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标题: 写乐大型21k品控如何？ [打印本页]

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-12 11:18
标题: 写乐大型21k品控如何？
准备过年后入写乐大型21k。不过最近看坛子里说写乐现在的品控很有问题。请问是这样子吗？主要品控问题出现在哪些方面呢？谢谢！

作者: yingya 时间: 2016-2-12 13:58
还可以，本人朋友入了一把用了一年半还没发现什么问题，日用毛痕除外

作者: zhizhixiao 时间: 2016-2-12 14:33
21k没啥问题吧

作者: 了痕 时间: 2016-2-12 16:19
我的21k笔尖不对称，很明显。但它是那种两年看都不对称，但整体对称的，就像一刀均匀斜切下去的。

作者: 雅灿 时间: 2016-2-12 21:11
一般，写乐算中等厂子了，品控差强人意。渣的是吸墨器，不过笔尖普遍好像内侧有点点划痕。

作者: 阿尼帕米 时间: 2016-2-12 21:18
日系笔，我爱用墨胆。简单省事，免维护

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-12 22:17

了痕发表于 2016-2-12 16:19
我的21k笔尖不对称，很明显。但它是那种两年看都不对称，但整体对称的，就像一刀均匀斜切下去的。

也就是说可能是所谓的特殊打磨？

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-12 22:18

阿尼帕米发表于 2016-2-12 21:18
日系笔，我爱用墨胆。简单省事，免维护

用墨胆怎么洗笔呢？

作者: 阿母罗 时间: 2016-2-12 22:36
我用过两支21km一粗一细完全两会事

作者: bramley 时间: 2016-2-12 23:33
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作者: ericgao 时间: 2016-2-13 06:26
同意楼上
1、不要买2手；
2、不要以陀飞轮的精密度来要求一只钢笔；
3、不顺手就多写；
4、不要为了买笔而买笔，笔是用来写字的；

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-13 08:48
楼上二位坚定了一些我的信心。我都是入新笔，现有一支LAMY 2000和百利金M600。原来也听说这两支笔品控有问题。但是，买来后，觉得不错，都没有啥问题。但是曾经买过一只写乐14K F尖，觉得挂纸。所以才有此一问。21K MF尖会有挂纸的情况吗？它的出水能比两支德国笔的EF少一些吗？

作者: yingya 时间: 2016-2-13 09:02

绊象之蚁发表于 2016-2-13 08:48
楼上二位坚定了一些我的信心。我都是入新笔，现有一支LAMY 2000和百利金M600。原来也听说这两支笔品控有问 ...

本人的mf有点水枪，用的是青墨

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-13 11:32

yingya 发表于 2016-2-13 09:02
本人的mf有点水枪，用的是青墨

相对于欧美系的笔来说呢？比如百利金或者凌美的EF？

作者: sijiu 时间: 2016-2-13 11:41
不顺手应该换笔。钢笔不是仅仅用来写字的。

作者: bramley 时间: 2016-2-13 11:46
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作者: 御风行 时间: 2016-2-13 12:14
本帖最后由御风行于 2016-2-13 12:17 编辑

做工、用料和设计风格不好说，各花入各眼，至少我是不太喜欢Sailor的风格的。但是如果单论品控的话，窃以为Sailor应不在欧洲各大厂之下。尤为难得的是即使低端笔，既然做了，就在品控上一以贯之而没有区别对待（单指品控，别拿用料和做工来比）。

作者: 了痕 时间: 2016-2-13 12:18

绊象之蚁发表于 2016-2-12 22:17
也就是说可能是所谓的特殊打磨？

不是，21k m尖才是特殊打磨，在笔尖铱粒两侧。我的是mf尖，就是笔尖开缝儿的时候刀切斜了。

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-13 14:00

了痕发表于 2016-2-13 12:18
不是，21k m尖才是特殊打磨，在笔尖铱粒两侧。我的是mf尖，就是笔尖开缝儿的时候刀切斜了。

m尖对我来说还是粗了一些，因为毕竟很多时候想拿来做做工作笔记之类的。光是用来练字或者啥的，没有时间啊！

作者: bramley 时间: 2016-2-13 15:21
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作者: ericgao 时间: 2016-2-13 15:53
是阻尼感还是挂纸，你可以用放大镜看看笔尖有没有纸质纤维。

淘宝买的可以申请退货。

另，不要去那几家“写不出字不退，下水不顺畅不退。。。”等等各种不退的店买。本来就是个做生意的，不要被各种舆论误导。笔收到后不要上墨，不要用，在纸上先画几个8字。

作者: yingya 时间: 2016-2-13 16:09

绊象之蚁发表于 2016-2-13 11:32
相对于欧美系的笔来说呢？比如百利金或者凌美的EF？

本人那把比lamy safari的f尖偏细

作者: ericgao 时间: 2016-2-13 16:20
如果不是以收藏为目的，不要买老笔，即使是NOS的；不要买二手笔，因为他人的握笔角度可能与你不一样，因此书写面的角度不同会让你有挂纸感。

这样可以让你减少大部分烦恼。收到新笔后空笔画圈，阻尼和挂纸是不同的，挂纸你可以看到明显的纸纤维，如果用放大镜看仍然是尖不平造成的，可以申请退。如果只是阻尼较大你不适应，请多写。

fountain pen与roller ball最大的不同在于，你用的笔最终会变成带有你个人印记的东西，私以为这才是钢笔的意义所在。

作者: ericgao 时间: 2016-2-13 16:23
另，不要去卖家比买家还牛的店，尤其是写了一页纸附加条件的。所谓的名气那都是虚的，双方在商言商，如果货不对板还不能商量了，用鼠标做选择。

希望楼主不要纠结品控这个事情，意义不大。

作者: sijiu 时间: 2016-2-13 18:34
挂纸有可能纸的问题，也可能笔尖问题。不知道情况就贸然如此定论，呵呵。

作者: sijiu 时间: 2016-2-13 18:39
一，老笔的定义是什么？多久算老笔？不用老笔，why？
二，品控有意义，该考虑，不该过虑。
三，不适应也可以换笔。

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-13 18:54

bramley 发表于 2016-2-13 15:21
供参考

多谢！

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-13 18:54

yingya 发表于 2016-2-13 16:09
本人那把比lamy safari的f尖偏细

那意思就是比狩猎者的EF粗咯？

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-13 18:56

ericgao 发表于 2016-2-13 16:20
如果不是以收藏为目的，不要买老笔，即使是NOS的；不要买二手笔，因为他人的握笔角度可能与你不一样，因此 ...

实在是太感谢了！和卖家事先说好，事后不乱！

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-13 18:58

sijiu 发表于 2016-2-13 18:39
一，老笔的定义是什么？多久算老笔？不用老笔，why？
二，品控有意义，该考虑，不该过虑。
三，不适应也 ...

需要选可以日用的，所以对于笔尖粗的都不考虑。但是不需要像学生一样在书的空白处做笔记，不需要细尖。已经用过LAMY 2000 EF，百利金 M600 EF，觉得不太适合，所以想换日笔用用。毕竟有说日笔从设计开始就考虑了汉字的书写。

作者: 毘沙門天 时间: 2016-2-13 18:59

绊象之蚁发表于 2016-2-13 08:48
楼上二位坚定了一些我的信心。我都是入新笔，现有一支LAMY 2000和百利金M600。原来也听说这两支笔品控有问 ...

寫樂F就比lamy EF細了
手上寫樂老筆、14K、長刀研、細美研等等不說，光21K 就有四支，沒見過有問題的，日本筆應該不需要擔心品管，除非你去買二手筆，就要擔心前手。

作者: sijiu 时间: 2016-2-13 19:01

绊象之蚁发表于 2016-2-13 18:58
需要选可以日用的，所以对于笔尖粗的都不考虑。但是不需要像学生一样在书的空白处做笔记，不需要细尖。已 ...

日笔不是。不细分到品牌型号乃至年代差异上，粗暴说日笔汉字欧笔英文都是不负责任的——实践出真知，不是听说出真知。我不是说你啊这几条。

作者: 毘沙門天 时间: 2016-2-13 19:12

绊象之蚁发表于 2016-2-12 22:18
用墨胆怎么洗笔呢？

用墨膽跟洗筆有啥關係？墨膽取下，把筆握在水龍頭下沖沖水，泡在杯子裡等他「吐墨」，龜毛點的可以把筆握放超音波機裡震震，或是買個吹相機的汽球，從筆握端插入，筆尖浸水中，用力按幾下汽球吹氣。

作者: 毘沙門天 时间: 2016-2-13 19:14

绊象之蚁发表于 2016-2-13 18:58
需要选可以日用的，所以对于笔尖粗的都不考虑。但是不需要像学生一样在书的空白处做笔记，不需要细尖。已 ...

你用的這二支德國筆口碑都不錯，只不過想寫細字，由日系筆入手會比較適合。

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-13 19:48

毘沙門天发表于 2016-2-13 19:12
用墨膽跟洗筆有啥關係？墨膽取下，把筆握在水龍頭下沖沖水，泡在杯子裡等他「吐墨」，龜毛點的可以把筆握 ...

从小就喜欢用钢笔。一直到高考都是用的钢笔。家庭条件一直不太好，只能买几块钱的钢笔，口水人家的派克。后来到了大学，钢笔容易损坏，又买不到新的（中学后一直用英雄616，想不到歪打正着），就用中性笔了。现在工作，有预算买钢笔了，才知道钢笔的笔尖居然还分粗细。吸水的方式居然有那么多种（英雄616就是个橡胶的吸墨）。所以现在还遇到用墨胆后如何洗笔的问题，惭愧惭愧。

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-13 19:51

毘沙門天发表于 2016-2-13 19:14
你用的這二支德國筆口碑都不錯，只不過想寫細字，由日系筆入手會比較適合。

做了很多功课才决定买这两支的。用了一段时间，又不太合适。我日常需要在横线格内（7-8mm）写字。原来入过一支写乐14k f尖，有些挂纸，而且太细了，让给同事了。所以这次买之前详细问问。PS：一直混在坛子里，也看了很多你的帖子，对我帮助很大。当年的《圣传》，现在再也没有了。

作者: ericgao 时间: 2016-2-13 21:07

sijiu 发表于 2016-2-13 18:39
一，老笔的定义是什么？多久算老笔？不用老笔，why？
二，品控有意义，该考虑，不该过虑。
三，不适应也 ...

没什么why不why，一只笔放过5年金属件就开始氧化，塑胶开始暗沉和老化，更容易发生裂纹。很简单的道理，一个房子5年不住就能各种灰败。笔买新不买旧。原因很简单，笔的工艺是在进步的，当然，你也可以脑补新笔偷工减料了。正如之前买车都买钢板厚的，觉得车轻就是质量差，殊不知现在车都在减重。笔也是如此，当代的生产工艺不至于比之前的还差。最简单的例子就是西德的那批鸟和鸟尖，跟现产鸟的品控和做工有较大差距。当然，你也可以说是我就是玩这个10个笔尖里面挑一个好写的乐趣，但是请不要误导其他人。以前的无论笔身还是笔尖都有老化。至于说之前的笔尖打磨好，这根开脑放没太大区别，精华区有几位说的很明白了；当然，你喜欢买老笔，觉得老笔好是你的自由。你也可以建议其他人买老笔。我看法不同而已。

品控问题现在就是在过虑，什么叫品控出问题了？一个笔舌装歪了，上墨器卡扣和上墨器不匹配，笔尖有明显高低差。这些都算品控问题，自然要找卖方退。如果只是觉得写得不顺手，或者自我感觉没有传说中那么美好，这个就不是品控问题。众口难调，有人觉得鸟的F尖细了，有人觉得EF都太粗了。有人觉得喜欢笔尖滑，有人喜欢笔尖有点阻尼。这个就不属于品控。我之前说的也在于此，如果你看不明白，那就看不明白把。

不适应可以写适应，也可以换笔。也许你的财力可以做到我写不适应顶多换了，但是不是所有人都跟你一样想。再举个例子，M1000，定位上是现产量产鸟的旗舰，但是笔尖过大，从而写感太绵软，反馈不足，因此现在评价也不如M800。但是价格却比800高50%。如果我就只有这只笔的预算，我不适应这种绵软，我出了再换？现在出笔能有出原价的？这部分损失可能你无所谓，其他人也都无所谓么？因此，写不顺就换笔是一种极其没有耐心以及决断草莽的表现，并不值得提倡。换笔是最后一步才应该做的事情。

作者: sijiu 时间: 2016-2-13 21:28
一，经验来看，不至于。笔的技术基本上没有大的改变很多年了。老笔与新笔不是排斥关系。没有讲工艺和品控的事，不要脑补我的观点。没有讲打磨优劣的事儿，你不要替我补充，新老之间不是排斥或优劣关系——笔尖风格和手感的差异客观存在——老笔因此是种选择。同样，我也没有捧老踩新，不就事论事看笔下单合适吗？
二，靠打比方来说事讲道理是很没逻辑的，并不严谨，你所举的其实不是一回事。你说的就经验，我说的就是误导是吧？你说的和而不同呢？
三，依然不要提我脑补或补充观点。从头到尾我讲过你第二段那些话吗？我只是针对你的观点表示品控有意义，仅此。
四，不适应可以写适应，也可以换笔。不要把我的可以换成必须。另外，选笔不合适或者有误，这就涉及到个人价值观的体现了：是止损果断出笔减少损失还是坚持使用。但如果轻易把换笔表述为你原文中的观点，嗯，你自己讲的和而不同呢？
四，愿意思考是好事，但要学会思考，分析前后明白前提。自设对方观点并随自己心愿补充完整，然后自答是无用的。

作者: sijiu 时间: 2016-2-13 21:29

ericgao 发表于 2016-2-13 21:07
没什么why不why，一只笔放过5年金属件就开始氧化，塑胶开始暗沉和老化，更容易发生裂纹。很简单的道理， ...

一，经验来看，不至于。笔的技术基本上没有大的改变很多年了。老笔与新笔不是排斥关系。没有讲工艺和品控的事，不要脑补我的观点。没有讲打磨优劣的事儿，你不要替我补充，新老之间不是排斥或优劣关系——笔尖风格和手感的差异客观存在——老笔因此是种选择。同样，我也没有捧老踩新，不就事论事看笔下单合适吗？
二，靠打比方来说事讲道理是很没逻辑的，并不严谨，你所举的其实不是一回事。你说的就经验，我说的就是误导是吧？你说的和而不同呢？
三，依然不要提我脑补或补充观点。从头到尾我讲过你第二段那些话吗？我只是针对你的观点表示品控有意义，仅此。
四，不适应可以写适应，也可以换笔。不要把我的可以换成必须。另外，选笔不合适或者有误，这就涉及到个人价值观的体现了：是止损果断出笔减少损失还是坚持使用。但如果轻易把换笔表述为你原文中的观点，嗯，你自己讲的和而不同呢？
四，愿意思考是好事，但要学会思考，分析前后明白前提。自设对方观点并随自己心愿补充完整，然后自答是无用的。

作者: sijiu 时间: 2016-2-13 21:31

ericgao 发表于 2016-2-13 21:07
没什么why不why，一只笔放过5年金属件就开始氧化，塑胶开始暗沉和老化，更容易发生裂纹。很简单的道理， ...

另外：老笔定义是什么？
多久算老笔？
面对那些限量款或停产经典型号在你看来该如何办？

三个小问题，请赐教。

作者: 一剑东南 时间: 2016-2-18 18:34

bramley 发表于 2016-2-12 23:33
首先, 别听那些专收二手的过手党注定要失业的大学生研究生瞎bb什么品控, 他们懂个毛. 二/三/四手货到他们手 ...

写乐什么时候成德国了？

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-18 19:44

montegrappa123 发表于 2016-2-18 17:58
21k挺好的
不要以日内瓦印记的要求去要求一支笔

只是怕拿到手里有啥问题。不过已经买了，相当满意

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-19 13:36

montegrappa123 发表于 2016-2-19 12:31
其实前几天我也刚刚买了只大鱼雷今天早上刚到货我也很满意
一起赞一个吧

原来一直用德系，LAMY和百利金。现在正在适应写乐的笔尖中。总的说来MF比德系的EF细，比德系涩（绝不是挂纸）。造成运笔方面居然困难了。现在只能拿来在家静心书写，不敢用来做笔记。需要速写还是要暗尖的LAMY 2000上场啊！百利金M600 EF下水实在是……

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-19 19:59

montegrappa123 发表于 2016-2-19 15:58
我的也是MF尖估计磨合半年就很好用了

听说一般是两管墨。如果需要半年，的确是有问题了。

作者: Mr_一碗烩面 时间: 2016-2-22 14:41

yingya 发表于 2016-2-13 09:02
本人的mf有点水枪，用的是青墨

真心是有点水枪的。同样买的21k大型，用的里面自带的墨囊，下水大而且洇纸，但是据说跟墨水有关系，到时候换个好点的磨希望能好啊。

作者: waixyh 时间: 2016-2-24 01:30

绊象之蚁发表于 2016-2-19 13:36
原来一直用德系，LAMY和百利金。现在正在适应写乐的笔尖中。总的说来MF比德系的EF细，比德系涩（绝不是挂 ...

上青墨会滑一点，但是特别染，顺便说下MF是正确的选择，F实在是太细了，如果不是对细有特别要求真心不推荐，书写感并不好，日系MF和M起步是正确的。手上的MF比2000要顺滑多了，话说LAMY的笔尖差异不小，我的F比EF还细，满坑的

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-2-24 15:22

waixyh 发表于 2016-2-24 01:30
上青墨会滑一点，但是特别染，顺便说下MF是正确的选择，F实在是太细了，如果不是对细有特别要求真心不推 ...

恰恰写乐21k和lamy2000现在我都有了。前两天还发了帖子说写乐比LAMY还要滑一些。写乐用的是极黑，LAMY用的是青墨。

作者: 小芒果 时间: 2016-2-24 15:29
还是很满意写乐21K

作者: syfinb 时间: 2016-2-27 15:59

bramley 发表于 2016-2-12 23:33
首先, 别听那些专收二手的过手党注定要失业的大学生研究生瞎bb什么品控, 他们懂个毛. 二/三/四手货到他们手 ...

这个正比的。。概念。。果然大学生研究生都要失业，，小学生万岁！

作者: dahaitun 时间: 2016-3-3 16:39
21K已经算品控非常好的笔了，目前的最爱之一，就品控而言比鸟家好太多了。

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-3-3 20:29

dahaitun 发表于 2016-3-3 16:39
21K已经算品控非常好的笔了，目前的最爱之一，就品控而言比鸟家好太多了。

我现在还在适应中，貌似觉得更习惯LAMY 2000和英雄100。也不知道为什么，用21K写出的字就是不如那两支笔。

作者: stevenjane 时间: 2016-3-4 00:25
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作者: 绊象之蚁 时间: 2016-3-4 13:44

stevenjane 发表于 2016-3-4 00:25
日笔你就要准备接受笔尖和笔舌有偏差的问题了，还有写乐上墨器漏油。这是在你未买之前商家就提前告诉了的。

多谢！还好，我遇到的笔尖和笔舌还没有偏差。商家的确告诉了上墨器可能需要上油。所以，回来之后，一直墨胆伺候着。还好有个医生朋友，搞了几支1毫升的注射器。

作者: bobo008486 时间: 2016-3-4 21:05
品控不好说，但真心不好控制，入手一个月，出掉了，M也偏粗了

作者: 烟樵 时间: 2016-3-5 02:25
日本品牌基本只有 pilot 能用

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-3-5 14:02

烟樵发表于 2016-3-5 02:25
日本品牌基本只有 pilot 能用

百乐推荐哪个呢？

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-3-5 14:02

bobo008486 发表于 2016-3-4 21:05
品控不好说，但真心不好控制，入手一个月，出掉了，M也偏粗了

你觉得是怎么个不好控制法？

作者: bobo008486 时间: 2016-3-5 20:48
不会写字了，感觉有点，用2000和查尔斯顿就感觉很好

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-3-5 22:48

bobo008486 发表于 2016-3-5 20:48
不会写字了，感觉有点，用2000和查尔斯顿就感觉很好

哈哈，握个抓！我也觉得拿着21k不会写字了！还是2000顺畅。正在考虑来个百乐74。不知您用过没有？

作者: 烟樵 时间: 2016-3-6 05:19

绊象之蚁发表于 2016-3-5 14:02
百乐推荐哪个呢？

那款可调尖的。

作者: bobo008486 时间: 2016-3-6 08:30

绊象之蚁发表于 2016-3-5 22:48
哈哈，握个抓！我也觉得拿着21k不会写字了！还是2000顺畅。正在考虑来个百乐74。不知您用过没有？

没用过，我现在用3776 14K M尖，感觉还好，日笔就此打住了，以后最多玩玩长刀。呵呵～

作者: ooo1 时间: 2016-3-7 15:29
日系笔，普遍的下水节制。写快了不行。慢点写吧。

作者: 绊象之蚁 时间: 2016-3-7 16:10

ooo1 发表于 2016-3-7 15:29
日系笔，普遍的下水节制。写快了不行。慢点写吧。

我的21k mf比LAMY 2000 ef下水多

作者: lingjiaxun 时间: 2016-4-18 10:27
值得庆幸的是，写乐的极黑和青墨都是非常优秀的墨水，用墨胆一点问题都没有，上墨器就用来洗笔吧

作者: 6111 时间: 2016-4-18 11:43
21K还行吧，多写写就好

作者: Allepanzer 时间: 2016-4-18 14:26

ericgao 发表于 2016-2-13 16:20
如果不是以收藏为目的，不要买老笔，即使是NOS的；不要买二手笔，因为他人的握笔角度可能与你不一样，因此 ...

一直不知道啥叫nos

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