钢笔论坛

标题: 这种吸水到了后期一般都瘫痪。 [打印本页]

作者: 霞飞路 时间: 2016-1-8 15:05
标题: 这种吸水到了后期一般都瘫痪。
日本----PILOT

作者: 待业游民 时间: 2016-1-8 16:54
负压上水确实容易坏而且还不好修理

作者: 霞飞路 时间: 2016-1-8 17:01

待业游民发表于 2016-1-8 16:54
负压上水确实容易坏而且还不好修理

要修旧如新确实有难度，就当作教具留存吧。

作者: cylinux 时间: 2016-1-8 19:50
我有支真空平衡找咖啡修了，至今还不舍得上墨，只上点清水养着~~怕太干会导致活塞失效。

作者: 霞飞路 时间: 2016-1-8 20:30

cylinux 发表于 2016-1-8 19:50
我有支真空平衡找咖啡修了，至今还不舍得上墨，只上点清水养着~~怕太干会导致活塞失效。

同感。

作者: lckazusa 时间: 2016-1-8 20:46

cylinux 发表于 2016-1-8 19:50
我有支真空平衡找咖啡修了，至今还不舍得上墨，只上点清水养着~~怕太干会导致活塞失效。

听起来好凄凉.........

作者: cylinux 时间: 2016-1-8 21:23

lckazusa 发表于 2016-1-8 20:46
听起来好凄凉.........

我觉得也挺好的，反正笔多得用不过来~~这只是收藏这种真空笔自己想的方法了

并且里面有水的话，有空也可以拿出来划拉几下，清水字也能看一下效果、体验一下感觉~~

作者: gx690 时间: 2016-1-8 22:13
这个可以修复，应该不会比犀飞利小真空难修。

作者: ralfes 时间: 2016-1-9 11:04
你确定这个是西华真空而不是eye-drop?

作者: gx690 时间: 2016-1-9 11:17

ralfes 发表于 2016-1-9 11:04
你确定这个是西华真空而不是eye-drop?

最后一张图有拉杆，eyedropper有很多种，单肯定不会有这种拉杆，这种具体的上水是啥我没接触过，不敢说，但复杂程度应该不会超过犀飞利小真空。

作者: ralfes 时间: 2016-1-9 11:23
本帖最后由 ralfes 于 2016-1-9 11:35 编辑

gx690 发表于 2016-1-9 11:17
最后一张图有拉杆，eyedropper有很多种，单肯定不会有这种拉杆，这种具体的上水是啥我没接触过，不敢说， ...

你想太多了，日本老式的eyedrop加墨有这种拉杆的能找出一堆。不过现产的只有一些日本的手工匠自己做的那些可以买到了，价格不便宜。Namiki 50也是这种结构，实际上可靠性和耐用性和清洗维护的方便性要比823那种西华真空的好太多了，对笔杆的内部的加工精度没要求。

作者: ralfes 时间: 2016-1-9 11:29
结构非常简单，就是一根杆联通笔尾的屁股，然后前面的一端顶住笔握的进墨口，笔握有个小的储墨仓，用之前先拧开屁股，让笔杆的墨水流入那个小的储蓄仓，平时不用的时候拧上屁股，防止墨水外流。储墨仓的墨水足够书写几千个字。

作者: ralfes 时间: 2016-1-9 11:32

作者: gx690 时间: 2016-1-9 18:17

ralfes 发表于 2016-1-9 11:32

这种不叫eyedropper。如果不是真空上水，那么我理解的上水是这样一个过程：笔尖浸入墨水，抽拉杆，倒置笔杆，笔尖朝上，推拉杆。
至于是不是，我不知道这个笔的具体结构，没有发言权，但这个已经不再属于eyedropper范畴，这个属于self filling范畴。

作者: ralfes 时间: 2016-1-9 22:20
本帖最后由 ralfes 于 2016-1-9 22:26 编辑

gx690 发表于 2016-1-9 18:17
这种不叫eyedropper。如果不是真空上水，那么我理解的上水是这样一个过程：笔尖浸入墨水，抽拉杆，倒置笔 ...

这种就是eyedrop，就是拧开笔杆滴入墨水的。它根本不是像Pilot的823或者西华真空的结构那样的。它的杆和屁股的作用只是带动一个小塞子（不是823那种抽墨水的塞子，而是只是小得多的塞子）顶住笔握的进墨孔。并不是你想象中的抽拉尾巴来上墨水的。你找一下Namiki50号的钢笔的结构就知道了，或者找一下类似的手工钢笔，我买过2根这种结构的钢笔，所以我确定这种结构百分之百是eyedrop。而不是823的那种西华真空。猫猫我还是能区分这两种的区别的。西华真空是那个杆子带动一个活塞来抽走空气形成负压来吸墨的，但是这种钢笔的杆子的作用完全不是一样的作用，它只是一个纯粹的用来顶住进墨孔防止气压不平衡漏墨的塞子。

作者: gx690 时间: 2016-1-9 22:35

ralfes 发表于 2016-1-9 22:20
这种就是eyedrop，就是拧开笔杆滴入墨水的。它根本不是像Pilot的823或者西华真空的结构那样的。它的杆和 ...

那我只能惊讶一下日本人的设计，如果要是eyedropper，最牢靠的就是拿根棍子，捣个盲孔，旋上笔握，用的时候用滴管滴入。没想明白为啥多此一举地用个拉杆，既费成本，也不牢靠，也没有多少美观成分，用起来还麻烦。

eyedropper是沾水笔到自来水笔之间的中间过度阶段。比较典型的是eyedropper regular type 和safety type。除非这个日本笔原配eyedropper 管子，并在说明书上如此写，否则我怎么拍我脑袋也想不明白这个是eyedropper。

作者: ralfes 时间: 2016-1-9 23:42

gx690 发表于 2016-1-9 22:35
那我只能惊讶一下日本人的设计，如果要是eyedropper，最牢靠的就是拿根棍子，捣个盲孔，旋上笔握，用的时 ...

你不相信你就到日本乐天市场看看Namiki50的说明书。单纯的滴入式会由于笔杆的气压问题导致漏墨的，因为空气遇热会膨胀，所以当笔杆中的墨水用了一部分，残留空气的时候，你用手握笔，笔杆温度升高，空气膨胀，就会将墨水挤出去。那个笔杆的唯一作用是在你平时存放的时候塞住那个孔，避免气压不平衡而导致漏墨。你可以参考Pelikan L5的原理。而现在虽然依然有卖滴入式的钢笔，但是主要都是印度生产的，也只有印度那些地区有在使用，原因很简单，它们纬度低，常年室温都比人体温度高，也就不存在拿笔的时候加热而导致空气膨胀的问题了。

作者: gx690 时间: 2016-1-10 10:26
本帖最后由 gx690 于 2016-1-10 10:36 编辑

ralfes 发表于 2016-1-9 23:42
你不相信你就到日本乐天市场看看Namiki50的说明书。单纯的滴入式会由于笔杆的气压问题导致漏墨的，因为空 ...

好吧，我得承认不懂日笔，根据中国的幅员，纬度落差如此之大，那估计日笔的生存性堪忧。

三哥用滴入的情况比较特殊的，不要以为见到某贝上三哥卖滴入就以为三哥普遍用滴入。三哥生产滴入的原因是结构简单，自产密封性能好的硬橡胶，三哥更多的是想出他的硬橡胶，笔反而是副业。

作者: freakman 时间: 2016-1-10 10:35
本帖最后由 freakman 于 2016-1-10 10:37 编辑

gx690 发表于 2016-1-10 10:26
好吧，我得承认不懂日笔，根据中国的幅员，纬度落差如此之大，那估计日笔的生存性堪忧。

三哥用滴入的 ...

在武汉成都北京深圳都用过50#
毫无压力
美国厂子Danitrio一样是这样的eyedropper从来没见谁抱怨过
类似滴入的还有AP limited几十万一只的笔
你现在想要找古董滴入结构的还真没厂会做那样的了
这种带拉杆的滴入结构最早的50#差不多90多年前就是这结构了

作者: gx690 时间: 2016-1-10 10:36

freakman 发表于 2016-1-10 10:35
在武汉成都北京深圳都用过50#
毫无压力
美国厂子Danitrio一样是这样的eyedropper从来没见谁抱怨过

你说的也是这种，有拉杆的滴入？

作者: freakman 时间: 2016-1-10 10:38

gx690 发表于 2016-1-10 10:36
你说的也是这种，有拉杆的滴入？

必然啊
这种才是现代笔标准的滴入结构

作者: gx690 时间: 2016-1-10 10:40

freakman 发表于 2016-1-10 10:38
必然啊
这种才是现代笔标准的滴入结构

额，好吧，学习了现代技术，等再活50年看，这个笔和1900年代的滴入谁的生存性好，也许才是能够体现生存性的最好办法，您说呢？

作者: freakman 时间: 2016-1-10 10:42

gx690 发表于 2016-1-10 10:40
额，好吧，学习了现代技术，等再活50年看，这个笔和1900年代的滴入谁的生存性好，也许才是能够体现生存性 ...

90年前野村证券的50#现在一样用
你说呢

作者: freakman 时间: 2016-1-10 10:45
Danitrio, AP limied都是近20年内才诞生的现代笔厂了
为什么不用欧美那套滴入结构原因很简单，就是因为没这个好用可靠
笔身上都是莳绘或者彩绘。一旦漏了就是毁笔

作者: gx690 时间: 2016-1-10 11:20

freakman 发表于 2016-1-10 10:45
Danitrio, AP limied都是近20年内才诞生的现代笔厂了
为什么不用欧美那套滴入结构原因很简单，就是因为没 ...

请教一下，我简单查了一下Danitrio的笔外观图，没见到那个拉杆，不知道结构，您应该比较熟悉，有打开的图否？就是这个帖子的图里面最后一张，类似的拉杆。

作者: freakman 时间: 2016-1-10 11:22

gx690 发表于 2016-1-10 11:20
请教一下，我简单查了一下Danitrio的笔外观图，没见到那个拉杆，不知道结构，您应该比较熟悉，有打开的图 ...

手机没存图
这种笔都是拧尾巴拉出拉杆，拧上的时候是看不出任何痕迹的
抽出来后造型和帖子里这个没任何区别，有区别的只是笔身内部塞头有差异

作者: gx690 时间: 2016-1-10 11:25

freakman 发表于 2016-1-10 11:22
手机没存图
这种笔都是拧尾巴拉出拉杆，拧上的时候是看不出任何痕迹的
抽出来后造型和帖子里这个没任何 ...

学习！呵呵，谢谢！

作者: ralfes 时间: 2016-1-10 17:40

gx690 发表于 2016-1-10 10:36
你说的也是这种，有拉杆的滴入？

你要搞清楚这拉杆的作用，它不是用来抽墨的，而是拿来当塞子用的，虽然是古老的结构，可靠性却非常高的。没有拉杆的滴入式在e b Ay能找到很多，都是印度产的，但是那种钢笔在印度以外的地方使用，会漏墨的，原理上面我说了。要改装成笔杆储墨没难度的，5年前我已经改装过很多款钢笔了，但是你要做出一款稳固可靠，不受温差影响的笔杆储墨钢笔，还是只有Pelikan L5的那种结构或者Namiki50的那种结构是可靠的。

作者: ralfes 时间: 2016-1-10 17:41
本帖最后由 ralfes 于 2016-1-10 17:54 编辑

[attach]1214888[/attach]因为这种结构简单，零件少，所以可靠性要远远比西华真空好。西华真空有几个麻烦的地方，一方面是随着使用时间变长活塞老化，气密性降低，而负压吸墨的设计对气密性要求非常高。第二个是维护麻烦，要清洗非常不方便。而Namiki发明的这种设计，则完美克服这些缺点。如果硬要说有缺陷，那就是上墨水不得不依赖于弹簧瓶或者滴管，当然猫猫我比较喜欢用弹簧瓶加墨，加到这种钢笔也行，加到一次性墨胆也行，非常方便。不像针筒那样每次都要清洗。而且能将墨水用到最后一滴，不容易弄脏手。

作者: gx690 时间: 2016-1-10 22:02

ralfes 发表于 2016-1-10 17:41
因为这种结构简单，零件少，所以可靠性要远远比西华真空好。西华真空有几个麻烦的地方，一方面是随着使用时 ...

确定是楼主这个笔一样的结构，对吧？楼上的笔感觉年份不小的样子，这种结构确定那个时候已经使用？

作者: ralfes 时间: 2016-1-10 22:08
本帖最后由 ralfes 于 2016-1-10 22:12 编辑

gx690 发表于 2016-1-10 22:02
确定是楼主这个笔一样的结构，对吧？楼上的笔感觉年份不小的样子，这种结构确定那个时候已经使用？

难道你认为西华真空的发明时间会比滴入式更早？（猫猫我假定你已经知道了什么是西华真空）这种滴入方式的日本钢笔古董的产于二战时期的一堆，并非只有Pilot一家在做，这种结构并非新出来的技术，而是一种古老的技术。

作者: gx690 时间: 2016-1-10 22:55
本帖最后由 gx690 于 2016-1-10 22:58 编辑

ralfes 发表于 2016-1-10 22:08
难道你认为西华真空的发明时间会比滴入式更早？（猫猫我假定你已经知道了什么是西华真空）这种滴入方式的 ...

额，我的意思是，你贴的图的上水方式的确是现代eyedropper（前面人帖子学习的新知识），前面也提了，这个是现代技术。这个帖子最早的那只笔，楼主说上水有问题，我说上水应该可以修，您说不是有问题，是上水的方式理解错误，对吧。

那么问题来了，楼主帖子的笔年份应该不是太玩，或者按照我看他帖子贴的笔古董笔居多，那么现代滴入技术，用到古董笔上面，您的看法是啥？

是这个技术本身就是老技术，所以很正常。那么这个推论就跟前面freakman所提，现代滴入技术就矛盾了，现代新设计，常识性地必然有专利保护，要保护必然要不同。

要么您贴的现产笔的方式和楼主老笔的上水方式都属于古老的滴入技术；要么现产笔的就是现产笔的上水方式，老笔就是老笔的方式。

我个人倾向支持您的说法就是这个是老技术，没有所谓的 “现代滴入”。

作者: ralfes 时间: 2016-1-10 23:34
本帖最后由 ralfes 于 2016-1-10 23:40 编辑

gx690 发表于 2016-1-10 22:55
额，我的意思是，你贴的图的上水方式的确是现代eyedropper（前面人帖子学习的新知识），前面也提了，这个 ...

因为我找不到之前那个说明书的图了，所以贴了eyedropper的示意图，主要想说明这种滴入式钢笔的工作原理。
我虽然不确定是否日本的滴入式一开始就有这种杆子，但是我想说的是，这种带杆子的滴入式，在日本的钢笔里面，二战之前就已经有了，是古老的技术，并非现代的滴入式才有，而且不一定是并木发明的，因为我以前在海淘的网站看那些古董的日本钢笔，二战前的，已经才用了这种方式的滴入加墨方式了。freakman说的是欧美的滴入式借鉴以后的，因为日本的钢笔更早采用这种方式，并且一直延续到现今。而西华的真空出来要晚一点。Pilot家是有西华真空的钢笔，比如823，Pilot的命名习惯里面，82表示研发年份，3表示3万日元的定价，如此类推，742表示是74年研发出来的，2表示2万日元的定价。Pilot家虽然也有了西华真空和活塞技术的钢笔，但是年份要比这种滴入式的晚得多，所以我个人不认为在早期的Pilot钢笔里面，它会才用对加工精度极高的西华真空。如果你有机会弄到早起的Pilot钢笔，就会发现早起的日本货其实很粗糙，就像现在国产一样，和今日的精密加工不能同日而语，而西华真空是一项对加工精度要求极高的上墨方式，我并不认为那个时期的Pilot可以做出来。

作者: ralfes 时间: 2016-1-10 23:55
本帖最后由 ralfes 于 2016-1-11 00:06 编辑

gx690 发表于 2016-1-10 22:55
额，我的意思是，你贴的图的上水方式的确是现代eyedropper（前面人帖子学习的新知识），前面也提了，这个 ...

他的原文好像是说，这2个牌子是近20年才诞生，它们之所以采用日本的滴入式，f说的应该是那2个牌子是现代笔厂吧，它并没有说日本的滴入式是现代的技术。关于这种技术多早就诞生，你可以尝试索引インキ止め式太古，找找那些二战前的古董日本钢笔，很多是用这种技术的。因为有这个杆子，保证了不会漏墨，在战场这种环境就变得很实用。
【インキ止め式】就是我们这讨论帖里面所说的带杆的日本滴入式上水方式。从字面直接翻译，インキ是外来语ink的意思，就是阻止墨水流出的意思，它这种设计就是为了防止漏墨。因为在那个时代，钢笔还是被作为一种主要的书写工具，而不是身份装饰品而存在的。

作者: ralfes 时间: 2016-1-10 23:59
本帖最后由 ralfes 于 2016-1-11 00:14 编辑

为了大家更好地交流，我补充一些文献。http://www.platinum-pen.co.jp/platinum_history_top.html
http://blogs.yahoo.co.jp/bakumatsu1/7437332.html[attach]1215121[/attach]白金牌钢笔的第一款产品就是采用了这种带杆的滴入式上墨设计，因为那时的技术水平而言，其他的上墨方式的制造工艺要求都更高。所以猫猫我个人猜测，Pilot家（那时候应该是namiki）的早期的钢笔，应该都是普遍才用这种带杆的滴入式的，并且namiki 50号将这种工艺延续至今。道理很简单，日本人比较注重传统的传承，传统的东西被作为最高档次的财富被继承下来，比如和服，重要的场合会穿，比如成人礼，比如书信，给重要的人写的邀请信才会那样用。所以基于这个依据，现在namiki50号还坚持使用这种古老的工艺，古老的技术，就是处于对传统工艺的致敬。那么我的推论是，很可能Pilot第一款钢笔也像白金那样才用这种古老的日本滴入式上水。

作者: 家乡音 时间: 2016-1-11 08:14

cylinux 发表于 2016-1-8 19:50
我有支真空平衡找咖啡修了，至今还不舍得上墨，只上点清水养着~~怕太干会导致活塞失效。

你那个随便用吧，活塞片大不了给你换个硅胶的就不怕了

作者: gx690 时间: 2016-1-11 08:27

ralfes 发表于 2016-1-10 23:34
因为我找不到之前那个说明书的图了，所以贴了eyedropper的示意图，主要想说明这种滴入式钢笔的工作原理。[/ ...

原来二战前的日笔不是 high货，看了学习贴本来想大量批入，现在观望了

。要买只能买近20年的新货，不过新货价让人“望而生畏”

作者: gx690 时间: 2016-1-11 08:31

ralfes 发表于 2016-1-10 23:59
为了大家更好地交流，我补充一些文献。http://www.platinum-pen.co.jp/platinum_history_top.html
http:// ...

👍赞一个学习资料，虽然初中学过日文，但都还给日本老师了。还好可以看里面的中文字猜意思

作者: TTCat 时间: 2016-1-11 12:54

gx690 发表于 2016-1-11 08:27
原来二战前的日笔不是 high货，看了学习贴本来想大量批入，现在观望了。要买只能买近20年的新货，不 ...

对的，古老的东西日本人是认为是最值钱的，所以这种古老的上墨方式现在知会用在最高端的钢笔型号，就是最贵的那种。当然了，莳绘，生漆那种传统手工艺也是，一个工匠从学徒开始要几十年才能成为一名大师傅，而日本人的工资是随着年龄增长的，所以年纪越大的工匠师傅的薪酬越贵，所以这种手工制作的钢笔都会很贵的（哪怕相对日本人的收入而言也是很贵）。想想一根Namiki50的莳绘笔在日本能买1辆汽车。。。

作者: cylinux 时间: 2016-1-11 23:47

家乡音发表于 2016-1-11 08:14
你那个随便用吧，活塞片大不了给你换个硅胶的就不怕了

其实我也是笔多，用不过来了

作者: long37 时间: 2016-1-11 23:56
又在扯皮了。在钢笔上要说技术先进和可靠就是可更换上墨器，派克一直走在技术的最前端，基本到这也就结束了，自此以后钢笔技术就全面停滞没落了。日本厂在钢笔上没有任何创新性技术贡献，全是在模仿。还有以上这些都是淘汰技术。现在用这些上水就是为了B格跟技术先进一毛钱关系没有。

作者: long37 时间: 2016-1-11 23:57

TTCat 发表于 2016-1-11 12:54
对的，古老的东西日本人是认为是最值钱的，所以这种古老的上墨方式现在知会用在最高端的钢笔型号，就是最 ...

在中国买两辆都没问题。

作者: long37 时间: 2016-1-12 00:00

ralfes 发表于 2016-1-10 23:34
因为我找不到之前那个说明书的图了，所以贴了eyedropper的示意图，主要想说明这种滴入式钢笔的工作原理。[/ ...

那时候的日本别说做钢笔了，做枪都是渣的要死的东西。日本人精细起来也就是70年代以后的事，之前的日本工业品都是渣。

作者: ralfes 时间: 2016-1-12 00:15
本帖最后由 ralfes 于 2016-1-12 00:20 编辑

long37 发表于 2016-1-11 23:56
又在扯皮了。在钢笔上要说技术先进和可靠就是可更换上墨器，派克一直走在技术的最前端，基本到这也就结束了 ...

其实有创新的，比如一次性的墨胆就是白金牌发明的，像capless那种按压的钢笔也是白金牌发明的。毕竟钢笔对日本而言也是一个舶来品，做到这种地步算可以了。如果说模仿的话，翻翻历史，美国，德国都有过那段模仿的历史吧，最开始牛叉的是大英帝国，日不落帝国的时代，最早有专利保护法的，所以那里真正开始了现代的工业文明，社会第一次高速发展。牛叉如牛顿，如果他不是出生在英国，而是在其他地方，后来可能就截然不同了，所以历史阶段和特定的土壤环境还是很重要的，虽然不是全部，但是也是很重要的一部分。日本当年也有它的特定的历史阶段，但是日本人一直都很勤奋努力呢，也很好学，所以后来才有机会崛起。

作者: long37 时间: 2016-1-12 01:04
一次性墨囊是水人的发明。还有在现代钢笔上也没大英帝国什么事，全完是在美国起源发展结束。
还有日本人的崛起完全是美国人的需要，真心跟日本人勤奋没太大关系。日本人一直勤奋但是干嘛一直没起来？第一次起来是英国人扶。第二次起来是美国人扶。靠日本人自己就不要想了，什么没有的地方没人帮是起不来的。

作者: 御风行 时间: 2016-1-12 13:49

……，支持派克，就算“死”也是派克“死”得最漂亮！
不过老实说，日本技工做修修补补的工作还是比较扎实的，想得细致、做得刻苦，就是有点偏执，缺乏自由精神。

作者: ralfes 时间: 2016-1-12 20:44

long37 发表于 2016-1-12 01:04
一次性墨囊是水人的发明。还有在现代钢笔上也没大英帝国什么事，全完是在美国起源发展结束。
还有日本人的 ...

查了一下资料，确实是水人最早弄出了玻璃的墨水胆。

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