钢笔论坛

标题: 有人尝试改变一下对日本车的看法么？ [打印本页]

作者: TTCat 时间: 2015-11-25 11:26
标题: 有人尝试改变一下对日本车的看法么？
http://v.bitauto.com/vplay/10200.html
看着很多人拿【装了日本车引擎的国产车】撞散的例子来bb日本车如何不牢固，然后将德国车捧上天。

作者: 村中猫猫 时间: 2015-11-25 12:07
丰田不是卖得好好的么

作者: TTCat 时间: 2015-11-25 13:38

村中猫猫发表于 2015-11-25 12:07
丰田不是卖得好好的么

我的意思是，那些xx本田，xx丰田，xx日产，实际上都是国产车，装了日本的发动机而已。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-25 14:42

TTCat 发表于 2015-11-25 13:38
我的意思是，那些xx本田，xx丰田，xx日产，实际上都是国产车，装了日本的发动机而已。

你要这么说，全世界的东西都是made in China了。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-25 14:44
德国车，没你们想的那么好。

日本车，没你们想得那么差。

说到底，其实没什么区别。

作者: yuyuaiai 时间: 2015-11-25 15:26

韦伯猫发表于 2015-11-25 14:44
德国车，没你们想的那么好。

日本车，没你们想得那么差。

日本车不是说，底子薄，身架瘦吗？。据说撞车吃亏。

作者: stevenjou 时间: 2015-11-25 15:38
日货控表示情绪稳定

作者: great329 时间: 2015-11-25 15:42
再好的车，不遵守交通秩序，横冲直撞超速抢行，早晚也会撞烂。日本全国1亿3000万人，每年交通事故死亡人数也就4000人左右，即使开破车也是安全的。

作者: pidan 时间: 2015-11-25 15:56
日本车，尤其丰田，做得很好，设计得中庸，自然，符合亚洲人审美，质量也好，省心。

作者: TTCat 时间: 2015-11-25 16:00
本帖最后由 TTCat 于 2015-11-25 16:03 编辑

韦伯猫发表于 2015-11-25 14:42
你要这么说，全世界的东西都是made in China了。

不同呢，苹果那种是纯粹国内组装，一汽丰田那种除了发动机都跟日本没啥关系，也根本不会将那些型号的产品卖给其他地方，那车底盘裂开了跟日本人有毛关系，明明是一汽，广汽的厂做的壳。你说iPhone那种，卖哪个地区的都是富士康组装的。

作者: TTCat 时间: 2015-11-25 16:02

yuyuaiai 发表于 2015-11-25 15:26
日本车不是说，底子薄，身架瘦吗？。据说撞车吃亏。

那是一汽，广汽的厂做的壳，只有发动机是买来的，那种车根本不会在日本和欧美卖。那地盘裂了关日本车毛事？

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-25 17:37

yuyuaiai 发表于 2015-11-25 15:26
日本车不是说，底子薄，身架瘦吗？。据说撞车吃亏。

一样的

作者: 泡... 时间: 2015-11-25 18:32
贴日本牌子的不叫日本车，那叫哪里的车呢

作者: benzslr550 时间: 2015-11-25 20:00

TTCat 发表于 2015-11-25 16:00
不同呢，苹果那种是纯粹国内组装，一汽丰田那种除了发动机都跟日本没啥关系，也根本不会将那些型号的产品 ...

苹果也不是纯粹只是国内组装而已，它的很多零部件是国产的哦，比如喇叭、马达、mic、机壳、天线等非核心部件

作者: 民君 时间: 2015-11-25 20:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ralfes 时间: 2015-11-25 20:16

泡... 发表于 2015-11-25 18:32
贴日本牌子的不叫日本车，那叫哪里的车呢

请问申银万国证券和万国证券的区别

作者: ralfes 时间: 2015-11-25 20:18

benzslr550 发表于 2015-11-25 20:00
苹果也不是纯粹只是国内组装而已，它的很多零部件是国产的哦，比如喇叭、马达、mic、机壳、天线等非核心 ...

那么如果一部手机，cpu和显示屏是买来的，然后外壳是国内制造的，然后你吐槽高通，高通的芯片真差哇，你看我的手机用没多久就外壳掉漆，或者背壳裂开了，然后高通会不会很郁闷。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-25 20:35

TTCat 发表于 2015-11-25 16:00
不同呢，苹果那种是纯粹国内组装，一汽丰田那种除了发动机都跟日本没啥关系，也根本不会将那些型号的产品 ...

品牌现在早就和生产地没什么关系了。品牌就是品牌。

作者: ralfes 时间: 2015-11-25 20:50
本帖最后由 ralfes 于 2015-11-25 21:01 编辑

韦伯猫发表于 2015-11-25 20:35
品牌现在早就和生产地没什么关系了。品牌就是品牌。

比如一汽丰田，前面是一汽，提供车间工人生产壳，后面是丰田，供应发动机，然后车底盘裂了，你说这是负责生产供应发动机的丰田的错，然后骂，日本车就是脆皮？如果这是丰田的错，那么牌子前面的一汽，我们的国企是干嘛去的？就如索尼爱立信手机，其实外形设计跟爱立信一点关系都没有，它只是将移动蜂窝网络射频的一些专利卖给索尼而已。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-25 21:03

ralfes 发表于 2015-11-25 20:50
比如一汽丰田，前面是一汽，提供车间工人生产壳，后面是丰田，供应发动机，然后车底盘裂了，你说这是负责 ...

你想表达啥意思？

作者: ralfes 时间: 2015-11-25 21:04
本帖最后由 ralfes 于 2015-11-25 21:06 编辑

韦伯猫发表于 2015-11-25 21:03
你想表达啥意思？

如果一汽和丰田合作，一汽负责生产车的壳，丰田负责供应发动机，如果一汽丰田经常死火，积炭，那就可以吐槽丰田，如果车很脆皮，那是负责生产外壳的错，而不是丰田的错。这就不是叫日本车很脆皮，因为那壳根本就不是丰田做的壳。

作者: 泡... 时间: 2015-11-25 21:14

ralfes 发表于 2015-11-25 20:16
请问申银万国证券和万国证券的区别

{:soso_e113:} 百度，再不行谷歌。不过这是两个类型的问题

而且反正我觉得，汽车这东西，就国内生产的来说，虽然是叫一汽大众，一汽奥迪，东风标致，华晨宝马，北京戴克，但是那标志不还是那个vw不还是那4个圈圈不还是那只狮子么。牌子就是牌子，至于跟这牌子的前后两个字是什么，很多买的人并不懂，懂的也未必care。消费者认准的是牌子，不能因为是国产Toyota，我们就不能叫它日本车。虽然一定要这么说没有什么不对，但是是一件很奇怪的事情，因为我们日常说的日本车就是日本品牌车，而不是特指具有某些产地特征的日本品牌车。哪怕到了世界上任何一个国家，我们还是会在看到Toyota的时候说这是日本车。

作者: ralfes 时间: 2015-11-25 21:19

泡... 发表于 2015-11-25 21:14
百度，再不行谷歌。不过这是两个类型的问题

而且反正我觉得，汽车这东西，就国内生产的 ...

很多人看到日本的牌子，然后车裂了就骂。那飞利浦还将手机商标授权给国内的一家山寨厂商做手机了，但是那个跟飞利浦电器一点关系都没有，它除了叫飞利浦以外，从工业设计到软硬件都和飞利浦电器没有任何关系，那当然也就不应该以此来说飞利浦设计差或者不会做手机哇。锅内的游戏规则是汽车进来必须和国企合作，那它们就不应该将所有责任都推卸得一干二净哦。

作者: 泡... 时间: 2015-11-25 21:26

ralfes 发表于 2015-11-25 21:19
很多人看到日本的牌子，然后车裂了就骂。那飞利浦还将手机商标授权给国内的一家山寨厂商做手机了，但是那 ...

“必须合作”之前，自然也可以选择不合作。我不知道合作的比例是多少，也就是日方的话语权有多少。其实造成了如今的现象，我方有没有责任我不知道，对方是一定有的。你可以管控啊，可以召回，可以只做全进口，甚至可以撤出市场。既然都没有，那不过是为了分一杯羮装聋作哑罢了。

作者: ralfes 时间: 2015-11-25 21:54
本帖最后由 ralfes 于 2015-11-25 21:56 编辑

泡... 发表于 2015-11-25 21:26
“必须合作”之前，自然也可以选择不合作。我不知道合作的比例是多少，也就是日方的话语权有多少。其实造 ...

这是选择的结果，这个是没有争议的。也不是说丰田完全没责任。而是说，很多人做的吐槽是类似于【拿着一个外壳摔坏的小米手机而去找高通说你家的芯片很烂哇，这手机装的是你们高通的芯片，而且是你高通投资的，你看，手机的外壳我一摔就碎了。】（只是比方哈）
想起电影《少林足球》里面的一个片段，有2个角色，一个是铁头功，一个是金刚腿，然后那群人拿玻璃瓶砸铁头功的腿，砸金刚腿的头。

作者: 泡... 时间: 2015-11-25 22:21

ralfes 发表于 2015-11-25 21:54
这是选择的结果，这个是没有争议的。也不是说丰田完全没责任。而是说，很多人做的吐槽是类似于【拿着一个 ...

高通这个例子有点夸张，手机外壳的技术含量怎么能和汽车外壳底盘划等号的。。。。。。

题外话，高通确实可以煎鸡蛋，不管金属外壳塑料外壳，玩个飞车烫得惊人。

作者: ralfes 时间: 2015-11-25 22:31

yuyuaiai 发表于 2015-11-25 15:26
日本车不是说，底子薄，身架瘦吗？。据说撞车吃亏。

你说的是国企汽车车间生产的花钱买个日本商标和日本引擎的国产车。（嗯，如果你将用高通cpu和夏普的显示屏和谷歌的系统的小米和魅族和锤子都当作是国产手机的话）。
可以看看完整的测评的帖子http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-3298-36533927-1.html

作者: M.J 时间: 2015-11-25 22:37
没啥区别吧，日本的发动机也很厉害的，宝马不就和丰田合作开发呢……

作者: ralfes 时间: 2015-11-25 23:09

M.J 发表于 2015-11-25 22:37
没啥区别吧，日本的发动机也很厉害的，宝马不就和丰田合作开发呢……

其实，丰田的市值比奔驰宝马的公司高得多了

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-26 00:00

ralfes 发表于 2015-11-25 21:04
如果一汽和丰田合作，一汽负责生产车的壳，丰田负责供应发动机，如果一汽丰田经常死火，积炭，那就可以吐 ...

牌子就是牌子。你管他是哪个工厂生产的？

现在就是品牌的世界。

什么英雄100什么上海厂丽水厂什么的，说什么丽水厂的不灵之类，搞的好像上海厂的就更好一样。一样，全是渣。

什么VW，你管他是哪里产的，一汽的比上海的好？好在哪？一汽的也是渣，上海的也是渣。德国的，照样是渣。

没区别的。

作者: 星星 时间: 2015-11-26 09:15
讨论得那么深入干啥嘛。日本车本来就比德国车好太多。
当然啦，你拿十几万的日本车去比奔驰S级保时捷的，那么别说车，什么种类问题人家也不必和你去讨论了。
要是比VW，赢九条街。
日本车怎样怎样差，说到底是我们这里的感情和舆情的问题而已。跟车没毛关系

作者: STCrab 时间: 2015-11-26 10:03
120码以上基本都是死，还是遵守交规文明驾驶靠谱

作者: TTCat 时间: 2015-11-26 10:09

韦伯猫发表于 2015-11-26 00:00
牌子就是牌子。你管他是哪个工厂生产的？

现在就是品牌的世界。

你说的英雄100的性质不同呢,无论是丽水的英雄还是上海的英雄都是英雄这个牌子，这个只是代工厂的不同。而一汽和丰田是2个汽车厂。一汽丰田是它们合作做车，而不是纯粹代工的关系。就如锤子的系统和源生安卓系统那样，它们是合作的关系，而不是锤子为谷歌代工的关系，前者的大部分功能已经和源生安卓没啥联系了。

作者: M.J 时间: 2015-11-26 10:10

ralfes 发表于 2015-11-25 23:09
其实，丰田的市值比奔驰宝马的公司高得多了

是的，全球三大公司2014年排名是戴姆勒丰田通用，基本没有奔驰宝马啥事，奔驰貌似属于戴姆勒

作者: liubin_hlj 时间: 2015-11-26 10:20
看沃尔玛等等等这些国际名牌，一进入中国就出现各种负面新闻。
品牌是死的，人是活的，有什么样的人，就做什么样的事。
这就跟我们平时吃地沟油，吃苏丹红，吃三聚氰胺是一样的。

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-26 17:39
打了你的标就是你的车，品控质检都是你的。广汽丰田还是丰田的模范工厂。

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-26 17:41
totally rubbish, its made by plastic--某60岁的愤青对旁边日本车的评价。有时候是骂着快活，又不是真说它哪里不好，买了就买了呗，不用太在意。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-26 17:41
本帖最后由韦伯猫于 2015-11-26 17:45 编辑

TTCat 发表于 2015-11-26 10:09
你说的英雄100的性质不同呢,无论是丽水的英雄还是上海的英雄都是英雄这个牌子，这个只是代工厂的不同。而 ...

打什么牌子就是什么车。我管你哪家厂做的。大众产普桑的时代，普桑就代表了大众的水平。

这是品牌的世纪。既然在产普桑，那辉腾也就是普桑。

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-26 17:49
国人没有那么不讲理，不存在装了日本发动机就是日本车的说法。哈弗H6就是国产车。

作者: TTCat 时间: 2015-11-26 18:04

土拨鼠发表于 2015-11-26 17:49
国人没有那么不讲理，不存在装了日本发动机就是日本车的说法。哈弗H6就是国产车。

http://zhidao.baidu.com/question ... l=relate_question_0

作者: TTCat 时间: 2015-11-26 18:13
本帖最后由 TTCat 于 2015-11-26 18:16 编辑

M.J 发表于 2015-11-26 10:10
是的，全球三大公司2014年排名是戴姆勒丰田通用，基本没有奔驰宝马啥事，奔驰貌似属于戴姆勒

你错了，戴勒姆股份(DDAIF)市值894.3亿，而丰田是1938.41。戴勒姆只是丰田的零头不到。

作者: lyfy 时间: 2015-11-26 18:43

韦伯猫发表于 2015-11-26 17:41
打什么牌子就是什么车。我管你哪家厂做的。大众产普桑的时代，普桑就代表了大众的水平。

这是品牌的世 ...

赞同猫版。我觉得现在全球化生产，生产地，还是生产厂都是厂家对于当地市场判断的安排。
品牌体现了这个产品的特点，代表了这家企业对于产品的定位。没有品牌，那产品从何谈起呢

作者: M.J 时间: 2015-11-26 18:55

TTCat 发表于 2015-11-26 18:13
你错了，戴勒姆股份(DDAIF)市值894.3亿，而丰田是1938.41。戴勒姆只是丰田的零头不到。

丰田不是一般的强大啊，丰田是第一吗？

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-26 19:17

星星发表于 2015-11-26 09:15
讨论得那么深入干啥嘛。日本车本来就比德国车好太多。
当然啦，你拿十几万的日本车去比奔驰S级保时捷的， ...

你说的不错，一般人都是拿20万-30万的日本车和60-100万的德国车比较，真的都是脑子长在屁眼里面的。然后说德国车更好一点，真是简直。。。。。哎。。。

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-26 21:10

TTCat 发表于 2015-11-26 18:04
http://zhidao.baidu.com/question/47111455.html?qbl=relate_question_0

那也是日本车啊，质量还是好的，只是减配了性能不如国外的。日本人也没有逼我们买啊。没关系，自有人喜欢，必要时候加价买也是可以的。

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-26 21:34
事实就是各车厂给中国度身订造了烂车，但这些车确实应该算在这些车厂头上，也代表了他们在中国的市场策略和管理水平。中国产的日本车仍然是日本车，中国打了补丁的速腾仍然是大众，这是确定的。如果没有奇瑞吉利比亚迪，光靠共和国长子次子三儿子，诸位贝勒爷，那东西洋诸车企还要黑。

作者: xiaozuei00 时间: 2015-11-26 22:01

土拨鼠发表于 2015-11-26 21:34
事实就是各车厂给中国度身订造了烂车，但这些车确实应该算在这些车厂头上，也代表了他们在中国的市场策略和 ...

其实你说的这个有点驴唇不对马嘴，国产的外资品牌为何这么烂一个是企业标准的问题一个是国家标准的问题，大众这次尾气门就很好的诠释了这个问题，国内的也你不算个事闹大了就是高高拿起轻轻落下。且看国外怎么处理吧。

作者: 782607292 时间: 2015-11-26 22:01
日本车省油省心安全，撞同等价位的其他国家车基本是完胜。其他你们还要说啥？

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-27 00:14

xiaozuei00 发表于 2015-11-26 22:01
其实你说的这个有点驴唇不对马嘴，国产的外资品牌为何这么烂一个是企业标准的问题一个是国家标准的问题， ...

其实我说的主要意思很明确，就是“中国造的丰田仍然是丰田，中国造的日本牌子车，仍然是日本车”。
外资品牌烂之类的话，只是对贴主的那个链接的回复。
贴主的意思是中国造的日本车，委屈了对应的牌子了，算不得日本车。我的中心思想是这就是日本鬼子给潜在买主订造的，它符合国家标准，也符合日本人对潜在买主的的定位。你可以买，也可以不买，就这么简单。

作者: TTCat 时间: 2015-11-27 09:18
本帖最后由 TTCat 于 2015-11-27 09:38 编辑

土拨鼠发表于 2015-11-27 00:14
其实我说的主要意思很明确，就是“中国造的丰田仍然是丰田，中国造的日本牌子车，仍然是日本车”。
外资 ...

你还是没理解一汽丰田并非纯正血统的丰田，一汽占了大部分的股份（超过了50%）。而除了发动机以外基本上都是一汽负责。所以你扯的日本云云，管理云云，都不成立。如果你持有一个公司的51%以上的股份，所有的决策你都可以自己说了算，不需要股东大会决议,懂否？假设你自己开个公司，你拿着小股份跟别人合作，你是否愿意将自己最厉害的核心技术贡献出来？这不是简单的人性嘛。无论是一汽大众还是一汽丰田，只要是一汽占大头，想让别人乖乖地将核心计数拿出来，不太现实。出问题召回不召回请问是一汽说了算还是丰田说了算？

作者: xhuayu 时间: 2015-11-27 09:24
好多人的吐槽点都不一致。其实这件事详细捋下是这样的：
一，质量
不可否认，同样牌子的日本车，欧美版、日本国内版、中国版质量不一致，配置不一致这是事实。其中的问题出在哪里？首先是国有企业如一汽、广汽都是扶不起的烂泥，其次出在日本方面，因为日本历来都是奉行“一流产品自己用，二流卖给欧美，三流台湾东南亚，不入流的卖给中国”。
二，欧美车与日本车对比
不同价位的的确不好对比，不过，总体上说，价位相同的车质量应该差不多少，都是渣。
三，标准
这个问题有点复杂。首先，虽然标准是国家制定的，但具体起草和参考依据绝非来自实验室，而是要参考标杆企业，而标杆企业都是些什么样的东西？就是那些联合外国汽车公司坑国人的扶不上墙的烂泥。他们当然不希望标准定的太高了，太高了赚的就少了。其次，国家标准是最低标准，任何汽车都不能低于这个标准。第三，其实国家也知道标准定的低了，但如果定的过高，首先被困死的不是那些国有及合资企业，恰恰是那些吉利、长城等民营企业，因为无论从技术、资金上，这些民营企业很难与国企和外国企业抗衡。所以，标准放低有利于更多的企业进入汽车行业。
四，发展不均衡
很多人谈到车，立刻想到的是几十万的车。但不可否认，国内发展极度不均衡，国民收入差距非常大，有人买车一掷万金，考虑的都是顶级品牌。而有些人在买家庭第一辆车。无论国内还是国外，家庭第一辆车肯定价格不会太高，因为刚有用车需求的时候，家庭的收入也不会太高，甚至承受不起豪车的开销，通俗的说就是给他一辆法拉利他也养不起。这样的家庭占大多数。所以，这二十年以来，国内汽车市场要解决的不是好不好，而是有没有。至少在以后的十年，家用汽车市场还有很大份额依然会是低端入门车，用来解决有没有的问题。但同时，解决好不好的问题会变的越来越重要，国内市场会加快升级换代。
五，结论
“何不食肉糜”或者就是很多人的观点，但对于整个汽车市场来说，这部分依然是小众。争论日本车与德国车到底哪个更好，其实并没什么卵用，喜欢哪个买那个就是。
以上，仅是个人观点聊以解闷而已。

作者: TTCat 时间: 2015-11-27 09:31
本帖最后由 TTCat 于 2015-11-27 09:37 编辑

xhuayu 发表于 2015-11-27 09:24
好多人的吐槽点都不一致。其实这件事详细捋下是这样的：
一，质量
不可否认，同样牌子的日本车，欧美版、 ...

你有没有分析过这些【日本历来都是奉行的规则】的根本原因，是因为欧美愿意支付更高的价格，就算国内的定价甚至比欧美高，但是利润的大头首先是被敏感词以各种税和费的名义拿走了，其次是被占了大股份的“队友”一汽，广汽这些拿走了，而且说明白了，你要进来么，对不起，这些队友坑是坑，但是你必须和它们组队，否则你就不能在锅内设厂拉，或者你可以选择直接出口到我朝，但是你除了支付运费以外还要支付关税。剩下自己的部分再要交各种税和费，实际的单位利润并不高。加上锅内监管漏洞，如果你开公司，你会怎么决策？

作者: xhuayu 时间: 2015-11-27 09:52

TTCat 发表于 2015-11-27 09:31
你有没有分析过这些【日本历来都是奉行的规则】的根本原因，是因为欧美愿意支付更高的价格，就算国内的定 ...

如果说国家对进口汽车科以高额关税是保护我国的汽车工业你信不信？
信，你就继续看，不信，就不要看了，也别回，因为没有共同点。

欧美之所以同样的车比国内便宜是因为汽车关税低，而汽车关税低的原因是他们的汽车工业发达，不惧外来竞争。我国的价格高是因为汽车关税高，关税高的原因是国内汽车工业不行，如果放低关税，大量进口车涌进来国内企业很容易就会被外国企业冲垮。而且国内很长时间不允许外国汽车企业开设独资公司，必须要与国有汽车公司合资。

当初定下合资策略的时候，用意是好的。目的就是用市场换技术，做强之后杀出去。应当说在很多领域比如家电行业，这种做法是成功的。但汽车行业是个奇葩。因为高额的利润和外国汽车企业的技术封锁以及国内制造业水平的落后，让这些企业不用费多大力气就能获得巨额收益，使得他们失去了进取心，通俗来说，就是养废了。

汽车工业是基础工业，带动作用很大，对我国来说尤其如此。因为我国的门类齐全。所以，国家明知道一汽、广汽这些企业是扶不上墙的烂泥，但牵扯太大，没办法全部推到重来，只能从别的方面入手，比如查贪腐。

另外，国内市场多年培养出来的消费习惯一时半会不会有太大转变，比如公车一般都是帕萨特、别克、广本、迈腾等车。仅这种惯性消费就足以让这几个老牌车企创造不小的销量。

至于说到开公司决策，我觉得吉利、奇瑞等民营车企做的很好，自己没那样的水平。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-27 09:53
喜闻乐见，刚刚有个圈内的，帕萨特烧掉了。
然后想想，20号从乌镇返回上海，路上堵车半个小时，开过去一看，一辆大众，烧光了。

德国车的质量真是好，杠杠的，烧完了，车壳竟然还能站着。

作者: TTCat 时间: 2015-11-27 10:06
本帖最后由 TTCat 于 2015-11-27 10:09 编辑

xhuayu 发表于 2015-11-27 09:52
如果说国家对进口汽车科以高额关税是保护我国的汽车工业你信不信？
信，你就继续看，不信，就不要看了， ...

关税保护这个我是认可的，但是不符合人性。合资的初衷当然是为了想引进先进的技术和优秀的管理。不给对应的利益，让人家乖乖地交出核心技术和带来好的管理并不现实。最终的结果是，别人将核心技术掌握在自己手里，发动机是直接卖你的，不教你怎么做，然后管理上是利用法规的漏洞来诈钱。毕竟人家也不是傻瓜，又想马儿跑，又让马儿不吃草不现实。
至于民营企业，大部分都做得很好的，每一分钱都是刀口上的血，亏损了哭天喊地没人可怜，国企就不同了。我一些朋友在电信，银行那里工作的，他们跟我说的是，都是分为两伙人，一伙是干活的人，另外一伙是不干活的人。当然，干活的人也有很敬业的，但是那样的环境下，热情总有一天会被消磨殆尽。所以，你懂的。

作者: TTCat 时间: 2015-11-27 10:22

M.J 发表于 2015-11-26 18:55
丰田不是一般的强大啊，丰田是第一吗？

对的，丰田第一的。

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-27 10:55

TTCat 发表于 2015-11-27 09:18
你还是没理解一汽丰田并非纯正血统的丰田，一汽占了大部分的股份（超过了50%）。而除了发动机以外基本上 ...

讨论用词应当中性，虽然大家对一件事情的理解不同，但都是在论述。所以尽量避免用“扯”之类的主观词汇。产的东西算谁家的，唯一认定就是商标。骐达就是日产的，启辰就是东风日产的，就这么简单。

富士康里面我不知道有多少苹果的股份，富士康生产的苹果手机，到底算苹果还是富士康？如果要细化到什么零部件的产地之类那就更麻烦了，没准苹果手机算是东亚品牌。

作者: TTCat 时间: 2015-11-27 11:21
本帖最后由 TTCat 于 2015-11-27 11:26 编辑

土拨鼠发表于 2015-11-27 10:55
讨论用词应当中性，虽然大家对一件事情的理解不同，但都是在论述。所以尽量避免用“扯”之类的主观词汇。 ...

富士康只是代工厂，性质和一汽丰田那种是不同的，代工是不负责设计，销售决策的，甚至连核心部件都不是它生产的，苹果不找富士康找积台电一样可以将iPhone弄出来。但是一汽丰田从名字上看还是从实际的股份比例上看，一汽都是不应该被无视的，自然一汽也应该承担对应的责任和义务。很多大牌都找OEM，但是设计的环节和管理的环节是它们自己掌控的。你说的商标，那不仅仅是标志logo，还包括“一汽丰田”这个名字，按照有关的法律规定，有50%以上相似的都不能被无视的，所以无视一汽这两个字是不对的。比如注册个商标叫AA，然后别人叫BBAA而没经过你的授权，你是可以告它的，因为有50%的相似。
回到刚才的讨论，从利益角度讲，这种合作的模式会让丰田没有动力将优秀的技术应用于销往大陆地区的产品。从权力角度讲，它也没有足够的话语权影响关键的决策，因为大股东是一汽。那为什么背锅的是丰田而不是一汽？说到底，还不是汽车上的标志的问题，还只是情绪情感问题而已。

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-27 12:58
一汽占多大的股份都没用，他们本地的设计就是一些降成本，找供应商之类工作。实际上跟挂着一汽自己标的那些车比，国产丰田的质量和性能已经很对得起人了，也很对得起红旗H7，L5之流。即使找本地供应商，外资一方也对流程有自己的管控。举个上海大众的例子，搞朗逸的时候德国那边施加了很大阻力，如果外资方真的那么弱势，就不至于如此。何况朗逸还是一款无中生有的车，国外没有对应版本。打谁的标，谁就有审核设计，进行流程质量控制的责任。如果不想背负这个责任，也可以，那就学东风日产，打个启辰标。

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-27 13:11

TTCat 发表于 2015-11-27 09:18
你还是没理解一汽丰田并非纯正血统的丰田，一汽占了大部分的股份（超过了50%）。而除了发动机以外基本上 ...

实际上如果你说的是长安福特我就没话可说了。好端端的蒙迪欧、翼虎给坑成这样，又是断轴又是密封胶条。美帝那边就没听说这事。

长安自己的CS75之类卖的有声有色，也没见到啥断轴。
福特明摆着被长安给坑了。长安福特是这些合资大厂当中唯一的爱国企业，扶清灭洋。

作者: TTCat 时间: 2015-11-27 13:34

土拨鼠发表于 2015-11-27 13:11
实际上如果你说的是长安福特我就没话可说了。好端端的蒙迪欧、翼虎给坑成这样，又是断轴又是密封胶条。美 ...

“爱国企业”这个就有点离题了，这里不讨论。如果打谁的标就谁负责，这个也不现实，出那么多问题也没负责了什么。现状是1.那些合资的车并不便宜，相对国内的收入而言。2.那些合资的车的质量不如出口欧美的。3.如果想买原装进口的车，价格更加昂贵。4.大伙就骂一下日本，然后认命吧。我还是认为，既想马儿跑又想马儿不吃草的想法一点都不现实。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-27 13:52

TTCat 发表于 2015-11-27 11:21
富士康只是代工厂，性质和一汽丰田那种是不同的，代工是不负责设计，销售决策的，甚至连核心部件都不是它 ...

难道苹果手机里有零件是苹果自己做的？？？？？？？？

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-27 14:16

TTCat 发表于 2015-11-27 13:34
“爱国企业”这个就有点离题了，这里不讨论。如果打谁的标就谁负责，这个也不现实，出那么多问题也没负责 ...

打他的标，出了问题人家骂的是他黑心，背负骂名也是负责的一种啊，而且这种骂名并不是黑锅。你那四点我全部赞同。又想马儿跑又想马儿吃草的话就得买传祺之类国产车了，1.3T居然还挺有劲的做工也不错。BYD在一些特定应用下也挺好比如每天来回50公里又恰好充电方便。当然想买高级马的话那还是得花钱上外国货。

作者: TTCat 时间: 2015-11-27 15:20
本帖最后由 TTCat 于 2015-11-27 15:44 编辑

韦伯猫发表于 2015-11-27 13:52
难道苹果手机里有零件是苹果自己做的？？？？？？？？

你搞错了，我的意思是，苹果公司有苹果手机的100%控制权。而一汽丰田并非这种性质，一汽丰田是一汽的股份比丰田还高。所以苹果要设计怎样的手机，要卖到哪个市场，跟替苹果代工的富士康，三星，高通一点关系都没有，而且作为商业机密并不需要它们知道。但是一汽丰田不是这种关系。

作者: sepnber 时间: 2015-11-27 15:27
不带情绪想问题，一切都将简单。

作者: 北平 时间: 2015-11-27 15:39
爬楼看完帖子，我默默地决定把我家别克换个丰田。
以前不喜欢日本车，只因为方向盘和油门调教得太软、太轻、太舒适，没有点激情。但是自从今年几次长途自驾，才体会到，哇擦米国车累死我，如果是辆皇冠该多舒服。少那一点点噪音，少那一点点力道，在长途中都特别能体会到。
如今想在预算有限的情况下，买个靠谱的NA，靠谱的V6，靠谱的FR，唯有丰田了。
至于本田嘛……他家的摩托不错，尤其是水车，合资的太不负责。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-27 15:48

TTCat 发表于 2015-11-27 15:20
你搞错了，我的意思是，苹果公司有苹果手机的100%控制权。而一汽丰田并非这种性质，一汽丰田是一汽的股份 ...

我终于看懂你的意思了。我不否定你说的。

不过我还是那句话，打什么牌子，就是什么牌子。

作者: TTCat 时间: 2015-11-27 15:50

韦伯猫发表于 2015-11-27 15:48
我终于看懂你的意思了。我不否定你说的。

不过我还是那句话，打什么牌子，就是什么牌子。

那就算是按你的说法，法律上一汽丰田和丰田都是2个商标吧，而不是同一个。

作者: wsl0104 时间: 2015-11-27 17:12
很多人买车的安全性不都是依靠系红绳，石粉压制的关公像，水晶佛像，转经筒，以及车屁股后面贴的壁虎么，很多车主搞了这些东西都以为自己刀枪不入，可以秒天秒地秒空气了。再解释汽车安全又也听不进去，酒驾超速闯红灯到处都是，没多少人思考自己驾驶上的陋习有没有安全隐患，一上来张口闭口铁皮薄不安全的，这样的人推荐考个A照B照的买泥头车和混凝土罐车去开。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-27 17:18

TTCat 发表于 2015-11-27 15:50
那就算是按你的说法，法律上一汽丰田和丰田都是2个商标吧，而不是同一个。

呵呵，商标是意识形态的东西，不是法律上的东西。

作者: c0ldplay 时间: 2015-11-27 23:15
所谓日系（内马）、德系（西罗）、美系（梅西）只是车托之家炒作起来的概念而已，除了更好的卖车+嘴帐，也没啥其他作用了。
同等价格，基本相差无几，只要是靠前的品牌，你非要X5比MDX，迈腾比思域，奥迪S6比英菲尼迪Q70，我也只能呵呵了。

作者: 切问而近思 时间: 2015-11-28 04:14

TTCat 发表于 2015-11-25 16:00
不同呢，苹果那种是纯粹国内组装，一汽丰田那种除了发动机都跟日本没啥关系，也根本不会将那些型号的产品 ...

我想说的是国内的日产车基本上所有东西都是在国内生产的，包括发动机，变速箱……然后即使这样，它还是日本车。

作者: 土拨鼠 时间: 2015-11-28 08:13

北平发表于 2015-11-27 15:39
爬楼看完帖子，我默默地决定把我家别克换个丰田。
以前不喜欢日本车，只因为方向盘和油门调教得太软、太轻 ...

别克君越跑长途挺爽的了吧：）

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-28 08:20

c0ldplay 发表于 2015-11-27 23:15
所谓日系（内马）、德系（西罗）、美系（梅西）只是车托之家炒作起来的概念而已，除了更好的卖车+嘴帐，也 ...

你说的，很多人都是打死也不肯承认的。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-11-28 08:21

北平发表于 2015-11-27 15:39
爬楼看完帖子，我默默地决定把我家别克换个丰田。
以前不喜欢日本车，只因为方向盘和油门调教得太软、太轻 ...

有个错误哦，国产别克最大优点就是隔音性能哦

作者: 诗残莫续 时间: 2015-11-28 09:13
除了日产（好吧只开过骐达和天籁），对别的日系总体印象还不错～尤其是雷克萨斯和马自达。

作者: xiaozuei00 时间: 2015-11-28 14:00

TTCat 发表于 2015-11-27 09:18
你还是没理解一汽丰田并非纯正血统的丰田，一汽占了大部分的股份（超过了50%）。而除了发动机以外基本上 ...

你这个回答首先我要纠正一点并不是股份越多你就可以无节制的指手画脚，像这种国际型的大企业股东有两种选择一种叫做优先受益权一种叫做管理权益。国内大部分都是优先受益权。一辆车的质量好坏首先是看你国家法律法规的先进程度然后再是企业的规章制度。

作者: xiaozuei00 时间: 2015-11-28 14:05
借帖子一问有开过克莱斯勒300C的没有，大家都说说看法。

作者: TTCat 时间: 2015-11-28 16:58

xiaozuei00 发表于 2015-11-28 14:00
你这个回答首先我要纠正一点并不是股份越多你就可以无节制的指手画脚，像这种国际型的大企业股东有两种选 ...

不会吧，董事会有更换CEO的权限的。管理者再牛叉都不能凌驾于所有者之上的。而且，一汽丰田我觉得在锅内环境下话事的应该是一汽咯。

作者: xiaozuei00 时间: 2015-11-28 17:03

TTCat 发表于 2015-11-28 16:58
不会吧，董事会有更换CEO的权限的。管理者再牛叉都不能凌驾于所有者之上的。而且，一汽丰田我觉得在锅内 ...

实际上一汽和丰田都有责任，但是责任到底怎么分怎么解决?到现在国家都不愿意出台相关法律，欧美有的法律国家一句话必须遵循有中国特色就搁置下去了。

作者: xhuayu 时间: 2015-11-30 09:11

TTCat 发表于 2015-11-27 10:06
关税保护这个我是认可的，但是不符合人性。合资的初衷当然是为了想引进先进的技术和优秀的管理。不给对应 ...

就是这样的。国产汽车之所以不行，很大原因是汽车国企太烂泥，指望他们，还不如指望国足能夺世界杯。

作者: COMET 时间: 2015-12-4 23:20
保姆车不也是日本的吗，hk的富豪照样喜欢

作者: monchy 时间: 2015-12-5 10:50

c0ldplay 发表于 2015-11-27 23:15
所谓日系（内马）、德系（西罗）、美系（梅西）只是车托之家炒作起来的概念而已，除了更好的卖车+嘴帐，也 ...

“同等价格，基本相差无几，只要是靠前的品牌” 这点很同意只有一个例外：大众，那是真的渣渣，无底线的渣渣

作者: 韦伯猫 时间: 2015-12-5 10:59

monchy 发表于 2015-12-5 10:50
“同等价格，基本相差无几，只要是靠前的品牌” 这点很同意只有一个例外：大众，那是真的渣渣，无底 ...

不过VW一般都比同档次的车贵一点点，所以也不太符合这个定律就是了。

虽然是渣渣，油纸包车一定要做到的就是，不管有多渣，一定要更贵的坚持。

作者: monchy 时间: 2015-12-5 11:26

韦伯猫发表于 2015-12-5 10:59
不过VW一般都比同档次的车贵一点点，所以也不太符合这个定律就是了。

虽然是渣渣，油纸包车一定要做到 ...

“不管有多渣，一定要更贵” 这条原则也可以延伸到博世西门子蔡司等一众汉斯名企的民用坑爹产品线上

作者: 了痕 时间: 2015-12-5 12:34

韦伯猫发表于 2015-12-5 10:59
不过VW一般都比同档次的车贵一点点，所以也不太符合这个定律就是了。

虽然是渣渣，油纸包车一定要做到 ...

猫版还是喜欢日本车，其实日本车，德国车都一样，全看哪个符合自己身份。我开迈腾，因为这个价位，没什么可选，什么DSG，烧机油，然并卵？凯美瑞再好，就是不喜欢中庸，我2.0t比它跑得快，开的爽！～这会是我最后一辆大众，不是因为质量，而是要有更高追求。下辆车看了普拉多，因为40万皮实的还就是霸道！～再以后轿车肯定是BBA…………至于车好不好，二三十万价位车都不代表车企最高设计制造水平，一切都是因为市场！

作者: c0ldplay 时间: 2015-12-5 21:52

了痕发表于 2015-12-5 12:34
猫版还是喜欢日本车，其实日本车，德国车都一样，全看哪个符合自己身份。我开迈腾，因为这个价位，没什么 ...

20多万入迈腾是不错的选择~
不过现在英菲Q50L上市了，轿车的话，个人认为这个不论是外形还是内在都要强一档~20-30是厂家竞争比较激烈的价段，从今年来看，这个区间的新车已经越来越多了，天平略倾向于消费者。

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