钢笔论坛

标题: 【节衣缩食烧钢笔】sailor K.O.P，M nib [打印本页]

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作者: nausicaa314    时间: 2016-1-31 19:10
标题: 【节衣缩食烧钢笔】sailor K.O.P，M nib


同学前几天，给我打电话，说，26号去osaka，要不要捎点儿啥。

想了想已经欠了几个月工资，于是说，帮我去天满宫求只御守吧。

后来表弟找我装台工地跑CAD的电脑，他给我现钱我给京东打白条，再后来第二天发了薪水……瞬间银行卡上的数字达到了前所未有的高度。

正考虑在樱木家收根149F，结果在下单的时候看到在购物车里呆了好久的KOP打折了。

打折了。

打折了。

我丫儿的无论双11还是618从来赶不上这种实打实的折扣的，没忍住，剁手了。

折腾一番拿到快递之后，忍着没有拆，回家里上图。

包装袋上贴着日文条码，七万円另税，看来即便是在日本也未必能收的比国内更便宜吧……
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突然想起来同学还让我推荐日本买的300元左右的钢笔。我说，这个价位淘宝上淘Safari最合适了（笑）。
开始开包………………
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忘记告诉店家把墨水倒掉了，于是顺丰带着它绕着渤海湾转了大半圈，从大连到山东，终于把钢笔送到了……不知道哪家公司的传达室。


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盒子的缓冲层可以很简单的拿下来，内侧也不是太粗糙，可以用来装点儿啥……稍微改造一下做个10只装的收藏箱吧。
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简陋的原产塑封。话说刚从塑封里拆出来的KOP真是闪闪发亮……但是摸几下就满是灰尘指纹了。怪不得写乐会送擦银布。

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比M1000还要大只，但是笔尖却要比M1000短1mm的样子。看来百利金真的很擅长把同样书写长度的笔做出更小巧的携带尺寸呢。
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我手上6只金尖的合影。白乌龟的笔尖被我拔出来了几毫米。
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饱受诟病的吸墨器……还是镀金款的。其实这款吸墨器维护起来超方便诶。
其实……KOP的续航比M1000这个大水枪要好诶，虽然M1000有个好胃口的活塞。
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这个笔袋也是sailor出的，除了这个好像没啥能装得下M1000和KOP了吧。
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然后说说手感写感。

硬橡胶的确比其他树脂材质温润多，但是代价是容易出毛痕，而且很难做出精致感。

KOP这支笔看上去很大只，笔M1000还大只，但是非常轻盈，笔尖也更纤细。本来还打算收21K来日用的，现在看来，只要有办法把KOP塞进笔袋里，21K的预算还是留给长刀研吧。
（自制墨水的成分是苋菜红/亮蓝、甘油、纯净水，见水就花，很适合大水枪用来涂鸦）
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今年第一次正儿八经拿相机出来拍照，结果发现自动头的对焦马达挂掉了……用的手动老头，还有卤素台灯，对焦打光什么的，大家呵呵就好……

以上。

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作者: 泡...    时间: 2016-1-31 20:58
金尖safari[attach]1223199[/attach]

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作者: wangsai726    时间: 2016-1-31 20:59
不知道 跟普通的长刀有什么区别 纠结中

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作者: cylinux    时间: 2016-1-31 21:02
KOP是硬橡胶没上漆吗？感觉跟一般的黑橡胶不一样，一般没这么亮的光泽，像是上了层漆、

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作者: 司马小艺    时间: 2016-1-31 21:26
把墨水倒掉，把墨水倒掉

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作者: nausicaa314    时间: 2016-1-31 21:34

泡... 发表于 2016-1-31 20:58
金尖safari

第二只金尖Safari了。

最喜欢这么玩儿

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作者: nausicaa314    时间: 2016-1-31 21:35

wangsai726 发表于 2016-1-31 20:59
不知道 跟普通的长刀有什么区别 纠结中

笔王是笔王，长刀是长刀，完全不一样。
虽然有长刀款的笔王那又是另一回事儿了。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-1-31 21:36

cylinux 发表于 2016-1-31 21:02
KOP是硬橡胶没上漆吗？感觉跟一般的黑橡胶不一样，一般没这么亮的光泽，像是上了层漆、

硬橡胶抛光啊。

上漆的那是845和出云。

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作者: 犀飞利大平衡    时间: 2016-1-31 21:39

nausicaa314 发表于 2016-1-31 21:36
硬橡胶抛光啊。

上漆的那是845和出云。

幸亏科普，我也以为笔王外层有生漆呢...

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作者: lckazusa    时间: 2016-1-31 21:39
硬橡胶笔王啊，还是旧版的？
貌似新版有金环

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作者: haliluya_2007    时间: 2016-1-31 21:49
这么大个笔，这么小个上墨器。

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作者: tituspeng    时间: 2016-1-31 22:22

lckazusa 发表于 2016-1-31 21:39
硬橡胶笔王啊，还是旧版的？
貌似新版有金环

是么？一直觉得笔王太单调了

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作者: nausicaa314    时间: 2016-1-31 22:54

犀飞利大平衡 发表于 2016-1-31 21:39
幸亏科普，我也以为笔王外层有生漆呢...

如果有生漆的话，

sailor肯定会把这个事儿写到脸上的。

嘛，毕竟是家小厂，还没这个能力做生漆这么烧钱的玩意儿吧。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-1-31 22:56

lckazusa 发表于 2016-1-31 21:39
硬橡胶笔王啊，还是旧版的？
貌似新版有金环

哈？？？？？？

有新款？？？？

不是吧……这个有金环啊，笔握处，拧上盖子就挡住了。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-1-31 22:59

haliluya_2007 发表于 2016-1-31 21:49
这么大个笔，这么小个上墨器。

说的我要哭了……

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作者: nausicaa314    时间: 2016-1-31 23:01

tituspeng 发表于 2016-1-31 22:22
是么？一直觉得笔王太单调了

单调的只是硬橡胶款。

还有平顶款的——就是比21K大型还大型的款。

这种尺寸的笔单调点儿比较严肃正式总比挂俩灰太狼好看……（强词夺理中）

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作者: cylinux    时间: 2016-1-31 23:07

nausicaa314 发表于 2016-1-31 21:36
硬橡胶抛光啊。

上漆的那是845和出云。

我一支找人定制的黑橡胶，但笔身无论如何抛光都没会有像笔王那么光亮如漆的感觉，或许橡胶各类不一样？兄弟的笔王 笔身闻起来会有橡胶的味道吗？

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作者: 待业游民    时间: 2016-1-31 23:35

nausicaa314 发表于 2016-1-31 22:54
如果有生漆的话，

sailor肯定会把这个事儿写到脸上的。

写乐并不是小厂  写乐笔王确实有生漆款绿色是在欧美发售的我们这边需要在官方网站预订

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作者: beatles1    时间: 2016-2-1 00:16
金尖safari          话说单收一个lamy金尖得多少钱啊

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作者: 毘沙門天分身    时间: 2016-2-1 00:35

nausicaa314 发表于 2016-1-31 21:35
笔王是笔王，长刀是长刀，完全不一样。
虽然有长刀款的笔王那又是另一回事儿了。

順便告訴你
筆王雖然也是21k，但書寫感跟普通21K也是截然不同的

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 08:38

cylinux 发表于 2016-1-31 23:07
我一支找人定制的黑橡胶，但笔身无论如何抛光都没会有像笔王那么光亮如漆的感觉，或许橡胶各类不一样？兄 ...

那么说来，KOP也可能有某种不是生漆的涂层？

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 08:40

待业游民 发表于 2016-1-31 23:35
写乐并不是小厂  写乐笔王确实有生漆款绿色是在欧美发售的我们这边需要在官方网站预订

写作小厂，读作写乐……

读的时候要带点酸酸的味道……诶嘿嘿……

跟百乐白金对比嘛。写乐也还有时绘款，但是看品种规模上就小很多乐呢。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 08:42

beatles1 发表于 2016-2-1 00:16
金尖safari          话说单收一个lamy金尖得多少钱啊

我收的五百露头，两次（EF跟F)都这个价。

不会像钢尖一样EF爆贵……

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 08:44

毘沙門天分身 发表于 2016-2-1 00:35
順便告訴你
筆王雖然也是21k，但書寫感跟普通21K也是截然不同的

这是逼我去买1911profit的节奏么……

不过话又说回来，这个句式也可以这么说：

双色金尖虽然也是lamy，但书写感跟普通钢尖lamy也是截然不同的

又或者是

EF虽然也是双色金尖，但书写感跟F号的双色金尖又是截然不同的。

钱包君要抗议了……

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作者: freakman    时间: 2016-2-1 08:49

nausicaa314 发表于 2016-2-1 08:38
那么说来，KOP也可能有某种不是生漆的涂层？

黑色硬橡胶可以抛光后非常亮
看选的硬橡胶种类了

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作者: freakman    时间: 2016-2-1 08:50

nausicaa314 发表于 2016-2-1 08:44
这是逼我去买1911profit的节奏么……

不过话又说回来，这个句式也可以这么说：

笔王明显软一些
不过笔王长刀又硬了

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 08:56

freakman 发表于 2016-2-1 08:50
笔王明显软一些
不过笔王长刀又硬了

用惯了M1000

KOP真是硬朗多了。

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作者: wejjdd    时间: 2016-2-1 09:22
m尖要不要这么细啊

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作者: lckazusa    时间: 2016-2-1 09:25

nausicaa314 发表于 2016-1-31 22:56
哈？？？？？？

有新款？？？？

新款的筆王的確是三個金環的

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作者: EJSP    时间: 2016-2-1 09:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 09:38

lckazusa 发表于 2016-2-1 09:25
新款的筆王的確是三個金環的

只是把平顶变成鱼雷而已啦

并不是硬橡胶的款

新出的赛璐珞款也是跟硬橡胶一样不带金环的呢

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 09:44

EJSP 发表于 2016-2-1 09:29
arima桑，请问此款的吸墨器续航能力是不是真的很差？

kaori酱，这个吸墨器容量是比较小，但是sailor的控墨算是比较节制的所以续航并不差。

比如用在sailorF尖上的话，也能用好久。

反观M1000虽然有个大号的活塞，但是那个大水枪，两三页A4的书写量就能突突掉半管墨水。

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作者: EJSP    时间: 2016-2-1 10:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: AXI    时间: 2016-2-1 10:26

毘沙門天分身 发表于 2016-2-1 00:35
順便告訴你
筆王雖然也是21k，但書寫感跟普通21K也是截然不同的

翻页时瞥到您头像，再一看ID……

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作者: canal    时间: 2016-2-1 12:44
KOP看起来很不错啊，恭喜恭喜

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作者: butterfly    时间: 2016-2-1 13:34
笔握貌似还是PMMA，所以还是拔草了，不过现在价格确实合适，也可能是囤太久了。

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作者: 待业游民    时间: 2016-2-1 13:38

nausicaa314 发表于 2016-2-1 08:40
写作小厂，读作写乐……

读的时候要带点酸酸的味道……诶嘿嘿……

我对写乐笔王这一款也很感兴趣 据说笔尖手感很好软弹

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作者: 待业游民    时间: 2016-2-1 13:51

butterfly 发表于 2016-2-1 13:34
笔握貌似还是PMMA，所以还是拔草了，不过现在价格确实合适，也可能是囤太久了。

感觉pmma也还是不错的

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作者: butterfly    时间: 2016-2-1 14:30

待业游民 发表于 2016-2-1 13:51
感觉pmma也还是不错的

有史以来最舒服的树脂吧
触感比赛璐璐什么的都要强，和硬橡胶和厚漆面比应该还是差点儿
但是感觉就不如买平头的整个都是PMMA的笔王了，或者去买20号，50号太夸张了

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 15:45

EJSP 发表于 2016-2-1 10:22
所以我纠结是不是直接来根149EF，最粗的笔杆，储墨量估计最大了吧，最细的笔尖，可是KOP太符合我的审美观 ...

拝啓   kyoichi様
   前略。
   149必然要收的，146最终也是会流口水的。我打算收149F和P146EF。这个KOP定掉的预算就是分配给149的。
   然后，149的EF，大约不会比KOP的M更细……
   以上呆苏。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 15:46

cylinux 发表于 2016-1-31 23:07
我一支找人定制的黑橡胶，但笔身无论如何抛光都没会有像笔王那么光亮如漆的感觉，或许橡胶各类不一样？兄 ...

哦，忘了说了，闻起来有股焦糊味儿。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 15:52

wejjdd 发表于 2016-2-1 09:22
m尖要不要这么细啊

手轻能写出0.5的字迹，就是略微比三菱0.5中性笔粗一点点。

手重可以写到1.0.当然我没敢下很重的手。

跟M1000相比真是纤细多了。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 15:53

canal 发表于 2016-2-1 12:44
KOP看起来很不错啊，恭喜恭喜

感觉脏的很快，随便用了一天已经脏兮兮的了。

不像绿条那般耐脏。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 15:57

butterfly 发表于 2016-2-1 13:34
笔握貌似还是PMMA，所以还是拔草了，不过现在价格确实合适，也可能是囤太久了。

你这么一说……笔握材质貌似真不是硬橡胶，拧下总成单独闻并没有笔杆笔帽那种焦糊味儿。

这只算是特价啦，之前一直断货的，这次就到了一只，我拍下就又断货了。

关注这只挺久了，一直在3.33k这个价位十分坚挺。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 16:11

待业游民 发表于 2016-2-1 13:38
我对写乐笔王这一款也很感兴趣 据说笔尖手感很好软弹

用惯了M1000所以用啥都觉得硬朗的我简直没救了。

并没有感觉kop的很好，之前看某位仁兄的评价是，很中庸，没特点的一根笔尖，我表示很赞同。

KOP这只21K笔尖的反馈感很差，虽然能够轻松小劈腿，但是力度反馈完全没感觉。M1000写起来弹得QQ的，M400或是LAMY14K写起来像是根硬朗的弹簧，KOP，说好听了是团棉花，说难听了就是坨翔……

我感觉就是，很死板的一根尖。就像日本人。

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作者: 待业游民    时间: 2016-2-1 16:20
谢谢兄为我解毒！但是别人说的终究是别人的感受还是要自己去实践

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作者: yinzeio    时间: 2016-2-1 16:23

司马小艺 发表于 2016-1-31 21:26
把墨水倒掉，把墨水倒掉

那样可以走空运，要不只能陆运

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 16:25

butterfly 发表于 2016-2-1 14:30
有史以来最舒服的树脂吧
触感比赛璐璐什么的都要强，和硬橡胶和厚漆面比应该还是差点儿
但是感觉就不如 ...

话说万宝龙百利金（非条部分）是不是用PMMA啊。

感觉不错。比LAMY的ABS要温和些，ABS有点儿生硬。

我最喜欢手上一只西德棕乌龟K400圆珠笔那个笔杆塑料的感觉，但不知道是啥材质。

最后只用过百利金的纤维素笔杆没用过赛璐珞……

P.S

PMMA的笔王……那跟149有啥区别捏。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 16:39

待业游民 发表于 2016-2-1 16:20
谢谢兄为我解毒！但是别人说的终究是别人的感受还是要自己去实践

我收M1000之前百度出来的几篇帖子对M尖的M1000都很诟病，说这货好是好了，完全没法写汉字啊。
但是我收的M尖写大字（比如晒图最后两张字的“樱木花道”）简直爽到不行。

kop这个笔尖虽然死板到不行，但是今天刷A4纸的时候，却发现这个死板带来的好处是，你在做大量书写的时候可以完全不必花费精力去顾及钢笔的个性，怎么说，既然没反馈，闷头写就是了。而且略靠前（笔尖）重心位置我很喜欢，刚刚再拿回M1000顿时很厌恶那个在有些靠后的重心（都是黄铜活塞的锅）——但是或许这个重心更适合大开大合刷大字呢是吧。

看别人说再多都没用，自己节衣缩食拼出来的笔才真正能解毒。

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作者: butterfly    时间: 2016-2-1 16:46

nausicaa314 发表于 2016-2-1 16:25
话说万宝龙百利金（非条部分）是不是用PMMA啊。

感觉不错。比LAMY的ABS要温和些，ABS有点儿生硬。

PMMA貌似是水手家专用，不是龙鸟可以比的。
M1000换了塑料活塞就完美了，可以找老吴吧，或者找个3D打印的。
小鸟家貌似也有塑料的，但是他家一定有钛合金的，轻不少。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 16:51

butterfly 发表于 2016-2-1 16:46
PMMA貌似是水手家专用，不是龙鸟可以比的。
M1000换了塑料活塞就完美了，可以找老吴吧，或者找个3D打印 ...

也就是说，其实sailor家pmma笔杆超厉害？？

龙鸟用的塑料都都比不上？

之前折腾笔折腾的太厉害了，我以我有下决心这种旗舰级别的笔，绝对不做死，算是对钢笔匠人的尊重吧。

有机会再收根M800蓝条一定换塑料活塞。

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作者: 毘沙門天分身    时间: 2016-2-1 17:55

nausicaa314 发表于 2016-2-1 15:45
拝啓   kyoichi様
   前略。
   149必然要收的，146最终也是会流口水的。我打算收149F和P146EF。这个KO ...

如果是老149 14C的ef，那可跟日系媲美了

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作者: collado    时间: 2016-2-1 18:58

butterfly 发表于 2016-2-1 01:30
有史以来最舒服的树脂吧
触感比赛璐璐什么的都要强，和硬橡胶和厚漆面比应该还是差点儿
但是感觉就不如 ...

Polymethylmethacrylate，简称PMMA，英文Acrylic，又称做压克力、亚克力或有机玻璃Lucite
                                                                                                                                               ------摘自维基百科



醒醒吧

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 19:55

毘沙門天分身 发表于 2016-2-1 17:55
如果是老149 14C的ef，那可跟日系媲美了

但是老笔那个塑料件的质量精度耐久度什么的真难折腾诶。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 20:14

collado 发表于 2016-2-1 18:58
Polymethylmethacrylate，简称PMMA，英文Acrylic，又称做压克力、亚克力或有机玻璃Lucite
              ...

啊……又是你。

你好。

再见。

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作者: collado    时间: 2016-2-1 20:33

nausicaa314 发表于 2016-2-1 07:14
啊……又是你。

你好。

压根我也没回复你，主动找喷？

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 21:45

collado 发表于 2016-2-1 20:33
压根我也没回复你，主动找喷？

你在我的帖子里，开口就带刺儿，闭口就要喷。

你就这么喜欢把别人辛辛苦苦做的帖子搅合的乌烟瘴气的？

莫非你不知道……你帖子的语气让人看了很不舒服？？

PMMA哪儿不对了，我们喜欢PMMA的手感，你就要我们“醒醒吧”？

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作者: bramley    时间: 2016-2-1 22:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 22:25

bramley 发表于 2016-2-1 22:19
KOP和大型21k用的尖除了外形的长度宽度不一样, M尖的打磨都是一样的, nib侧面会有神奇的切面, 作用匪夷所思 ...

笔尖前端外侧垂直于笔尖上平面而又与笔尖中缝程45度那个切面……
哦，原来sailor的阻尼感是这么来的。


的确诶，刀锋打磨的切面跟中缝角度很小，阻尼就成了挂纸感。

话说M400单胡M尖的打磨也有类似这么个切面诶。


听你这么一说对长刀研有点儿解毒了呢。不过还是想试试（笑）。

因为，折腾钢笔本身就是在浪费时间啊。

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作者: bramley    时间: 2016-2-1 22:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 23:00

bramley 发表于 2016-2-1 22:46
写乐M尖侧面的神奇切面, 在书写的时候, 受压介入, 成为书写面的边缘. 切面为粗砂纸finishing. 这个是我观 ...

啊，是我用词不当。

关于写乐均匀的阻尼感，我有这么一种猜测。

首先，阻尼感来自未磨圆的比较锋锐的切面与纸张接触并且相对运动。（仅切面法线方向的运动产生阻尼）

普通刀锋形状打磨，锋锐切面在笔尖与纸张相对运动方向上的投影面积会因为运动方向的不同而发生变化，横扫的时候阻尼很大，顺锋切的时候就想冰刀阻尼小的多了。

写乐做成相互垂直的两个切面并将其他切面磨圆，这样就能控制切面在笔夹运动方向上的投影面积基本保持不变。

顺便，挂纸是因为任一接触角过于锋利造成阻尼感的溢出，成为有害部分。一般来自中缝处理不当。还有作死的笔尖自行打磨（泪流满面）。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-1 23:06

bramley 发表于 2016-2-1 22:46
写乐M尖侧面的神奇切面, 在书写的时候, 受压介入, 成为书写面的边缘. 切面为粗砂纸finishing. 这个是我观 ...

然后这就跟切面是不是粗砂纸finishing无关了。

我这个KOP阻尼切面很光滑，整个铱粒都有镀金（很快就磨没了），不能使粗砂纸finishing的。

另一只LAMY 14KEF也是研磨面很光滑，然后在中缝垂直方向上横扫的时候阻尼感很强烈。

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作者: collado    时间: 2016-2-1 23:33

nausicaa314 发表于 2016-2-1 08:45
你在我的帖子里，开口就带刺儿，闭口就要喷。

你就这么喜欢把别人辛辛苦苦做的帖子搅合的乌烟瘴气的？ ...

哇， 我只是问问你是不是找喷，结果你是真的要找喷，那我就码几行好了。

说话带刺，违反版规了？ 没违反版规的话，就不要拿“我的帖子”来说事儿。

乌烟瘴气？ 麻烦搞清楚，这种什么都不查阅，只顾YY，不仅自己YY，还要传的神乎其神的笔友才是把论坛搞的乌烟瘴气的人。

语气让人不舒服？ 你可以发起一个投票，看看咱俩谁说话的语气让更多的人不舒服。

喜欢树脂没错，但是请不要盲目地在这样一个气氛比较严谨的论坛发布这种带有误导性质的留言。

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若干年前百利金活塞的帖子我就说过你这个人有些一本正经地胡说八道，想不到斗转星移，你还是在原地踏步。（笑）

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作者: collado    时间: 2016-2-1 23:40

nausicaa314 发表于 2016-2-1 10:06
然后这就跟切面是不是粗砂纸finishing无关了。

我这个KOP阻尼切面很光滑，整个铱粒都有镀金（很快就磨 ...

突然想起来之前你激辩的时候那几条发飙且近乎于粗口的回帖我似乎没有留底，真是遗憾啊。

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作者: collado    时间: 2016-2-1 23:55

freakman 发表于 2016-1-31 19:50
笔王明显软一些
不过笔王长刀又硬了

为何我的一支NB尖笔王软的不行

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作者: freakman    时间: 2016-2-2 01:01

collado 发表于 2016-2-1 23:55
为何我的一支NB尖笔王软的不行

用的底子不一样？
我手头的感觉普通笔王比长刀研要薄一些
所以一压普通尖就劈叉了

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作者: collado    时间: 2016-2-2 01:18

freakman 发表于 2016-2-1 12:01
用的底子不一样？
我手头的感觉普通笔王比长刀研要薄一些
所以一压普通尖就劈叉了

我这个也是一碰就弯，可能是金片批次不同吧

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作者: 毘沙門天分身    时间: 2016-2-2 01:26

nausicaa314 发表于 2016-2-1 19:55
但是老笔那个塑料件的质量精度耐久度什么的真难折腾诶。

如果是早期的二位數或三位數的老萬，的確存在塑料易裂的問題，但很奇怪的是，這情形卻沒在老146或149身上見過，也許用的材料不同。
我手上的西德版 NOS 146EF就沒這問題。

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作者: 神秘的小胖子    时间: 2016-2-2 07:14
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作者: wejjdd    时间: 2016-2-2 09:11
什么时候青岛有笔聚，可以试试就好了

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作者: EJSP    时间: 2016-2-2 10:19
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作者: bramley    时间: 2016-2-2 12:05
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作者: dwp990314    时间: 2016-2-2 13:32
双色Safari  感觉莫名喜感

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-2 14:18

EJSP 发表于 2016-2-2 10:19
你就不会打日文吗。。。
以上（いじょう）です，想半天没看明白

用着的这台电脑并没有日文输入法
“以上呆斯”……很喜感啊。


我的M1000是M，KOP是M，计划中的845和屋久杉也想收M号的。


我在想干脆统一连149也收M的算了，毕竟，我一直认为，M号才是能诠释笔厂对笔尖理解的尺寸。


P146必然要收根EF的。然而钱包君要到明年才能同意了吧……

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-2 14:18

dwp990314 发表于 2016-2-2 13:32
双色Safari  感觉莫名喜感

算上11区限量版的白杆红夹，这货比2000贵多了。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-2 14:24

wejjdd 发表于 2016-2-2 09:11
什么时候青岛有笔聚，可以试试就好了

然而并不在青岛……

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作者: EJSP    时间: 2016-2-2 15:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-2 16:10

EJSP 发表于 2016-2-2 15:34
你是强迫症。。。M的或许以后都能实用，反正现在觉得太粗，除了签个字，什么都干不了。不过EF的也确实太 ...

说的没错我就是强迫症……
主要没试过所以不知道149的f m究竟是个什么手感啊。

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作者: 奔跑的树懒    时间: 2016-2-2 17:22
硬橡胶掉地下能弹多高？

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-2 23:05

奔跑的树懒 发表于 2016-2-2 17:22
硬橡胶掉地下能弹多高？

弹得跟你的小心肝儿一样高。

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作者: 奔跑的树懒    时间: 2016-2-2 23:44

nausicaa314 发表于 2016-2-2 23:05
弹得跟你的小心肝儿一样高。

~~~

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作者: 东东东冬    时间: 2016-2-2 23:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: ericgao    时间: 2016-2-3 06:54

lckazusa 发表于 2016-2-1 09:25
新款的筆王的確是三個金環的

这个早就有了，是普通树脂笔身，而且比硬橡胶款的便宜几百。
这个跟那个平头笔王就像平头大型21k和鱼雷大型21k一个意思。

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作者: sheaffer.    时间: 2016-2-3 09:02
笔王好低调。。。

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作者: EJSP    时间: 2016-2-3 09:06
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作者: 南海豆豆    时间: 2016-2-3 11:03
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作者: 南海豆豆    时间: 2016-2-3 11:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-3 11:11

EJSP 发表于 2016-2-3 09:06
用自己的墨水反正有点粗，估计换4001是不是会好点，要是这瓶用完换成4001变细了，我就这跟M不再买笔了。

等你的好消息。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-3 11:50

南海豆豆 发表于 2016-2-3 11:03
笔王长刀研 最适合写中文没有之一 五大最垃圾的笔就是鸟 也没有之一

笔王长刀

棒棒哒。

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作者: EJSP    时间: 2016-2-3 14:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: butterfly    时间: 2016-2-3 15:37

collado 发表于 2016-2-1 23:33
哇， 我只是问问你是不是找喷，结果你是真的要找喷，那我就码几行好了。

说话带刺，违反版规了？ 没违 ...

yy应该是指没有亲自试过，然后道听途说，加上自己的yy以讹传讹。
但是这些东西都是亲自用过对比过的，并且也是和别的用过对比过的笔友交流过的结论。
倒是你是在yy吧，yy别人在yy。

话说回来，哪个材料比哪个材料舒服就是个不存在的命题，特别是这些合成塑料。
同样是树脂，龙的就没鸟舒服。要对比就必须详细到品牌时期产品等等。

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作者: collado    时间: 2016-2-3 19:10

butterfly 发表于 2016-2-3 02:37
yy应该是指没有亲自试过，然后道听途说，加上自己的yy以讹传讹。
但是这些东西都是亲自用过对比过的，并 ...

首先，请不要否认你不知道PMMA就是亚克力并且把它YY成某种高级材料的事实。
其次， 你说PMMA是有史以来最舒服的树脂，并且是在对比过的基础上得出的结论，“有史以来”+“对比”这两个概念加起来叫我有理由相信你用过有史以来所有用来制造钢笔的树脂材料，所以说，你应该摸过1929年Pelikan100的Bakelite， 1931年Pelikan100的赛璐珞，1938年万宝龙138的赛璐珞，1930年Omas lucens的赛璐璐， 各种年代Soennecken的赛璐珞，Tibaldi的赛璐珞。

可是你都用过吗？
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也请不要否认你内心曾经有过写乐的PMMA比其它某些现产钢笔更舒服的想法这个事实--尽管它们都是同一种材料--亚克力。

这不是YY这是啥？

装逼遭雷劈啊。

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作者: gungnirer    时间: 2016-2-4 22:55
我看到了saber

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-5 00:18

collado 发表于 2016-2-3 19:10
首先，请不要否认你不知道PMMA就是亚克力并且把它YY成某种高级材料的事实。
其次， 你说PMMA是有史以来 ...

首先，请不要否认你不知道Bakelite就是电木并且把它YY成某种高级材料的事实。

其次， 你说1929年Pelikan100的Bakelite， 1931年Pelikan100的赛璐珞，1938年万宝龙138的赛璐珞，1930年Omas lucens的赛璐璐， 各种年代Soennecken的赛璐珞，Tibaldi的赛璐珞。

你，都用过吗？
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也请不要否认你内心曾经有过做钢笔的PMMA——或者如你所愿，亚克力——就是坨垃圾的想法这个事实

尽管它们都是同一种材料--亚克力。

看来你知道怎么解决亚克力的应力问题，知道怎么给ABS/亚克力合金做配比，知道PS/亚克力合金怎么做增容，知道怎么给亚克力合金做注塑成型，你知道怎么给增加亚克力表面硬度。

——这些在你看来小菜一碟不值一提。

亚克力对你来讲就是路边儿灯箱几十块钱一大块儿的板材这么简单。

那么问题来了——什么塑料才是高级塑料呢。
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这不是YY这是啥？

装逼遭雷劈啊。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-5 20:23

collado 发表于 2016-2-3 19:10
首先，请不要否认你不知道PMMA就是亚克力并且把它YY成某种高级材料的事实。
其次， 你说PMMA是有史以来 ...

你对PMMA和acrylic并没有什么深入的了解。

你也不该对笔友对材料的喜好指手画脚。

你可能没有意识到，但你这是把你个人的意见态度用粗暴的言语强加给其他笔友。

拜托，collado大人，请体面些。

恳请你坐下来拿出平等的态度正常的语气跟我们分享一下你对钢笔的见解，我们大家洗耳恭听。

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作者: collado    时间: 2016-2-5 23:08

nausicaa314 发表于 2016-2-4 11:18
首先，请不要否认你不知道Bakelite就是电木并且把它YY成某种高级材料的事实。

其次， 你说1929年Pelik ...

我YY电木是高级材料？你到底有没有看懂我的逻辑？
我已经数不过来你这段话里面有多少点是为了反驳我而反驳我，我的中心论点是既然你没有用过有史以来所有用来做过钢笔的树脂，就不要说写乐的树脂是有史以来最舒服的，我说的那些我当然都没有用过，就是因为没有全部用过我才不会说这样没有边际的话。结果你跑过来反问我有没有用过以上，这已经完全是另外一个问题。你想要表达啥？辩论是好的，像一坨橡皮糖一样粘着别人耍赖就没意思了。我跟别人说没有金刚钻，别揽瓷器活，你却跑过来问我有没有金刚钻---------这么玩有意思吗？


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然后你又开始秀所谓你懂的专业知识了？ 秀之前想一想除了能渲染你橡皮糖的形象之外说这些能不能增加你的论据，不过我半天也没搞明白你的论点到底是啥，我的论点上面红字已经很清楚了。 你说的这些塑料的具体知识，在我看来只是在增加我的论据而已------要想说写乐树脂有史以来最舒服，那么请不要仅仅把有史以来全部的钢笔树脂都用过就完了，还请拿出所有这些树脂的具体分析资料，一一证明。

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对于你这样一个逻辑混乱，爱胡说八道，且字里行间一直觉得自己很牛逼的人，我已经没有和你继续讨论的愿望了。体不体面不是说说而已，请不要把辩论变成耍赖，这才是体面。

另：如果你的回复依然逻辑混乱，将不再另行回复。闲的我。

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作者: jhsd1124013561    时间: 2016-2-6 00:10

nausicaa314 发表于 2016-2-5 20:23
你对PMMA和acrylic并没有什么深入的了解。

你也不该对笔友对材料的喜好指手画脚。

哦我的上帝啊，如果我的中文有日文腔，大概有翻译腔的人会用靴子踢我的屁股吧。

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作者: nausicaa314    时间: 2016-2-6 02:21

collado 发表于 2016-2-5 23:08
我YY电木是高级材料？你到底有没有看懂我的逻辑？
我已经数不过来你这段话里面有多少点是为了反驳我而反 ...

好。听我一条一条跟你说。


    首先，请不要否认你不知道PMMA就是亚克力并且把它YY成某种高级材料的事实。
    上面这句话是你的原话（下文将继续用红字标出）。这是你在YY我们不知道PMMA是亚克力。于是我用你所列举的bakelite暗示你，我们用PMMA未必是因为我们不知道PMMA和亚克力的关系（我假定你知道bakelite是啥）。于是有了这句话：
    “首先，请不要否认你不知道Bakelite就是电木并且把它YY成某种高级材料的事实。”
    我假定，你没有不知道bakelite就是电木/酚醛树脂，你也没有把它YY成某种“高级材料”。
    这样你自然会理解，我们没有不知道PMMA就是亚克力（的一种），然后PMMA是不是“高级塑料”这可以再讨论。
    我不知道你为什么不说酚醛树脂或者电木，而用bakelite。但是为什么我们用PMMA而不是亚克力的时候就成了“它YY成某种高级材料”呢。
    实际上，亚克力（acrylic）是聚丙烯酸塑料的统称，除了PMMA之外还有其他种类，一些网站在介绍笔杆材料的时候用的也是PMMA而非亚克力，所以我们说PMMA而不是亚克力是有原因的。那么你用bakelite而不用酚醛树脂是个什么理由呢。你用维基百科粗暴的把PMMA和亚克力统一起来，然后就叫我们“醒醒吧”，这不正是你自己什么都不查阅，只顾YY，不仅自己YY，还要传的神乎其神（你的原话）。


    其次，你指责我们把PMMA，YY成高级材料。随后列举出一大堆上个世纪的各种笔，各种赛璐珞和酚醛树脂。那么这里我是不是可以理解为，你说的赛璐珞和酚醛树脂是你认为的高级材料呢。
    于是我列举了一些你所谓的专业知识，实际上是稍稍动一下搜索引擎就能得到的并不专业的知识，企图引导你理解，PMMA并不是你所想象的那般不堪，而是一类有技术含量有使用价值的材料——尤其是PMMA合金，高科技。
    PMMA、PMMA合金，配方不同，表面处理工艺不同，生产工艺不同，显然的，性质可以不同。写乐的PMMA比其它某些现产钢笔更舒服这个说法完全站得住脚，尽管它们都是同一种材料--亚克力。你却说这种想法“这不是YY这是啥？” 你这才是YY。
    不过不得不说你上面红字里用的“亚克力”这个词很“准确”，因为聚丙烯酸塑料都可以叫亚克力，而他们各自都有不同。
    （哦，这里有个彩蛋，ABS/亚克力或者PS/亚克力的说法是错误的，应该说是ABS/PMMA，PS/PMMA。你强行把PMMA等同于亚克力是错误的。你之前曾指责我用百度百科这种垃圾货，然而你用的维基百科只是五十步笑百步而已。请你再多查些资料再来发表意见，请不要用牛逼的、高高在上的、不容置疑口吻发表这种并不一定正确的见解，因为这么做差劲透了。）

    还有，我们一开始就在说手感没在说高级材料，你把高级材料硬生生的拉扯进来，而又没给高级材料做个定义。所以我问你：“那么问题来了——什么塑料才是高级塑料呢”。
    好吧，我承认我把话说得过于委婉让你让你看不明白是我的错，但是上面这句话的意思总归挺明确了吧，你对高级塑料是怎么界定的？你冷不丁的丢出这么一个暧昧的概念还不给解释，就  1、把PMMA一竿子打出高级材料的范畴；2、把酚醛树脂和赛璐珞这已经被时代淘汰的材料推上高级材料的宝座。
    喜欢树脂没错，但是请不要盲目地在这样一个气氛比较严谨的论坛发布这种带有误导性质的留言。（再次原话奉还）
    如果你现在还没有意识到你的帖子可会造成这种误导的话，我收回前言（把话说得过于委婉），因为看不明白实在是因为你的理解能力跟你自以为的水平很有出入。
    当然，你也可以接着用“高级材料”打我的脸，没准儿以“被炒得火热赛璐珞硬橡胶各种木头贵金属”为代表的各种能把钢笔卖出高价格的材料才能被称作是高级塑料呢。（哦，把ABS和铝来当成卖点的LAMY、各大手机厂商怎么办……）
    如果你依然不认为你的理解力有问题的话，那我再指出你情商上的一些缺陷：有史以来最舒服这明显是用了一种夸张的修辞手法（起码我是这么理解的，因为接下来他就说了比硬橡胶厚漆面触感差，那么毫无疑问触感优于硬橡胶厚漆面的树脂触感便要优于PMMA，这明显说明“有史以来”只是修辞手法。）你却抓住这个梗不放企图给我们扣上误导大众的高帽子。
    诶，难道要严禁夸张的口吻和修辞？？（笑）

    最后，有关金刚钻和瓷器活。简单来讲，你这是提出了“PMMA有史以来最舒服”这个命题的几种证伪可能——实际上只是个修辞手法命题的提出者已经自己证伪过了。
    我很好奇你用没用过这么多听上去好牛逼的笔，如果用过的话请你收下我的膝盖，没准儿还要加上头盖骨（笑）。
    如果你没用过……嘛，这个B装的好，我给你点个赞。
    （我翻译一下上面三行：就如同你指责我“秀所谓你懂的专业知识”，我在指责你 “秀所谓你了解的古董钢笔”）
    （顺便再感慨下你优秀的理解能力：他只是在感慨，你却把这当thesis；他只是说这个感慨当真是有感（有些对比）而发，你却把“对比”“有史以来”这两个概念过分扩大，还真给详细到了品牌时期产品。）


   
    所以，你对笔友“逻辑混乱，爱胡说八道，且字里行间一直觉得自己很牛逼”的指责，实际上来自于你情商理解能力跟不上你敲键盘的手速、自己花式秀优越却看不得笔友装逼，以及毫无容人之量。
    所以我恳请你坐下来拿出平等的态度正常的语气跟我们分享一下你对钢笔的见解。
    然而我这么说并没有什么卵用，因为你依旧注意不到你自己的逻辑漏洞情商漏洞理解漏洞和你字里行间洋溢着的优越感。


    作为总结。
    笔坛不是科学杂志，笔友们也大都不是专家（包括你我），犯些错误很正常。请你不要用粗暴的言语把你自己未必正确的想法强加给别人。
    如果你还是意识不到你言语间——哦，你已经意识到了，你说过“说话带刺，违反版规了？”


    咳咳，请你少喷笔友多看书。




    跟你这种人较真儿的我简直有病。

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作者: 御风行    时间: 2016-2-6 13:44
看笔友吵架也挺有意思，我相信他们都不是恶意

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作者: butterfly    时间: 2016-2-6 17:17

collado 发表于 2016-2-3 19:10
首先，请不要否认你不知道PMMA就是亚克力并且把它YY成某种高级材料的事实。
其次， 你说PMMA是有史以来 ...

虽然你说的都没错，但是我的言论也是负责的。提出有几个点吧
1 PMMA是树脂也是个大范围，就想把赛璐璐和树脂都划为塑料一样，笔友对材料的划分和学材料学的学术分类肯定是不能比的。而且说PMMA是树脂也是之前在sailor某介绍上看到的：“PMMA树脂”，并不是YY。
2 有史以来确实说的夸张了，确切的说是本人以及某些笔友用过的所有有史以来的钢笔。但是这么说也没用什么问题，因为第一，我和这些笔都没毛病，我和楼主也不在这里有销售行为；第二，任何对笔评价的好坏不都是个人主观的判断吗？没必要说什么前面都要加个“我认为”吧？再者说了你指出的那些古董笔，不大可能有多少人统统玩过，即是是玩过的说哪个最舒服不还是他的个人判断吗？对其他笔友价值不大，钢笔这个东西一定要自己试过才知道。你指出的那些古董笔我和那资深笔友都多多少少玩过一些，不可能玩过所有的，但是玩过那些有代表性的应该就有资格评论下哪个最舒服了吧，也可以推断下在所有的某类材料中哪个最舒服了吧。所有在这里发表这个言论应该没什么不妥吧。难道发表个评论还要搞写出来搞得学术报告一样把材料范围引用都天衣无缝？还是只有玩过所有或者某一类中所有笔的权威才有资格发言？玩过得和学术所有笔的外行和玩过某些笔的内行，哪个对某个笔更舒服的评价更靠谱？你不同意那你举出哪个是你认为最舒服的就好了，没多少人会喜欢用你的逻辑来喷你的。
3 你说的都不错，可能是你不喜欢类似“有史以来”这样不理性不客观不谦虚的词汇吧。总的来说，我yy你仅仅是想喷了，仅此而已。

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