钢笔论坛

标题: 对论坛长期卖家hiliu000不恰当物品描述行为为披露 [打印本页]
作者: butterfly    时间: 2015-12-10 02:44
标题: 对论坛长期卖家hiliu000不恰当物品描述行为为披露
原帖地址在3730楼，为了读者方便，我再次重新贴出

http://www.penbbs.com/forum.php? ... ge%3D1&page=187

妙笔1266—— 库存单笔 Sheaffer |犀飞利Imperial / 帝国 银格 |单色F尖 钢笔

1.品牌：SHEAFFER|犀飞利
2.型号：Prelude /镀金麦穗纹
3.产地：美国品牌
4.主要制造材料：金属笔杆笔帽|钢尖
5.物品状态：库存品
6.物品图片：

[attach]1200185[/attach][attach]1200186[/attach][attach]1200187[/attach][attach]1200188[/attach][attach]1200189[/attach][attach]1200190[/attach][attach]1200191[/attach]

7.物品细节描述和交易说明：
        笔尖：嵌入式单色F尖
        整笔重量：26.7克
        笔帽重量：9.8克
        长度：合上笔帽13.3厘米，后插笔帽15.2厘米
        附件：带有犀飞利上墨器|无盒证
        简介：库存展示品，上墨试写过，高光金属表面略有毛痕，笔顶和笔尾上略有磕碰。
        物品所在地：上海
        交易说明：下属售价含不超过12元之快递费，超过12元部分之快递费按实收取。支持T|宝，ZF|宝、建行、农行、中行及其他银行汇款。
8. 售价：人民币1,699元


补充内容 (2015-12-6 10:16):
这款是金尖，笔误了。
（不好意思照片压缩小了，但是照片不是重点，重点是里面没有笔顶和笔尾的照片）

补充内容 (2015-12-11 20:07):
http://www.penbbs.com/forum.php? ... &extra=page%3D1
以上是版主long37明显磕碰的卖贴案例，个人以为此中的“明显磕碰”比hiliu000卖贴（链接见抬头）中的“轻微磕碰”要轻微一些
作者: butterfly    时间: 2015-12-10 02:45
这里是关于客观事实的描述和探讨：
本人在论坛顶下，淘宝购入此笔。到手了发现此笔的实际状况和hiliu000的描述出入较大
1 卖家描述“笔顶和笔尾上略有磕碰”
买家实际照片拍摄如图。笔尾和笔顶不规则磕碰数量非常多。银面被磨的凹凸不平而又光滑，有古银的效果。最夸张的是必为有一套凹痕贯穿整个笔尾面。
对于这样的磕碰，long37的帖子中的描述都是“有严重磕碰”，liliu000的这个笔用的磕碰用了“略有”是否不妥？

2卖家描述“上墨试写过“
本人对于上面试写这点不是特别同意，具体请看照片。照片非常难拍，但是手电一打看的是非常清晰。笔帽内部的干涸的墨迹可谓一塌糊涂，无法想象仅仅是上墨试写可以造成墨水在笔帽内如此大量泛滥的外溢。可以想象只有钢笔在颠簸过程中才会使墨水如此溢出于笔帽内，个人以为这当属日用范畴。hiliu000的这个笔上墨用了“试写”是否不妥？

3卖家描述“库存展示品“
以下内容摘自论坛公告
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=139394
“物品状态（描述笔的情况。只允许使用以后面的3个词进行描述：使用过，未使用，展示品.其它描述一律判定为违规，也请不要加入无关的其它描述，什么几成新用了几天的话请在详细描述中书写）”
对于上述1，2两条的分析后，这个明确违规的” 库存展示品“描述更改为”使用过“是否会更为恰当？
作者: butterfly    时间: 2015-12-10 02:46
这里是关于卖家的(无)售后托词：
卖家只是代人卖笔，故既已售出概不退还。卖家非专业卖家，无精力来回折腾，故既已售出概不退还。
买家购入前并未对“笔顶和笔尾上略有磕碰”提出疑问并详细咨询，故买家自行承责。
作者: butterfly    时间: 2015-12-10 02:46
这里是关于客观事实的描述和探讨：
本人在论坛顶下，淘宝购入此笔。到手了发现此笔的实际状况和hiliu000的描述出入较大
1 卖家描述“笔顶和笔尾上略有磕碰”
买家实际照片拍摄如图。笔尾和笔顶不规则磕碰数量非常多。银面被磨的凹凸不平而又光滑，有古银的效果。最夸张的是必为有一套凹痕贯穿整个笔尾面。
对于这样的磕碰，long37的帖子中的描述都是“有严重磕碰”，liliu000的这个笔用的磕碰用了“略有”是否不妥？

2卖家描述“上墨试写过“
本人对于上面试写这点不是特别同意，具体请看照片。照片非常难拍，但是手电一打看的是非常清晰。笔帽内部的干涸的墨迹可谓一塌糊涂，无法想象仅仅是上墨试写可以造成墨水在笔帽内如此大量泛滥的外溢。可以想象只有钢笔在颠簸过程中才会使墨水如此溢出于笔帽内，个人以为这当属日用范畴。Liliu000的这个笔上墨用了“试写”是否不妥？

3卖家描述“库存展示品“
以下内容摘自论坛公告
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=139394
“物品状态（描述笔的情况。只允许使用以后面的3个词进行描述：使用过，未使用，展示品.其它描述一律判定为违规，也请不要加入无关的其它描述，什么几成新用了几天的话请在详细描述中书写）”
对于上述1，2两条的分析后，这个明确违规的” 库存展示品“描述更改为”使用过“是否会更为恰当？
作者: butterfly    时间: 2015-12-10 02:46
这里是关于买家本人的立场要求和解释：

1首先必须申明:本人了解论坛和坛主对于交易纠纷的一贯立场，不再重复。
2 发帖目:希望大家可以探讨卖家hiliu000这样的卖贴描述是否恰当。
3 买家希望卖家可以给予解释，在达成共识的基础上无条件退货。

冠以第1点：再次发帖不但对卖家和交易行为没有约束力，而且对卖家买家的形象都会造成负面影响，是个双输的结果。但是帖子已经发出，就希望把问题讨论尽可能明白，也给其他笔友提个醒。

关于第2点：本人揣测是：卖家hiliu000在某电子湾购入一翻新笔，在论坛当库存卖。至于是不是这么回事，卖家hiliu000完全可以推脱是不清楚不明白，因为电子湾卖家或者他朋友是如是交代的。

关于第3点：本人也和卖家hiliu000承认过错误，即在买笔钱并未过多留意笔顶和笔尾磕碰的文字描述。本人也愿意在退回的购笔款中退回给卖家一定的返款，以致歉于卖家的劳动力。但是卖家一意孤行不退不换，连返款款金额的数字都没有谈及。这也是在这儿发帖的原因了。
作者: butterfly    时间: 2015-12-10 03:01
butterfly 发表于 2015-12-10 02:46
这里是关于卖家的(无)售后托词：
卖家只是代人卖笔，故既已售出概不退还。卖家非专业卖家，无精力来回折腾 ...

笔帽内深处的墨迹确实太难拍摄了，但是打着手电开始非常清晰的，如果有需要可以尝试拍更好一些

[attach]1200197[/attach][attach]1200200[/attach][attach]1200201[/attach][attach]1200198[/attach][attach]1200199[/attach]
作者: great329    时间: 2015-12-10 21:36
让我们看看你们的聊天记录吧
作者: 无剑公子    时间: 2015-12-10 21:47
最好聊天记录直接截图。大家自会看个明白。这样看没法直接判断。
作者: 犀飞利大平衡    时间: 2015-12-10 22:00
直接开撕啊...不再商量商量吗？
作者: jimkll1    时间: 2015-12-10 22:12
淘宝二手还是直接转账？
作者: 阿修罗直接买活    时间: 2015-12-10 22:35
great329 发表于 2015-12-10 21:36
让我们看看你们的聊天记录吧

活捉野生尤文球迷一只
作者: butterfly    时间: 2015-12-10 23:49
great329 发表于 2015-12-10 21:36
让我们看看你们的聊天记录吧

2015-12-08
butterfly (09:53:51):
刘兄在否？
hiliu000 (10:05:49):
hi
butterfly (10:05:54):
你好
笔尾整个凹进去了。。。
butterfly (10:07:20):
能方便同意下退货申请并留下发货地址吗？今天就给您原包装发出。
hiliu000 (10:07:58):
文字表述里面都有说明的
不能退货
butterfly (10:08:35):
这个已经超过磕碰的范围了。。。
您邮费啥的我补贴给您
我在您这儿也买过不少意大利笔了
还请给个方便
hiliu000 (10:09:29):
售前可以都问。售后我都不退的。这是惯例。还请理解。
文字表述明确。
butterfly (10:09:41):
您这么说就没意思了。。。
hiliu000 (10:09:45):
磕碰都是这样的。
文字说明了。您事前都没问。
butterfly (10:11:07):
那我补贴您点咱把货退了行吗？
这个笔我是不可能要的
如果咱对略有磕碰这个描述有争议的话我也没话说了。
去论坛开帖大家讨论下呗
butterfly (10:12:20):
事先没和您要图片我也有不妥的地方吧
但是咱能私下解决就私下解决呗
感觉没必要闹僵。。。
butterfly (10:13:27):
你看看？
晚些回复我也行
butterfly (10:17:03):
下班前还请解决下，晚饭后就上论坛了
butterfly (10:20:41):
而且这个笔不是库存，您写的是库存
判断还有2点
hiliu000 (10:20:55):
文字表述明确清晰。
butterfly (10:20:58):
1笔帽开合很松，
2笔握有笔帽开合的磨损线
hiliu000 (10:21:12):
你买了就是交易成功了。
butterfly (10:21:16):
很明显
本来还想给您直接支付宝打款的，和之前一样
您让走的淘宝
hiliu000 (10:21:41):
我这里从来不退的。我没那么多时间来来回回。
butterfly (10:21:43):
无所谓也好
hiliu000 (10:21:49):
还请理解。
butterfly (10:22:04):
那就是确定不退货了？
hiliu000 (10:22:09):
淘宝上也明确不能退的。
butterfly (10:22:19):
但是您描述有问题
hiliu000 (10:22:19):
交易前你都确认的。
butterfly (10:22:23):
这个不是库存
hiliu000 (10:22:27):
都写明了。
butterfly (10:22:31):
交易前我确认什么了？
请明示？
hiliu000 (10:23:12):

不退货也是链接里面明确的
butterfly (10:23:29):
7天退货是指无条件退货
这个笔确实是有问题
2015-12-08
butterfly (10:23:45):
不在此范围内
1库存描述有误2磕碰描述凹痕不妥
如果您现在就确定不退货的话那我就发帖了。。。
hiliu000 (10:25:08):

butterfly (10:25:43):
上墨试写没有问题。。。
但是请问要上墨试写多少次笔握才能给磨出笔帽的印记
hiliu000 (10:28:18):
几十年的库存和几年的库存都是不一样的
butterfly (10:28:37):
但是笔帽不会松成这样吧
这个笔我也不是没玩过
一定要把话亮明了说。。。您拿个翻新笔当库存卖
butterfly (10:29:58):
自己也行不了解。。。但是这个一到手就明白的
笔还没仔细看，如果要找小问题的话一定是一大堆
论坛也不能帮强制谁干嘛。。。无非也是打打口水帐
butterfly (10:31:30):
我笔退不了，您一个老卖家的名节攒的也不容易
大家都不讨好
butterfly (10:34:42):
咱就说笔帽这个磕碰。。。库存能磕碰成这样？伤痕累累？
不是日用能磕碰的这么不规则而又均匀？
这个库存描述不妥吧？
butterfly (10:35:44):
笔什么样猜您心里也有数，照片淘宝您也看过了。
如果你明确不退也麻烦最后明确告诉我下，不然我等您到5点下班前吧。
butterfly (10:37:47):
之前买您的意大利笔其实书写也不是很满意，但是从来都没和您抱怨过什么，毕竟是新笔还是意大利笔，玩笔都是这样的。但是这个“库存”笔就不像这么回事了。
hiliu000 (14:15:28):
后来一直开会才空下来。
butterfly (14:15:48):
没事，我等您回复
上班时间难免忙
hiliu000 (14:17:13):
前面也说清楚了，这些问题在描述中都有。所以不存在描述不实的情况。然后我这里也是照例售出不退的。我只是转手卖个笔，笔质量本身的好坏不是我能够负责的。谢谢理解。
butterfly (14:17:49):
不好意思，无法理解，晚上论坛交易纠纷区开贴了。
hiliu000 (14:33:17):
这是你的权利
butterfly (14:33:37):
还有淘宝售后的权利， 不过要等2周
hiliu000 (14:46:21):
嗯
以上是全部聊天记录，再附上交易快照，其实就是帖子内容
https://buyertrade.taobao.com/tr ... 1&snapShot=true

补充内容 (2016-2-22 21:40):
http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403945346895079007
作者: butterfly    时间: 2015-12-10 23:51
great329 发表于 2015-12-10 21:36
让我们看看你们的聊天记录吧

2015-12-08
butterfly (09:53:51):
刘兄在否？
hiliu000 (10:05:49):
hi
butterfly (10:05:54):
你好
笔尾整个凹进去了。。。
butterfly (10:07:20):
能方便同意下退货申请并留下发货地址吗？今天就给您原包装发出。
hiliu000 (10:07:58):
文字表述里面都有说明的
不能退货
butterfly (10:08:35):
这个已经超过磕碰的范围了。。。
您邮费啥的我补贴给您
我在您这儿也买过不少意大利笔了
还请给个方便
hiliu000 (10:09:29):
售前可以都问。售后我都不退的。这是惯例。还请理解。
文字表述明确。
butterfly (10:09:41):
您这么说就没意思了。。。
hiliu000 (10:09:45):
磕碰都是这样的。
文字说明了。您事前都没问。
butterfly (10:11:07):
那我补贴您点咱把货退了行吗？
这个笔我是不可能要的
如果咱对略有磕碰这个描述有争议的话我也没话说了。
去论坛开帖大家讨论下呗
butterfly (10:12:20):
事先没和您要图片我也有不妥的地方吧
但是咱能私下解决就私下解决呗
感觉没必要闹僵。。。
butterfly (10:13:27):
你看看？
晚些回复我也行
butterfly (10:17:03):
下班前还请解决下，晚饭后就上论坛了
butterfly (10:20:41):
而且这个笔不是库存，您写的是库存
判断还有2点
hiliu000 (10:20:55):
文字表述明确清晰。
butterfly (10:20:58):
1笔帽开合很松，
2笔握有笔帽开合的磨损线
hiliu000 (10:21:12):
你买了就是交易成功了。
butterfly (10:21:16):
很明显
本来还想给您直接支付宝打款的，和之前一样
您让走的淘宝
hiliu000 (10:21:41):
我这里从来不退的。我没那么多时间来来回回。
butterfly (10:21:43):
无所谓也好
hiliu000 (10:21:49):
还请理解。
butterfly (10:22:04):
那就是确定不退货了？
hiliu000 (10:22:09):
淘宝上也明确不能退的。
butterfly (10:22:19):
但是您描述有问题
hiliu000 (10:22:19):
交易前你都确认的。
butterfly (10:22:23):
这个不是库存
hiliu000 (10:22:27):
都写明了。
butterfly (10:22:31):
交易前我确认什么了？
请明示？
hiliu000 (10:23:12):

不退货也是链接里面明确的
butterfly (10:23:29):
7天退货是指无条件退货
这个笔确实是有问题
2015-12-08
butterfly (10:23:45):
不在此范围内
1库存描述有误2磕碰描述凹痕不妥
如果您现在就确定不退货的话那我就发帖了。。。
hiliu000 (10:25:08):

butterfly (10:25:43):
上墨试写没有问题。。。
但是请问要上墨试写多少次笔握才能给磨出笔帽的印记
hiliu000 (10:28:18):
几十年的库存和几年的库存都是不一样的
butterfly (10:28:37):
但是笔帽不会松成这样吧
这个笔我也不是没玩过
一定要把话亮明了说。。。您拿个翻新笔当库存卖
butterfly (10:29:58):
自己也行不了解。。。但是这个一到手就明白的
笔还没仔细看，如果要找小问题的话一定是一大堆
论坛也不能帮强制谁干嘛。。。无非也是打打口水帐
butterfly (10:31:30):
我笔退不了，您一个老卖家的名节攒的也不容易
大家都不讨好
butterfly (10:34:42):
咱就说笔帽这个磕碰。。。库存能磕碰成这样？伤痕累累？
不是日用能磕碰的这么不规则而又均匀？
这个库存描述不妥吧？
butterfly (10:35:44):
笔什么样猜您心里也有数，照片淘宝您也看过了。
如果你明确不退也麻烦最后明确告诉我下，不然我等您到5点下班前吧。
butterfly (10:37:47):
之前买您的意大利笔其实书写也不是很满意，但是从来都没和您抱怨过什么，毕竟是新笔还是意大利笔，玩笔都是这样的。但是这个“库存”笔就不像这么回事了。
hiliu000 (14:15:28):
后来一直开会才空下来。
butterfly (14:15:48):
没事，我等您回复
上班时间难免忙
hiliu000 (14:17:13):
前面也说清楚了，这些问题在描述中都有。所以不存在描述不实的情况。然后我这里也是照例售出不退的。我只是转手卖个笔，笔质量本身的好坏不是我能够负责的。谢谢理解。
butterfly (14:17:49):
不好意思，无法理解，晚上论坛交易纠纷区开贴了。
hiliu000 (14:33:17):
这是你的权利
butterfly (14:33:37):
还有淘宝售后的权利， 不过要等2周
hiliu000 (14:46:21):
嗯
作者: edyannsun1    时间: 2015-12-11 00:50
电子湾购入翻新这个是纯属臆测了，人家长期卖家都有自己的渠道，谁会去电子湾拍笔啊
作者: butterfly    时间: 2015-12-11 01:36
edyannsun1 发表于 2015-12-11 00:50
电子湾购入翻新这个是纯属臆测了，人家长期卖家都有自己的渠道，谁会去电子湾拍笔啊

的确也说明是确实纯属臆测，但是电子湾也可能作为次要货源，但是这个不是这里讨论的重点，对讨论的内容也没有影响。
卖家hilui000原话是代人出笔。
作者: butterfly    时间: 2015-12-11 01:38
犀飞利大平衡 发表于 2015-12-10 22:00
直接开撕啊...不再商量商量吗？

旺旺内容贴出中，可能在审核。
我有好声好气的商量，卖家倒是干脆的没得商量。
作者: 家乡音    时间: 2015-12-11 02:18
既然卖家有描述顶尾有磕碰，你可以求个图吧＝＝猫版大概会这么说
作者: gansoer    时间: 2015-12-11 09:19
磕碰程度这个很难锁定，不过上墨试写和笔帽内的“一塌糊涂”的墨迹（如有），应该是不一致的。
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-11 12:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-11 12:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 王小天    时间: 2015-12-11 12:20
九命雨猫 发表于 2015-12-11 12:11
如果有纵贯的痕迹 那个叫磕碰也太搞了

老肥貓也來插一爪了基本上這種純銀筆的外觀表面是最具爭議性的.尤其是用放大鏡看
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-11 12:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-11 12:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 无剑公子    时间: 2015-12-11 13:08
九命雨猫 发表于 2015-12-11 12:43
刚看了下图 首先是概念问题 库存就是搁着没动它 放着没用过 展示品就不一样了 店家挨个灌了墨水放柜台上 谁 ...

山猫兄快言快语！颇有道理！
作者: ncg35    时间: 2015-12-11 13:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Ztsy    时间: 2015-12-11 14:05
九命雨猫 发表于 2015-12-11 12:17
再强调一次 找对的人比找对的笔更可靠

这句 太精辟了
作者: wujiangyi    时间: 2015-12-11 14:35
卖家也不出来解释下么……@hiliu000
作者: 安静的雨雪    时间: 2015-12-11 14:48
围观，有问题还是解决的好，不能只有一边出来说话啊
作者: 泡...    时间: 2015-12-11 14:55
九命雨猫 发表于 2015-12-11 12:43
刚看了下图 首先是概念问题 库存就是搁着没动它 放着没用过 展示品就不一样了 店家挨个灌了墨水放柜台上 谁 ...

这种花纹的笔，放大看看原图的银格子，就能对品相判断一二
作者: jimkll1    时间: 2015-12-11 18:49
九条命猫兄又出来妖言惑众了，哈哈。
作者: redgun8424    时间: 2015-12-11 19:13
主要是图片太毒，让人冲动……
作者: butterfly    时间: 2015-12-11 20:00
九命雨猫 发表于 2015-12-11 12:43
刚看了下图 首先是概念问题 库存就是搁着没动它 放着没用过 展示品就不一样了 店家挨个灌了墨水放柜台上 谁 ...

分析的都挺透彻的，的确是我发帖我举证，照片也都清楚明白说明问题。

笔握毛痕和笔舌墨迹都可以狡辩推脱，笔握也可以说是不慎摔伤（描述是否恰当另议）。但是笔帽内部（第一张照片）厚重的墨迹确实是无法用库存展示来解释的，必须是放置在口袋或者皮包内颠簸才能使得墨水如此在笔帽内多次反复溢出，除非卖家又有别的解释。

已经在卖家卖贴中贴出链接了，私信也没回。卖家态度很明确，精力有限，反正钱已经到手了，笔我也没法退，我爱咋折腾咋折腾。

旺旺记录已经回复贴出中，可能还没过审核。
作者: butterfly    时间: 2015-12-11 20:01
安静的雨雪 发表于 2015-12-11 14:48
围观，有问题还是解决的好，不能只有一边出来说话啊

已经在卖家卖贴中贴出链接了，私信也没回。卖家态度很明确，精力有限，反正钱已经到手了，笔也没法退（没有退货地址），买家爱咋折腾咋折腾。
作者: butterfly    时间: 2015-12-11 20:04
本帖最后由 butterfly 于 2015-12-11 20:10 编辑

2个极端吧
一个是文字描述不给图片，笔握有轻微磕碰，结果到手发现是个马里亚纳海沟。
一个是品相9新，具体就看图，各个角度的图片都有，您自个仔细看去吧。

不仅仅针对此个案泛泛的说：
如果一个库存展示品的各种离奇经历导致最后这个笔到了如今这个效果，请问这个库存展示和二手使用过的具体差别在哪儿？
说到底不过是无良商家的促销手段罢了。
作者: 龙魂    时间: 2015-12-11 23:30
我买过一银格75，到手后发现笔帽有变形，从笔帽口看觉得是椭圆形，卖家告诉我 银是软的 这个是常识，变形很正常，，，哭笑不得
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-12 07:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-12 07:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 犀飞利大平衡    时间: 2015-12-12 10:31
卖家好稳，让我想起金刚杨，至死都没出来解释，交易区还露脸继续卖东西。作为卖家，不知道这行为到底是职业还是不职业。
每天关注一下这帖子。
作者: 王小天    时间: 2015-12-12 10:47
九命雨猫 发表于 2015-12-11 12:30
嗯 有道理 还是要坐等高清无码大图

被九命肥貓盯上的通常都沒那麼快善了的不過長期賣家所需的標準本來就要比一般賣家高這是毋庸置疑的.

如果沒啥特別的內幕或是插曲.妙筆兄應該趕快來善後才對
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-12 11:10
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作者: 无剑公子    时间: 2015-12-12 11:39
王小天 发表于 2015-12-12 10:47
被九命肥貓盯上的通常都沒那麼快善了的不過長期賣家所需的標準本來就要比一般賣家高這是毋庸置疑的.

...

估计不会露面的。不过天王露面了，大家都会感到温暖。估计山猫心里都暖洋洋的。
作者: canal    时间: 2015-12-12 11:58
当事人在线啊
作者: great329    时间: 2015-12-12 12:24
两人态度高下立判
作者: 王小天    时间: 2015-12-12 12:43
本帖最后由 王小天 于 2015-12-12 12:46 编辑
九命雨猫 发表于 2015-12-12 11:10
哪有那么爽快的啊  这卖家以前是跟鸡毛混在一起的 我记得他还在鸡毛那儿开了个齐眉阁版块儿的说

老肥貓拔雞毛多年了.小心回頭貓毛反被拔光光
作者: butterfly    时间: 2015-12-12 14:35
九命雨猫 发表于 2015-12-12 07:27
先在马云家点了投诉申请退款 至于退不退货 卖家没地址自然不能退货 不过不能退货 不代表不能退款

谢谢提醒
退货申请已经被拒绝了
而后会在两周后发起申诉

但是由于金额巨大，个人感觉淘宝不大会支持买家
因为申诉成功的金额是淘宝垫付的，而货款早已被卖家提走，而此次交易金额属于巨大（相对淘宝交易而言）
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-12 15:04
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作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-12 21:30
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作者: 千叶    时间: 2015-12-12 22:26
的确是高下立判
当初一进论坛有人立马加好友，感觉就是真热情啊
作者: qw007    时间: 2015-12-12 22:33
九命雨猫 发表于 2015-12-12 21:30
我觉得今天的事也算是见识到律师是很厚脸的存在了

人家干律师的什么场面没见过？
马大姐比你不知道牛到那里去了，刘律师就能和她谈笑风声。
你们呀，土羊，兔肾破。


作者: 独幕    时间: 2015-12-12 22:38
论坛一些人晒笔时拍的照片跟官网宣传图一样而出笔时不是相机坏了就是手机不好使拍出来跟坨翔一样然后说“轻微”使用痕迹成色见图，不仅考验买家眼里还考验人品。
作者: imba_wyc    时间: 2015-12-12 22:45
卖家还是赶紧出来决解一下吧，不然真是丢了西瓜捡了芝麻啊
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-12 22:46
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作者: 犀飞利大平衡    时间: 2015-12-12 22:54
卖家再不出声，我也要启动搬运工模式了。金刚杨的帖子我一直存着，什么时候看他发帖就回复一把。
作者: 犀飞利大平衡    时间: 2015-12-12 22:59
九命雨猫 发表于 2015-12-12 21:30
我觉得今天的事也算是见识到律师是很厚脸的存在了

他是把你发在他出笔贴里的楼给删了吗？
作者: Ztsy    时间: 2015-12-12 23:09
犀飞利大平衡 发表于 2015-12-12 10:31
卖家好稳，让我想起金刚杨，至死都没出来解释，交易区还露脸继续卖东西。作为卖家，不知道这行为到底是职业 ...

没死～23333
作者: 安静的雨雪    时间: 2015-12-12 23:15
犀飞利大平衡 发表于 2015-12-12 22:54
卖家再不出声，我也要启动搬运工模式了。金刚杨的帖子我一直存着，什么时候看他发帖就回复一把。

没下文，独角戏了，散了吧，还是山猫兄弟说的对，为表重点，重复三遍：找对的人比找对的笔更可靠，找对的人比找对的笔更可靠，找对的人比找对的笔更可靠
作者: jianjianlu    时间: 2015-12-12 23:28
不论事。
双方当事人都出过笔，我有幸都与双方交易过。
hiliu000那基本满意，如有瑕疵的地方都会事先说，像是前些日子收的一支Delta，告知我笔握颜色有差异，并传照片，确定后才发链接给我的。
至于与LZ那次交易……
其实我看还是“库存”“展示品”理解上的差别吧。
至于某电子湾购入一翻新笔的假说，我是小白，没有LZ清楚。
作者: jianjianlu    时间: 2015-12-12 23:32
犀飞利大平衡 发表于 2015-12-12 22:59
他是把你发在他出笔贴里的楼给删了吗？

九猫发在意笔风流里的。
作者: 犀飞利大平衡    时间: 2015-12-12 23:42
jianjianlu 发表于 2015-12-12 23:32
九猫发在意笔风流里的。

噢，看到了。卖家够稳的，估计是觉得小风小浪的搅不动大船。
作者: wujiangyi    时间: 2015-12-12 23:52
jianjianlu 发表于 2015-12-12 23:28
不论事。
双方当事人都出过笔，我有幸都与双方交易过。
hiliu000那基本满意，如有瑕疵的地方都会事先说， ...

别的不论，hiliu000很喜欢推销……
作者: Selenasue    时间: 2015-12-13 00:45
九命雨猫 发表于 2015-12-11 12:17
再强调一次 找对的人比找对的笔更可靠

不针对任何人 对此观点深表赞同
作者: canal    时间: 2015-12-13 02:24
安静的雨雪 发表于 2015-12-12 23:15
没下文，独角戏了，散了吧，还是山猫兄弟说的对，为表重点，重复三遍：找对的人比找对的笔更可靠，找对的 ...

那么，对的人都有谁呢
作者: 犀飞利大平衡    时间: 2015-12-13 10:10
看来这事也就这样了，不会有什么结果。
非常认同小天王兄的说法，作为长期卖家，所需的标准本来就比一般卖家要高。  整个模棱两可的图，再写个模棱两可的描述，结尾“一切看图，售出概不负责”。这是啥，这不就成了王府井大街上的商户，动物园路边铺子的操守了吗？
有问题就解决问题啊，一句“没精力”就给打发了。宋局也是忙吧，有争议的瑕疵不是退了重拍？龙版也不能算轻省吧，那图拍的自己也不省事啊。代人出笔，代人出笔也不能像对待烫手山芋一样赶紧出手完事吧。
毕竟长期卖家，水载舟水覆舟，有这些负面争议完全不理会不解释不处理是怎么想的？要真的是卖与不卖两可，那自己的帖子更新的还那么快？要真的是不在意人们关注不关注，那为什么有的笔友还会收到加好友申请，被推荐出笔贴呢。
作者: 待业游民    时间: 2015-12-13 10:39
本来很看好刘律师。。。。。。
作者: 王小天    时间: 2015-12-13 15:01
九命雨猫 发表于 2015-12-12 15:04
也许是他没看到这个帖子吧 那我就做一次搬运工吧

老肥貓真是標準的過動兒
作者: 王小天    时间: 2015-12-13 15:06
九命雨猫 发表于 2015-12-11 12:17
再强调一次 找对的人比找对的笔更可靠

對的人在哪裡呢.連找老婆或老公這種需慎重的大事要找到對的都那麼難了.何況是找個賣筆的.
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-13 15:07
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作者: 雅灿    时间: 2015-12-13 16:00
感觉是当事人不在，以前在他那里买过东西，也算讲理的。估计周末出去浪了吧
作者: butterfly    时间: 2015-12-13 20:22
雅灿 发表于 2015-12-13 16:00
感觉是当事人不在，以前在他那里买过东西，也算讲理的。估计周末出去浪了吧

没有，旺旺已经明确告诉他发帖了
他回复说我有这个权力
然后开开心心的周末继续出去浪了
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-13 22:14
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作者: wujiangyi    时间: 2015-12-13 22:26
九命雨猫 发表于 2015-12-13 22:14
卖家没有出去浪啊 昨天和今天还在勤奋的发卖贴呢

哈哈哈，犀利的九命猫
作者: 九猫    时间: 2015-12-13 22:36
至少按我的感觉，这货称为“库存品”是不恰当的。
“库存品”再加上“略有磕碰”不能正确形容楼主发出这笔的图片。
卖家也没有贴出“笔顶和笔尾上略有磕碰”的照片
恶意推测，存以下可能：
1、楼主发的照片与卖家所形容不是同一只笔。
2、某方人品存在问题

目前还不好做出判断，毕竟距楼主发帖才过去三天还是周末，也许明儿另一方就有消息了呢？
作者: zmt    时间: 2015-12-14 06:29
泡... 发表于 2015-12-11 14:55
这种花纹的笔，放大看看原图的银格子，就能对品相判断一二

不得不说这用光，拍出的照片看着好像擦得挺亮的呢，然而这头尾。。。
作者: 幽远的笑意    时间: 2015-12-14 08:47
这格子已经被擦银布反复擦了很多遍了，棱角都磨圆了，还能成为库存？
作者: 小花狗妞妞    时间: 2015-12-14 11:09
看完了，明白了，谢谢分享
作者: 九猫    时间: 2015-12-14 11:21
本帖最后由 九猫 于 2015-12-14 11:36 编辑
九猫 发表于 2015-12-13 22:36
至少按我的感觉，这货称为“库存品”是不恰当的。
“库存品”再加上“略有磕碰”不能正确形容楼主发出这笔 ...

好吧我错了。刚刚发现卖家自纠纷后一直有空继续发布交易帖，最近的一个： 发表于 2015-12-14 01:39
看来我的恶意揣测还是不够恶意。

同时对卖家之淡定表示无限崇敬！

作者: butterfly    时间: 2015-12-14 16:22
卖家淘宝拒绝退货理由如下

hiliu000 - 卖家 2015-12-08 10:07:31

卖家拒绝了本次售后服务申请。拒绝原因: 商品没问题，买家举证无效， 拒绝说明：文字描述中明确写了上过墨，笔帽顶和笔尾有磕碰。。
作者: hiliu000    时间: 2015-12-14 20:48

想想既然自己也论坛PM了某位猫兄，那就干脆在这里回应一下吧。

之前没有回应是因为看到买方把前前后后的信息，包括旺旺聊天记录都贴出来了，也包括我回应的观点。这样，我想我该说的都被贴出来了，也没有更多可说的了。

到目前为止，我也还是这些想法。这是一个简单的事情，我在链接里面说清了情况、问题，然后买方不管是没看清也好，看错也好，买了。然后交易就完成了。

我玩笔，完全是出于兴趣爱好，所以也就有了现在的交易店铺和长期贴。做交易当然是要求财的，不过，笔真的卖不出去我也OK的。00几、20几都还在，没必要这么急的要出12几几的笔吧。

说服人是件很辛苦的事情。我没打算在这里达到这个目的。但如果能够节省某些朋友的一点点时间，我就谢谢了！
作者: 不敢开口    时间: 2015-12-14 20:48
长期卖家是不会被封ID的吧？那确实无所谓啊。江山代有新人出嘛。我是新人，随时是被野蛮执法滴。
作者: siralexander    时间: 2015-12-14 21:15
唉，一场闹剧。估计接下去也不会有什么结果。究其原因不管是买定离手生死无怨还是个别人品值得商榷。且不论库存展示品是否涉嫌欺诈，但从卖家的角度看，说明了问题却没有配相应贴图从透明交易的角度不够“透明”，从买家的角度看，知道了卖家所谓的瑕疵也没有要瑕疵图片也是一个失误。从这两方面说，我个人更倾向于支持买家，卖家用虚词说明实际的问题却没有把实际问题图片展示出来，卖家这点不太地道。所以，还是选对人最重要。
作者: guchao2317    时间: 2015-12-14 21:50
犀飞利大平衡 发表于 2015-12-12 10:31
卖家好稳，让我想起金刚杨，至死都没出来解释，交易区还露脸继续卖东西。作为卖家，不知道这行为到底是职业 ...

笔友您好，请问下金刚阳是不是之前的论坛卖家小罗？
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-14 22:16
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作者: renchao4185    时间: 2015-12-14 22:36
看来真是那句话，对的人比对的笔要重要的多
作者: gaoanting    时间: 2015-12-14 22:51
看完，删掉T宝的收藏店铺和论坛好友，作为对买家的一点心理上的支持
作者: xuexixiaoheiwu    时间: 2015-12-14 23:09
幽远的笑意 发表于 2015-12-14 08:47
这格子已经被擦银布反复擦了很多遍了，棱角都磨圆了，还能成为库存？

行家啊，又学了一招。
作者: 一箭风    时间: 2015-12-15 00:18
原谅我忍不住水一帖的欲望，使出复制粘贴终极技能

——我只是转手卖个笔，笔质量本身的好坏不是我能够负责的。
作者: stevenjou    时间: 2015-12-15 00:29
千叶 发表于 2015-12-12 22:26
的确是高下立判
当初一进论坛有人立马加好友，感觉就是真热情啊

难怪就说我怎么也有个莫名其妙的‘好友’，原来…………

作者: long37    时间: 2015-12-15 00:41
wujiangyi 发表于 2015-12-12 23:52
别的不论，hiliu000很喜欢推销……


用什么推销？PM还是啥？欢迎举报。确认了必死。
作者: butterfly    时间: 2015-12-15 00:48
siralexander 发表于 2015-12-14 21:15
唉，一场闹剧。估计接下去也不会有什么结果。究其原因不管是买定离手生死无怨还是个别人品值得商榷。且不论 ...

就买卖而已双方确实是这样

但是收货后卖家旺旺上的对话和态度确实整个就是和淘宝奸商嘴脸，好无笔友担当。对事实逃避和歪曲，整个毁三观……
作者: butterfly    时间: 2015-12-15 00:59
hiliu000 发表于 2015-12-14 20:48
想想既然自己也论坛PM了某位猫兄，那就干脆在这里回应一下吧。

之前没有回应是因为看到买方把前前后后 ...

首先谢谢您本尊现身
极为同意节约大家时间：请满足无条件退货申请，按淘宝规矩来我邮费自理。
还是希望好聚好散……
买笔前您赖我没要图，我也没赖你没重点提醒我有没有看清楚瑕疵吧？你不是有提醒过别的笔友吗？为啥我这儿就不提醒了？估计也是老买卖互相信任吧。没想到最后弄成这样。
事情也清楚明白-把翻新二手笔当库存卖是很难圆不下去的……下次建议要圆个圆一点儿不容易戳破的,从卖贴就要开始好好圆
作者: SKphoenixky    时间: 2015-12-15 01:24
不敢开口 发表于 2015-12-14 20:48
长期卖家是不会被封ID的吧？那确实无所谓啊。江山代有新人出嘛。我是新人，随时是被野蛮执法滴。

长期卖家也是会被封的，而且先例多了去了……只不过会更慎重……比如新人的话，两只山猫说有问题就斩了，老人的话，可能要五只山猫才行。
作者: butterfly    时间: 2015-12-15 08:32
long37 发表于 2015-12-15 00:41
用什么推销？PM还是啥？欢迎举报。确认了必死。

请版主先手下留情
等过两周淘宝申诉后，出来结果再说

现在封号都没有证据了
作者: butterfly    时间: 2015-12-15 08:51
hiliu000 发表于 2015-12-14 20:48
想想既然自己也论坛PM了某位猫兄，那就干脆在这里回应一下吧。

之前没有回应是因为看到买方把前前后后 ...

做交易自然是求财，但是也提醒过你这么做的潜在经济损失了。之前购入您的意大利笔和您的热情服务业分不开。既然是求财不如同意申请退货，也算善了，对你已经损失的信誉也有一定的补偿，对以后的生意也有一定的帮助。

您是求财，本人是求退货挽回损失，在这点上其实咱还是一致的。交易后您售后操作不当，一念之差差之千里，但是现在还是可以试试亡羊补牢。事实和大家的态度都已经相当清楚明确，没必要为了一口气或者证明自己是正义的或者无辜的而一意孤行欺骗自己，谁没一念之差做过什么傻事。
作者: 九猫    时间: 2015-12-15 10:10
本帖最后由 九猫 于 2015-12-15 10:13 编辑

看到卖家回复，可以确定以下：
1、买方所述确系事实
２、卖家不实描述（我想库存的状态大家都有共识）与故意遗漏关键照片行为属实
3、卖方态度：你要上当是你的错。你要相信卖家人品更是你的幼稚。总之交易完成爱咋咋的
4、对于一位老ＩＤ且是长期卖家，这幅丑陋嘴脸让人不齿。
5、某些人的个人信誉价值还不如一根笔
6、 某猫经典：找对的人比找对的笔更可靠　找对的人比找对的笔更可靠　找对的人比找对的笔更可靠　重要的事情说三遍！
作者: 王小天    时间: 2015-12-15 11:03
九猫 发表于 2015-12-15 10:10
看到卖家回复，可以确定以下：
1、买方所述确系事实
２、卖家不实描述（我想库存的状态大家都有共识）与 ...

九貓和九命肥貓有啥關係呢
作者: 九猫    时间: 2015-12-15 11:52
王小天 发表于 2015-12-15 11:03
九貓和九命肥貓有啥關係呢

完全没有任何关系，如有雷同实属不幸。
作者: 九命雨猫    时间: 2015-12-15 12:06
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作者: 阿修罗直接买活    时间: 2015-12-15 12:26
九命雨猫 发表于 2015-12-15 12:06
原来我是计量单位……

貌似这一页里面就集齐了3只猫


作者: jimkll1    时间: 2015-12-15 12:52
hiliu000 发表于 2015-12-14 20:48
想想既然自己也论坛PM了某位猫兄，那就干脆在这里回应一下吧。

之前没有回应是因为看到买方把前前后后 ...

卖家的做法无可厚非，完全可以拒绝退货，这是卖家的个人权利；描述的关键是有或者没有，而不是严重或轻微或一般，每个人角度不同，对于程度的描述当然也不一样，这些争议没有意义，对于那样的磕碰在我看来就是一般，对卖家是轻微，对买家是严重；买家既然已经声明有磕碰就已履行了告知的义务，无论是明知有磕碰而坚持买还是对卖家的描述视而不见，过错在于买方；而把图片放大20倍，有放大瑕疵之嫌，胡乱揣测有诋毁卖家之嫌。
                                                                                 一家之言，没有立场，欢迎拍砖！

作者: 小罗    时间: 2015-12-15 12:59
九命雨猫 发表于 2015-12-11 12:17
再强调一次 找对的人比找对的笔更可靠

对于卖家而言，找对人比卖出笔更重要




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