3-9 22:13
整个系统都是黑的这点我还是看得很清的摆在明面上的黑，黑的一塌糊涂，吃相相当难看。
评奖学金的时 ...

"除非整个学校",你的定义域太小了，实际上黑的何止是学校，而是整个体系都如此。看来你的思想觉悟还不够高，要好好调教

作者: xhuayu 时间: 2016-3-10 09:50

烟樵发表于 2016-3-10 04:18
跳楼的是南邮研究生，我本科读的南邮。那个导师被停职了，也算有了交代。
但是从我的角度来看跳楼的太怂 ...

老毛讲得好：一分抗日，两分反蒋，七分壮大。

老毛什么时候讲的？请明示。

作者: xhuayu 时间: 2016-3-10 09:52
楼主还是年轻。等走上社会参加工作就会发现，没能力、没思路、没成绩、只会挑刺的主管海的去了。怎么办？
如果自己能创业当老板可以不用忍，直接开撕。
如果不能，忍着吧。

作者: birdliu 时间: 2016-3-10 09:58
要把精力放在你自己的崛起上，而不是放在拉倒别人上，这点很重要。

从下面把人拉倒和从上面把人压倒，两者的区别不是傻子都很清楚。如果真有那么深沉的恨，不如卧薪尝胆，只不过恨这种情感，来如潮涌，其实未必真有多么深沉。人是会变的，有的人会变得心胸更加宽广，有的人会变得心胸更加狭窄，这和他自己混的好不好有一定的相关度

作者: ralfes 时间: 2016-3-10 10:02

xhuayu 发表于 2016-3-10 09:52
楼主还是年轻。等走上社会参加工作就会发现，没能力、没思路、没成绩、只会挑刺的主管海的去了。怎么办？
...

作为参与过创业项目的表示，就算你自己创业做老板，还是要听投资人的，还要听客户的，在你壮大之前，脸面都很不值钱。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-10 10:02

哥本哈根精神发表于 2016-3-10 02:35
其实想想也就是点钱的事,又不是盗了你的论文.那种给学生的题目自己都不会做,最后学生没法毕业才是最坑的.

这个在某种程度上算是躲过了，如果不是给另一个老师带着，没项目没sci，根本毕不了业。
哦对了，就算是另一个老师带着写的论文他也想挂名字，好在合作老师没表态，第一和通讯都挂了合作老师，虽然结果还没出来，他也没办法了。至于为什么第一会给老师，因为院里的规定，学生第二也能毕业。

作者: 翠管 时间: 2016-3-10 10:07

布篼篼发表于 2016-3-10 01:08
当你长大，就你会知道，一个还有1年就退休的老人，如果被你搞得没有了退休金，你会后悔的。不管他做错了什 ...

说得好！一个人心有多大，世界就多大！心不仅指向理想抱负，也包括宽容忍耐！做学生的时代不仅仅是积累知识，也是学习忍耐的过程。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-10 10:08

布篼篼发表于 2016-3-10 01:08
当你长大，就你会知道，一个还有1年就退休的老人，如果被你搞得没有了退休金，你会后悔的。不管他做错了什 ...

可能是我太年轻了。
我认为自己要对自己的行为负责，我自己犯错被别人抓住把柄，正当程序处理下来的我都认，这是我应该承受的，不会去推脱。早知如此何必当初。
师徒情只认另一个导师，不认他。

作者: rainydayz 时间: 2016-3-10 10:09
好好想想以后怎么赚钱吧……
敢做就不怕别人搞。
怕别人搞就不去做了。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-10 10:16

烟樵发表于 2016-3-10 04:18
跳楼的是南邮研究生，我本科读的南邮。那个导师被停职了，也算有了交代。
但是从我的角度来看跳楼的太怂 ...

南邮北邮都有，哪个学校每年没几个跳楼的，没超过指标都被压下来了。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-10 10:21

北平发表于 2016-3-10 07:14
扳倒了自己的导师，哪个老师还敢接这个学生，哪个单位敢要他，想想后果。

兄说两点正戳痛处，几乎每次都是用这两点给脾气压下来。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-10 10:23

崔克斯博士发表于 2016-3-10 07:58
那年我们学校一个老教员把女学生搞怀孕，撮合嫁给他的男学生生完孩子被发现，老同志毫发无伤。我们有段时间 ...

献上我的膝盖

作者: xhuayu 时间: 2016-3-10 10:24

ralfes 发表于 2016-3-10 10:02
作为参与过创业项目的表示，就算你自己创业做老板，还是要听投资人的，还要听客户的，在你壮大之前，脸面 ...

就是。人在江湖肯定各方面都有压力，各方面也都有自己看不惯的，怎么办？只能妥协，放低姿态去适应。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-10 10:35

birdliu 发表于 2016-3-10 09:58
要把精力放在你自己的崛起上，而不是放在拉倒别人上，这点很重要。

从下面把人拉倒和从上面把人压倒，两 ...

受教了，最近被气得头脑不清醒了。
看开了，在几千几百利益动手脚的人实在是没意思，犯不着跟他斤斤计较，精力被这种东西带走了真是太浪费了。

作者: passionsoul 时间: 2016-3-10 10:37

xhuayu 发表于 2016-3-10 09:52
楼主还是年轻。等走上社会参加工作就会发现，没能力、没思路、没成绩、只会挑刺的主管海的去了。怎么办？
...

倒是觉得逆向思维下好，选择多了就会顾忌，杀死无用的选择也就只能一条路走到黑了。
挑刺的主管又何必去鸟？只能自己创业就自己创业呗。

作者: passionsoul 时间: 2016-3-10 11:29

坦逸凌水发表于 2016-3-10 10:35
受教了，最近被气得头脑不清醒了。
看开了，在几千几百利益动手脚的人实在是没意思，犯不着跟他斤斤计较 ...

看看前辈们说的吧，都是人生经验。

博导大概是教授吧，能在名校混到教授是不容易的，人家拼搏了大半辈子现在剥削下楼主享享清福也何尝不可。而楼主一个小博士还没毕业屁都不是。
反过来说，据说C9的那些老教授都一大把年纪眼睛都看不清路都走不快了，还天天早上6点就起床工作搞科研，如果是你家老人你心疼吗？
当然啦，抬杠只是为了楼主能换位思考下。
博士的话自己有能力就应该能做出成果，自己做不出成功又迁怒于他人就是loser了。

至于扣毕业证这种事情或者经费不下方这种事情，要和导师好好说，大家讲道理，没事瞎嚷嚷是没用的。
如果真的要到撕逼的程度就一定要确保自己的胜利。靠正义感抨击体制潜规则是没有用的，都是说不清的东西，要想绊倒就要找到切实的证据。还有就是生活作风问题了，看你能挖多深了，这个高校挺敏感的，就是没能落实也能弄臭。还有就是财务问题了，如果一个导师连这几千块都能克扣学生，不相信报账什么的一点水分都没有，国家审计这块前几年对科研开始就抓的特别严，因为某些其他部门不大好下手，所以柿子就找软的捏，之前经常请学生happy的导师都开始饭都请不起了。而且报账这种事情都是让学生跑腿了，每个发票都留下证据，一一核对。撕逼怎么撕请看锤子老罗。最后就是永远不要打完手里的牌，一定要留着底牌，而且不打底牌就能赢。

有个恶搞的案例，记得好像是前年，浙大的一个研究生给全国所有的教授还是高校老师群发了一个控诉他大小导师的长长长长长长的长信，至于邮箱地址应该就是在高校官网上找的。那个浙大的研究生说是他被大小导师推来推去没课题做也没法毕业了，貌似还是硕士研究生。其实硕士这种东西，不需要导师也能达到毕业要求的工作从而毕业的。老师瞎搞就算了，学生怎么能对自己不负责？

最后再踩一脚楼主吧，把导师搞臭这种想法太天真了，楼主如果想搞的话就应该已经在计划落实了，或者压根就不会存在这样的问题了，也不会来这儿娱乐大家了。楼主能来这儿发言也就说明没种干这事儿，只是通过幻想满足下罢了。想为自己奋斗就要落实，方法什么的都不重要，重要先要有行动。在大多数文化下都是这样，问问过来人都是让你忍忍，虽然忍忍的道理都对，而且忍忍很简单。当然楼主确实需要听大家的意见，因为可能大家也都觉得楼主确实没有能和导师撕逼的能力，和楼主的研究生身份无关，是楼主本人没有这个能力，所以省省吧。

如果楼主不想成功只想过的每天快快乐乐，那么想想怎么处理这个事情才能让自己快乐。而且以后的麻烦可能更大更复杂，都要怎么面对和处理才能快乐幸福？活在当下，从这个事情积极的处理开始吧。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-10 11:47
等你创业一圈回来，才会懂，还是上面有个啥都不懂的领导，拿拿死工资最爽了

作者: 变脸 时间: 2016-3-10 12:07
在于什么层次的高校...一般大学还是算了吧...

作者: butterfly 时间: 2016-3-10 14:22

韦伯猫发表于 2016-3-10 11:47
等你创业一圈回来，才会懂，还是上面有个啥都不懂的领导，拿拿死工资最爽了

老生常谈的话题了，创业的上班日子都不好过。要么忙到没有自己的生活，要么被上司压榨或者死气沉沉混日子。

感觉最爽的还是已经坐上教授位置的或者安心当副教授的，生活各方面都很平衡，方便，自由，各方面。

作者: 御风行 时间: 2016-3-10 17:17
私下觉得，楼主的朋友现在不是拼意气、斗证据的时候，这个地盘上也不合适，见过黑乎乎的事情多了去了，跳楼上吊都不管用。你在新闻上见到有个别“沉冤得雪”的大多都有各自的内在特殊性，不具有普遍意义。当然，如果你确信你有确凿、完整和理论上有足够打击有力、而且即使“有关部门”也难以并且不敢更改或推翻的证据，那你倒是可以待毕业之后再慎重考虑，但无论如何应该适可而止，利维坦的力量超乎你的想象。最大的问题是，虽然不清楚具体情况，不过猜想相对而言，楼主朋友所遇到的或许只不过是内在的通行规则罢了，尽管与理想化的和蛊惑性的高调南辕北辙，对这个社会来说却很可能只是常态，只是在不同的领域和不同层面各有表现形式不同罢了。

作者: xuexixiaoheiwu 时间: 2016-3-10 21:06

butterfly 发表于 2016-3-10 14:22
老生常谈的话题了，创业的上班日子都不好过。要么忙到没有自己的生活，要么被上司压榨或者死气沉沉混日子 ...

现在教授副教授也不好安心生活了，各种指标考核，面对各类学生也是操不完的心。

作者: pidan 时间: 2016-3-10 21:19

韦伯猫发表于 2016-3-10 00:29
自己约的炮，再难也要打完。

这是教授说的话……

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-11 00:24

pidan 发表于 2016-3-10 21:19
这是教授说的话……

重要的事情说三遍：
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。

回到LZ说的这个问题：

第一点：导师是啥？导师就是半个父母。导师不存在对错，就像父母不存在对错，有很多事情就是家丑不得外扬（具体还有下面一条的原因），
重要的事情说三遍：
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。

你如果和导师真的翻了，那你也一定出名了，虽然不一定会激起什么波澜，但是，这辈子，谁还敢用你？谁还敢信任你，你连自己的父母都要弄的人，谁还敢信任你？

第二点：导师即使错了，你应该怎么办？
在这个时候，先想一想，自己为什么会遇到今天的情况？没有任何人逼着你们读书。尤其是硕士、博士。也没任何人逼着你选导师，而是你自己选择了导师。
重要的事情说三遍：
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
如果真的是因为你的选择选错了，那说明什么？说明你文献综述都没做就选导师了，说到底就是还是因为自己蠢，自己没有做功课，自己选错了人。怪谁？还是怪自己。你把事情弄大了，以后人人都会记得你就是个大傻逼，导师都不会选，还能用来干啥？

第三点：回过头去，再想想，读这个书，为的是什么？
核心的目标无非就是要拿到学位。拿学位哪有这么顺利的？好多硕士博士自己想不通跳楼的，大部分还是基本上旁人看着研究做的顺风顺水大家都觉得是牛人的，要跳还不是跳了。别以为真的一切顺风顺水，日子就会更好过。只不过换了不同的压力而已。有没有听说过有人硕士论文博士论文写了三次，每次都是写完了，导师说我们换个题目吧，这个题目现在研究价值不高了。。。你们估计没听说过。还有前面有人说过，导师自己都不会做的研究，扔给你做，提供你一切可能的支持，然后你还是不知道该怎么弄，然后一天天就这么过去了。。。。相比这些，LZ说的那些事情算个屌啊。

第四点：永远记住，你是在学习，你是pay钱来学习的。
从来没有说导师要pay钱给学生的。有的导师钱多，多pay一点，有的没钱，不pay给你，这都是可以的。这个时候永远记住，你是来做学徒的。没有pay是正常情况。拿到钱那是你运气特别好，导师有钱并且愿意给你。来就是来学东西的，如果没有学到或者你自己觉得没有学到东西，请再重复看上面第1,2,3条。

导师用学生的账号走点人工费，虽然我们一般不太会这样走，但是不代表导师这样走会被同行耻笑。这是财务制度造成的。真的搞科研，成本中间一半能够正常报销掉就已经谢天谢地了。剩下的成本，导师当然需要想各种办法报销掉。你都来读书了，你的导师都是你的父母了，如果导师要走你的账号，你连账号都不舍得贡献出来，这学习态度也太差了吧，这本来就不是你的钱。。。

说到底，LZ说的这些，是真的都不是个事。读书的时候这点事都看不下去，那以后工作以后必然就是一辈子的loser了。不管是打工还是创业，结果都是loser，必然的。

然后，回到我开头说的：

重要的事情说三遍：
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。

作者: 崔克斯博士 时间: 2016-3-11 00:49

韦伯猫发表于 2016-3-11 00:24
重要的事情说三遍：
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚 ...

安利一下：以后谁有难打的炮也可以约上我一起。在帝都还可以安排后期上央视的。

作者: passionsoul 时间: 2016-3-11 01:13
一看标题就知道是loser，果不其然。

作者: xuexixiaoheiwu 时间: 2016-3-11 06:30

韦伯猫发表于 2016-3-11 00:24
重要的事情说三遍：
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚 ...

当前形势下导师们千万不要再用学生名走人工费了

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-11 10:06

xuexixiaoheiwu 发表于 2016-3-11 06:30
当前形势下导师们千万不要再用学生名走人工费了

还是有的，身边也有账目一条条列出来，清清楚楚走账的导师，这个几乎没学生反对的。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-11 10:20

xuexixiaoheiwu 发表于 2016-3-11 06:30
当前形势下导师们千万不要再用学生名走人工费了

很多年前这个就已经大部分人不高兴这样走了，也走不了多少，虽然一开始仅仅就是为了避税。

现在理工科的基本上这样走的已经绝迹了，但是有些文科可能还有些人这样走。也不是什么事。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-11 11:05

韦伯猫发表于 2016-3-11 00:24
重要的事情说三遍：
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚持打掉。
自己约的炮，再难，也要自己一个人坚 ...

我的意思是，钱不是学生的，学生拿该拿的就行，工资也好走账也好，至于税务嘛，先无论多少，学生承担就说不过去了吧。还是学生太理想主义了，把世界想成非黑即白，没认清现实是怎样的。

第一点，把这位导师当半个父母还真做不到，装装样子可以有。要是对这位导师有敬意我也不会把事拿到网上说。而且矛盾各种各样，一直有，没激化罢了。真要到闹翻那一步，可能不顾后果也上了。
第二点，毫无办法，全部认，借口说白了都是借口。
读书都读不出来的人出去工作不见得会好，工作强度不比外面的底，这点没什么好抱怨的。猫版说的这些事前面说了，因为我运气好，全都躲过去了，可惜师兄没躲过去。
原本学生就是弱势群体，基本的权力都保障不了。猫版说的没错，学生是来学习的。导师也是职业，要项目要经费养着实验室，给学生提供idea，提供资源，学生给导师打工。学生不爽导师走了，还有千千万万个学生进来。回到第二点要找好导师，卧槽，把我自己绕进去了，不过基本是认同的。

绕出来，避开这个楼的情况，学生的权力怎么办，除了自己避开没其他办法了？制定的规则只是摆摆样子么，为什么导师违反规则之后所有的后果都是学生承担，只是因为楼上说的导师权力大，学生承受不了这些后果？就比如楼上把女学生搞怀孕了，谁知道这是不是强*，什么都没有就这么算了。。。

作者: 布篼篼 时间: 2016-3-11 14:09

坦逸凌水发表于 2016-3-10 10:08
可能是我太年轻了。
我认为自己要对自己的行为负责，我自己犯错被别人抓住把柄，正当程序处理下来的我都 ...

认不认他当老师是一回事情，搞不搞他是另一件事情，很多事情是有因果的，在这件事情上你吃亏了，老天爷会在其他事情上补偿你的，一切都是最好的安排，确实是这样，说太多大道理你在气头上的你也许听不进去，但是维权的路是很漫长的，特别在中国，很多人在途中不堪重负，无力再搞就放弃了，伤的也是自身，学会在这个环境中生存，用这些事件多做一些有意义的事情。你被他利用，说明你有利用的价值。以后你工作了，就是在被老板利用，被同事利用，其实是一样的，不要争强好胜，成果是好的你导师出风头，成果要是被鉴定是有问题，风险也是他承担，所以没有什么好抱怨的，学会接受。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-11 14:33

坦逸凌水发表于 2016-3-11 11:05
我的意思是，钱不是学生的，学生拿该拿的就行，工资也好走账也好，至于税务嘛，先无论多少，学生承担就说 ...

我2岁的二女儿都已经很清楚知道世界不是非黑即白的，并且在这样的规则下面都找到自己的生存之道。我实在不太知道LZ这一路读书是怎么读的，我所知道这个地球上没有任何国家的任何一本教科书会告诉你这个世界是非黑即白的。

学生当然不是弱势群体，学生的权力现在很有保障，当然这个从幼儿园到大学本科毕业都是这样的。而研究生教学从来就是师徒制，拜师学艺和以前没什么区别。你没想想以前都先扫三年地呢，等你扫地扫得师傅看得上你了你才能有资格接触到玩意儿。现在读个硕士不管怎么说3年都可以毕业了。如果你真的觉得选错了导师，那继续回到第二条，导师都不会选的人，将来能干点什么？

楼上说的把女学生搞怀孕了，有句话说一个巴掌拍不响，都是你情我愿的事情，你又要往黑白上面去套了，我想即使是那个怀孕的女生都会认为你是个傻逼白痴。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-11 16:36

布篼篼发表于 2016-3-11 14:09
认不认他当老师是一回事情，搞不搞他是另一件事情，很多事情是有因果的，在这件事情上你吃亏了，老天爷会 ...

嘿嘿，谢谢

作者: xuexixiaoheiwu 时间: 2016-3-11 17:19
有些事，当时想着要记恨一辈子。

其实，三五年后，甚至刚毕业时，就都忘了。

就先放在心里，试验一下自己会不会忘记吧。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-11 17:39

韦伯猫发表于 2016-3-11 14:33
我2岁的二女儿都已经很清楚知道世界不是非黑即白的，并且在这样的规则下面都找到自己的生存之道。我实在 ...

女学生的事，退一步就算是你情我愿，也不符合我的道德观，话说回来，不符合我的道德观有半毛钱影响，跟我又有什么关系，各取所需是他们的方式。

我认同导师制度是师徒相传，不认同是个导师就可以肆无忌惮。
回头清醒过来，这个事想法太简单很傻逼，能力不够，想法话语权屁用都没有。看不惯那个人，没办法，自己选的跪着读完吧。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-11 17:46

xuexixiaoheiwu 发表于 2016-3-11 17:19
有些事，当时想着要记恨一辈子。

其实，三五年后，甚至刚毕业时，就都忘了。

兄可能误会了，从来没想过为这事记恨一辈子，自己赚钱更重要。

作者: Yard-O-Led 时间: 2016-3-11 19:19
猫版说得句句到点子上。小弟从学校滚出来2年才想清楚这些问题。
老板利用你，说明你还有利用的价值，说明老板想把你拉到一条船上，说明老板想和你结成利益共同体。如果过了这一关，老板会有更隐秘的事情和你一起做。隐秘的事情做多了，就是密友，就是战友了。
如果老板不信任你，怎么可能主动把自己的小辫子塞到你手里。通过你走黑账是递投名状。工作后也是这样，如果老板不信任你，最多让你干一些无关痛痒的工作拿拿死工资，不可能让你接触核心的事情的。
最后，猫版话也说得不少，说明猫版可能觉得你面熟，指点一番。如果不熟，笑笑就完了，说话也是费力气、有陷入争吵的风险的。到了我们这个年纪，已经耳顺了，和自己利益无关的、自己没兴趣的话题，才懒得争吵，有那时间喝喝茶玩玩物件儿逗逗孩子多好。

作者: 永生819 时间: 2016-3-11 21:07
本帖最后由永生819 于 2016-3-11 21:24 编辑

我的修身之道是日本武士道。在别人看来是比较极端的观念。
所以当无法坚忍的时候，我建议，请决然出击吧。

作者: xiaozuei00 时间: 2016-3-11 21:37

坦逸凌水发表于 2016-3-10 10:23
献上我的膝盖

老师挨个睡女神的事情多的去了，当年天涯上的那片小说不知兄弟读过没有。作者上来就说你看得到远远没有真正的黑暗。

作者: xiaozuei00 时间: 2016-3-11 21:38

永生819 发表于 2016-3-11 21:07
我的修身之道是日本武士道。在别人看来是比较极端的观念。
所以当无法坚忍的时候，我建议，请决然出击吧。

出刀也讲究出之必死，楼主出的的这一刀可不是砍竹席子，可是砍天外陨铁。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-11 21:48

Yard-O-Led 发表于 2016-3-11 19:19
猫版说得句句到点子上。小弟从学校滚出来2年才想清楚这些问题。
老板利用你，说明你还有利用的价值，说明 ...

可能我看起来好欺负……然而我这个人本身有自负加幼稚，好多事看不爽就是看不爽，发生在自己身上就不冷静了。
猫版说的道理自己还是要亲身体会一遍，观点有争议是正常的，况且这个事有我傻逼的成分在里面，就当被合作导师批了一顿

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-11 21:51

永生819 发表于 2016-3-11 21:07
我的修身之道是日本武士道。在别人看来是比较极端的观念。
所以当无法坚忍的时候，我建议，请决然出击吧。

那也要衡量后果。。。
冲突真到了不计后果的时候，谁知道会发生什么呢。。。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-11 21:58

xiaozuei00 发表于 2016-3-11 21:37
老师挨个睡女神的事情多的去了，当年天涯上的那片小说不知兄弟读过没有。作者上来就说你看得到远远没有真 ...

老师挨个睡学生。。。**交易啊。。。那个环境里我如果反抗不了不要学位都要走人。

作者: hymdfh 时间: 2016-3-11 23:38

永生819 发表于 2016-3-11 21:07
我的修身之道是日本武士道。在别人看来是比较极端的观念。
所以当无法坚忍的时候，我建议，请决然出击吧。

武士道的根本在于“忠”字。无条件服从主公是天条。决然出击那是对付外敌的时候。
兄让lz向他的导师出击，在武士道里是“下克上”，千刀万剐的谋逆大罪。
依着正经武士道，lz要切腹，行死谏才对。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-11 23:44

Yard-O-Led 发表于 2016-3-11 19:19
猫版说得句句到点子上。小弟从学校滚出来2年才想清楚这些问题。
老板利用你，说明你还有利用的价值，说明 ...

我去年听到最匪夷所思的是有个人写了3篇完全不同的博士论文才毕业。每次都是写完了，导师说，这个题目现在业界又不流行了，我们改个题目重新写吧。真的不是针对个人，整个团队的人都有同样相似的遭遇。。。。当年我听到也是直接石化了，虽然已经听得足够多了，但是这么样的实在是太毁三观了。。。。。。

所以LZ朋友遇到的那些，真的都不是什么事情。前面他们说到的，那些导师自己都不知道怎么做，然后让你做的，你也完全不知道怎么做的，遇到这种，就已经比LZ所说的要头痛10倍了。

别说国外怎么怎么的。我们都是国外回来的都是海龟，国外读书的那些，比LZ的多到100倍了。。。以至于你可以海龟圈子打听下，根本没有人会和你说国外读书会读成什么样，因为和国内读书的根本不是一个数量级的体力精力要放进去的。任何一所国外正规院校相比国内的读书强度变成幼儿园级别了。

海龟们受了多少，海归们都没法和土鳖讲。讲了你们也不信，信了也理解不了中间的东西。所以有那么多的留学同学会，大家才能交流点这些东西。

LZ啊，真的不是劝你说“这些都不是事”，真的不是为了让你们宽心，而是真的你们遇到的都真的不是事情，换到论坛通用语言来说，LZ遇到的这些事情，在论坛讨论都是因为太无脑而要被封ID赶到贴吧去的小儿科级别的问题。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-11 23:46

hymdfh 发表于 2016-3-11 23:38
武士道的根本在于“忠”字。无条件服从主公是天条。决然出击那是对付外敌的时候。
兄让lz向他的导师出击 ...

你的补充就对了。另外，即使LZ同学要下犯上，结果也是确定的，LZ的同学自己把自己彻底毁灭，这辈子没有任何人敢用他了。然后导师十有八九也不会有什么事情。

作者: hymdfh 时间: 2016-3-11 23:50

韦伯猫发表于 2016-3-11 23:46
你的补充就对了。另外，即使LZ同学要下犯上，结果也是确定的，LZ的同学自己把自己彻底毁灭，这辈子没有任 ...

对方不光屹然不动，汗毛伤不到一根。而且她的门生故旧还会团结起来围堵lz的同学，那么他就在这个圈子里出大名了，以至于别人不是敢不敢用他的问题，而是压根忽略。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-12 00:07
有些坎过不去是自己闲出来的，还是多看点论文好，读不出来死谏也不迟

保id要紧

作者: 典狱长 时间: 2016-3-12 00:24
其实纵观社会，高校老师这个群体虽教条还百无一用，一直是被印刷品骗的群体，但毋庸置疑的一点是他们还是有底线的，个人认为高校老师是全社会上最单纯的群体，楼主的同学根本不用因为这些事就翻脸，根本就是杀敌一百自损一万。

作者: honney 时间: 2016-3-12 06:34
中国这个社会，叛师等于自杀。身边一件事情，一哥们读博期间出国学术访问，和鬼子合作一篇论文，私下用了他老板的idea，当时也未告知他老板。事情过去多年了，到了45岁，终于熬到杰青上会答辩。他老板一封信将此事通告基金委。现在这哥们听到他老板名字就哭。

作者: 王小天 时间: 2016-3-12 10:05
不知道您所謂的潛規則是啥.但有一樣是非常明確的.好漢不吃眼前虧君子報仇三年不晚.
而且過幾年再回頭看看這件事時,或許會有不同的觀點

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-12 10:08
本帖最后由韦伯猫于 2016-3-12 10:15 编辑

honney 发表于 2016-3-12 06:34
中国这个社会，叛师等于自杀。身边一件事情，一哥们读博期间出国学术访问，和鬼子合作一篇论文，私下用了他 ...

求问在哪个国家或者哪个星球上，叛师不是自杀的？真的求问。

另外你说的这个事是标准的学术节操问题了，事前不说事后不说，让人家自己发现，导师这封举报信说明中国的学术环境现在真的很好了，同行之间都在适度的发挥监督作用了。当时挂导师为第三作者这么简单的事情都不会做吗？然后不管导师是否愿意，这事情都没有任何把柄。

你要知道他导师已经很不错了。这种学术剽窃行为，在国外如果在就读的时候被任何人发现，直接上会讨论打上一个学术剽窃的标签就取消学籍滚蛋退学了。

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-12 11:21

honney 发表于 2016-3-12 06:34
中国这个社会，叛师等于自杀。身边一件事情，一哥们读博期间出国学术访问，和鬼子合作一篇论文，私下用了他 ...

私下用idea……没的说，是他活该……跟导师制没关系……

作者: Yard-O-Led 时间: 2016-3-12 15:40

韦伯猫发表于 2016-3-12 10:08
求问在哪个国家或者哪个星球上，叛师不是自杀的？真的求问。

另外你说的这个事是标准的学术节操问题了 ...

算不上叛。但剽窃确实是作死，可以退出这个圈子了。

作者: 哥本哈根精神 时间: 2016-3-12 15:40
用了人家的idea,招呼不打,文章里也不提,被人家搞绝对是活该.
我一个师兄前一阵子看了另外一个人的一篇文章受到启发,然后几个月的时间把他做了一年多都没搞定的问题给秒了,然后introduction里面把他夸了一通,那人只能干吃哑巴亏.

作者: 御风行 时间: 2016-3-12 20:56

典狱长发表于 2016-3-12 00:24
其实纵观社会，高校老师这个群体虽教条还百无一用，一直是被印刷品骗的群体，但毋庸置疑的一点是他们还是有 ...

应该说教师群中有点想法的还是相对要多一些的，退一步来说，如果这个群体都统统“死掉”了，那就太悲哀了。

作者: 御风行 时间: 2016-3-12 21:27
本帖最后由御风行于 2016-3-12 21:31 编辑

honney 发表于 2016-3-12 06:34
中国这个社会，叛师等于自杀。身边一件事情，一哥们读博期间出国学术访问，和鬼子合作一篇论文，私下用了他 ...

这个太夸张了点。在中国，传统上说起来是最尊师的，但其实自古都根本不是那么回事，除了书生气比较重的人以外没人会真的把老师放在心里，一旦翻脸，整起老师来根本眼都不眨，内心都很兴奋着呢，不过真正心狠手辣有背景的家伙一般不会亲自出面罢了，可怜很多人被整死了却根本不知道是自己亲爱的弟子使的坏。至于平时，只是大家当然会觉得教师往往已经掌握了一定的社会关系网络，所以从学生的角度来说，有机会的话都想要沾光，因此也就突出表现自己对老师很忠心，代老师出马镇压异己时候这部分人会特别热心，毕业后的同学会中这一类人也会把老师当作一个广布关系网可以借用的某种枢纽，处于这样地位的教师也会投桃报李，别说论文、毕业之类，有机会的时候也会竭力向那些大有希望的部门和位置力荐，可别小看高校教师的能量，相当一部分人业务虽然不怎么样但是拉关系当掮客相当厉害，而且这种对自己心腹弟子的成功推荐越多自己的能量就会越大、关系越发可以通天。道理上是这样，不过倒也不是个个都能如此，而且教师说到底还是臭老九一枚，即使部分人攀龙附凤的日子再风光无限，一旦得罪了权势人物或者碰到因为某些原因受到牵连照样立马玩完。这一类事反正是说不清道不明啊，其中谁是谁非也都不好一概而论。不过一般而言，学生们作为求学的年轻人还是不要心高气傲比较好，一碰就跳的话其实很容易被人当枪使或者自己跳进坑，而且对于是非对错的判断其实需要一定的社会阅历和思想积淀，很多事未必是非黑即白、非白即黑的。

作者: 御风行 时间: 2016-3-12 21:30

王小天发表于 2016-3-12 10:05
不知道您所謂的潛規則是啥.但有一樣是非常明確的.好漢不吃眼前虧君子報仇三年不晚.
而且過幾年再回頭看看 ...

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-12 21:34

哥本哈根精神发表于 2016-3-12 15:40
用了人家的idea,招呼不打,文章里也不提,被人家搞绝对是活该.
我一个师兄前一阵子看了另外一个人的一篇文章 ...

这就叫做文献综述和引用了。不过人家来找你你就得好吃好喝伺候着

作者: 三馀无梦生 时间: 2016-3-13 10:36

权力的游戏

作者: xiaozuei00 时间: 2016-3-14 15:35

坦逸凌水发表于 2016-3-11 21:58
老师挨个睡学生。。。**交易啊。。。那个环境里我如果反抗不了不要学位都要走人。

仅仅性**我想还是片面了，其中也有命令式强*。但是这又有什么办法呢？他掌握的资源和所有的路子。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-14 16:32

xiaozuei00 发表于 2016-3-14 15:35
仅仅性**我想还是片面了，其中也有命令式强*。但是这又有什么办法呢？他掌握的资源和所有的路子。

哎哟，你们这些没读过书的就别YY了。。。根本不是这么回事

作者: xiaozuei00 时间: 2016-3-14 16:37

韦伯猫发表于 2016-3-14 16:32
哎哟，你们这些没读过书的就别YY了。。。根本不是这么回事

我错了老师·······

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-14 17:05

xiaozuei00 发表于 2016-3-14 16:37
我错了老师·······

都越来越异想天开了，阴毛论是**的谈笑话题而已，真的不能当真。

不否认阴毛的存在。但即使阴毛真的存在，作用也不会起到超过5%的。如果把阴毛当真了，那对别人真的没什么影响，对自己可就真的直接把自己全都废了。

作者: 温哥华市长 时间: 2016-3-14 22:41
学术界的问题，不是个案

作者: 土拨鼠 时间: 2016-3-15 10:02

hymdfh 发表于 2016-3-11 23:50
对方不光屹然不动，汗毛伤不到一根。而且她的门生故旧还会团结起来围堵lz的同学，那么他就在这个圈子里出 ...

也没这么夸张，又不是五岳剑派，武侠小说。
只能说，念博士，学术圈子啥的不好混了，外面打工谁认得你。
不过对导师没有任何损伤是基本确定的。学术造假能扳倒，这种甚至连经济问题都算不上。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-15 11:42

土拨鼠发表于 2016-3-15 10:02
也没这么夸张，又不是五岳剑派，武侠小说。
只能说，念博士，学术圈子啥的不好混了，外面打工谁认得你。 ...

不管能不能扳倒，自己一定彻底完蛋。今后谁都不敢和你合作的了。到时候谁会记得他是为了什么事，只会记得这个人连自己导师都敢弄。。。所以么。。

作者: ilikehome 时间: 2016-3-15 11:52
你在找死。。。。。

作者: hymdfh 时间: 2016-3-15 16:02

土拨鼠发表于 2016-3-15 10:02
也没这么夸张，又不是五岳剑派，武侠小说。
只能说，念博士，学术圈子啥的不好混了，外面打工谁认得你。 ...

其实我是想说的不是像武侠小说里的那种“群起攻之”的状况，更有种像是“你连导师都不放在眼里，你是在否定整个群体，身为同行我也来踩你一脚帮着出气”的意思。

作者: zmt 时间: 2016-3-16 17:23

哥本哈根精神发表于 2016-3-12 15:40
用了人家的idea,招呼不打,文章里也不提,被人家搞绝对是活该.
我一个师兄前一阵子看了另外一个人的一篇文章 ...

别人都公开发表了的东西又是两码事了，大家都看得到的研究背景，当然谁想出来就是谁的idea啊

作者: zmt 时间: 2016-3-16 17:25

韦伯猫发表于 2016-3-15 11:42
不管能不能扳倒，自己一定彻底完蛋。今后谁都不敢和你合作的了。到时候谁会记得他是为了什么事，只会记 ...

哪行都是小圈子，搞出这种事还不几天就人尽皆知~当然改行也就没人管了，，，

作者: zmt 时间: 2016-3-16 17:35
被老板压迫干活不是很正常么。。。被老板瞎指挥也是太正常了，其实有时候老板自己说完都忘了，而且老板们大多数都不怎么会统筹管理底下的学生们。其实受不了了跟老板吵一架也是个可行的选择，也算一种沟通吧，撑死了也就是换个老板或者毕不了业呗，撕破脸了就改行呗。比起跳楼或者弄得你死我活的都要好多了。而且大多数老板也不会以为吵一架就把你怎么样，我一个跟他老板三天一小吵五天一大吵的同学也照常毕业了。说不定吵完了老板回头一想还改主意了，不是更好么。

作者: YZW 时间: 2016-3-16 21:26

zmt 发表于 2016-3-16 17:35
被老板压迫干活不是很正常么。。。被老板瞎指挥也是太正常了，其实有时候老板自己说完都忘了，而且老板们大 ...

在彼此激烈的冲突中碰撞出管理决策优化与学术创新的花火。。。O_o

作者: 坦逸凌水 时间: 2016-3-17 14:39

zmt 发表于 2016-3-16 17:35
被老板压迫干活不是很正常么。。。被老板瞎指挥也是太正常了，其实有时候老板自己说完都忘了，而且老板们大 ...

差不多这个意思，屋里怎么跟老板闹是一回事，事情抖出来说是另外一回事，真的要开始投诉又是一回事。
没到那一步没必要撕破脸
然而现在学生被逼急了就开始想着撕，可能四五十岁的导师看着太小儿科了，昨天又听着一个说要去匿名投诉的，想想也就是气话，估计干不出来。

作者: zmt 时间: 2016-3-17 15:23

坦逸凌水发表于 2016-3-17 14:39
差不多这个意思，屋里怎么跟老板闹是一回事，事情抖出来说是另外一回事，真的要开始投诉又是一回事。
没 ...

看来没事跟老板吵一吵其实挺好的。。。

作者: pidan 时间: 2016-3-17 21:54

韦伯猫发表于 2016-3-11 23:44
我去年听到最匪夷所思的是有个人写了3篇完全不同的博士论文才毕业。每次都是写完了，导师说，这个题目现 ...

听说哈佛图书馆凌晨四点还是满的啊？

作者: pidan 时间: 2016-3-18 07:40

pidan 发表于 2016-3-17 21:54
听说哈佛图书馆凌晨四点还是满的啊？

哪位海龟能回答下

作者: 2873618279 时间: 2016-3-18 10:49
忍一时风平浪静，退一步海阔天空

作者: butterfly 时间: 2016-3-18 12:06

pidan 发表于 2016-3-18 07:40
哪位海龟能回答下

用脚趾想想就知道是鸡汤

作者: butterfly 时间: 2016-3-18 12:07

pidan 发表于 2016-3-17 21:54
听说哈佛图书馆凌晨四点还是满的啊？

只有在某国才会各种满，因为人口众多。

作者: romanstart 时间: 2016-3-18 13:15
这个要看你的水平。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-3-18 15:03
本帖最后由韦伯猫于 2016-3-18 15:04 编辑

pidan 发表于 2016-3-18 07:40
哪位海龟能回答下

国外，上下班时间是明确的，一分钟不会拖的。职工都是要上下班的，如果24小时开门那就要三班倒，人力成本不得了。

另外，国内所有大学都有通宵教室，总归有人要通宵干活的。

我们的学生要交一个大作业之前或者考试之前也差不多两个星期基本上没多少睡觉时间一直都在干活，这个全世界都一样的。

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