钢笔论坛

标题: <<国富论>>读得好辛苦啊 [打印本页]

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作者: pidan    时间: 2015-10-31 16:27
标题: <<国富论>>读得好辛苦啊
是不是版本没选好？读易经也没读得这么辛苦啊，还是悟性太低啊……

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作者: 小号100    时间: 2015-10-31 18:17
我度过一个版本的，觉得还可以。估计是翻译的人不一样吧。不过这玩意儿貌似不太容易懂，看看就好

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作者: pidan    时间: 2015-10-31 18:48

小号100 发表于 2015-10-31 18:17
我度过一个版本的，觉得还可以。估计是翻译的人不一样吧。不过这玩意儿貌似不太容易懂，看看就好

不读懂不行啊，学价值投资，居然是入门教材

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作者: 韦伯猫    时间: 2015-10-31 19:33

pidan 发表于 2015-10-31 18:48
不读懂不行啊，学价值投资，居然是入门教材

你又不是学经济学的

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作者: 小号100    时间: 2015-10-31 20:40

pidan 发表于 2015-10-31 18:48
不读懂不行啊，学价值投资，居然是入门教材

中国就没有价值投资，除非大机构，巴菲特的长期持有也亏了不少

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作者: 小号100    时间: 2015-10-31 20:42
这玩意儿，自己看看了解下就行。你工作一年学到的都比读它两年有用得多了

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作者: ralfes    时间: 2015-10-31 21:32

pidan 发表于 2015-10-31 18:48
不读懂不行啊，学价值投资，居然是入门教材

这个不是讲价值投资的呢，这个是讲古典经济学的框架的，很多沿用至今，比如赋税原理，劳动分工等等等。那时候因为社会生产力还不够高，剩余商品不多，所以没有政腐干预的内容。后面的学派有了干预，是区分新旧经济流派的分水岭。

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作者: ralfes    时间: 2015-10-31 21:38
皮蛋你要学价值投资的话猫猫我推荐你看几本不错的书。
1.彼特·林奇,《崛起华尔街》。主要指标存货/销售额，存货增速应慢于销售增长。PE和利润率增长。每股收益。负债和净资产比值。

2.明杰·格雷汉姆《聪明的投资者》。1.行业，非技术，金融公司。.销售额。Current Ratio。长期负债和净速动资产关系。PE。净资产倍率。

3.威廉·欧奈尔《怎样在股票上获利》。。。、每季度收益。年利润增长。盈利一致性。长期收益与最近2季度增长关系。

4.《莫特力·富投资指南》。利润边际。相对强度。年销售额及每股利润增长率。运营现金流。

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作者: ralfes    时间: 2015-10-31 21:40


投有2种流派的，一种是看成长性的，这种策略是追高的，追求高增长速度的，市值小的。另外一种流派是看现金流的。这种策略刚好相反，是追跌的，追求稳定分红，市值大，现金流稳定的。通常来讲在某个地区的经济上升通道投资前者，在衰退周期投资后者。

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作者: 切问而近思    时间: 2015-10-31 21:41
这个是经济学的入门，跟你学的那个没太大关系。

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作者: ralfes    时间: 2015-10-31 21:46


不过这个阶段最好还是学习量化交易的。通过量化模型去分析多因子，通过回归测试和统计来筛选有效的因子和优势策略作为驱动。因子的选取，风格轮动，行业轮动，资金流，动量反转，一致预期，趋势追踪，量化选时，统计套利，股指套利，期货套利，期权套利等手段去操作的。然后你可以将你成熟的，测试稳定的模型和系统编程程式自动化执行。这样比较好，国内猫猫我了解的到好像wind资讯有个大奖章的量化接口，对个人是免费的，支持c++，r语言和matlab的，你有兴趣可以学习一下，当然，学好数学是有好处的，编程反而是最次要的。

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作者: Timing    时间: 2015-11-1 00:31
炒股票就是找个盘子不要太大 业绩良好 长期拿着 想起来就做个波段 想不起来就一直拿着

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作者: 韦伯猫    时间: 2015-11-1 00:35

ralfes 发表于 2015-10-31 21:32
这个不是讲价值投资的呢，这个是讲古典经济学的框架的，很多沿用至今，比如赋税原理，劳动分工等等等。那 ...

所以我看到他说这是 价值投资必看的书，我就蛋一紧。。。不知道说什么了。。。。

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作者: ralfes    时间: 2015-11-1 03:07

小号100 发表于 2015-10-31 20:40
中国就没有价值投资，除非大机构，巴菲特的长期持有也亏了不少

价值投资并不等同于长期持有不放吧。而是在于寻找“价值”，或者寻找价值被“错误”低估的股票，当市场的预期和它的发展趋势出现严重背离的时候，就会被逐渐矫正过来。巴菲特早年是这么干的，后来他在市场上再也找不到那样的公司了，于是他解散了自己的基金。后来他再出山的时候风格改变了，因为找不到严重低估的公司了，所以他就去而求其次，寻找价格相对合理，现金流稳定，分红比较多的现金奶牛的公司持有。对于不好的公司的股票，他也是不手软地斩仓止损的。他的几十年生涯里面可以做到年化20%以上，是非常厉害的，而且没遇到过大幅度的回撤。而大部分的头寸他做长线，很大原因是他管理的资金量太大了，一买一卖的冲击成本是很大的，我们小散可以以市价挂单买卖，但是大资金有可怕的冲击动量，就没法以市价买卖，并且没办法玩短线操作，所以他们都做宏观趋势的。当然，有一些大的机构自己做做市商，为市场提供流动性，每次只赚取微薄的价差，以低廉的交易费用频繁和市场对手交易。纳斯达克就是这样一个系统。在很早很早以前，美股可以在那种流动性很差的市场，你以市价挂单，为市场提供流动性就能直接得到返佣——这个有时候神奇地比那垃圾证券的价值还高，有的人通过那个套利赚很多佣金。但是那个时代已经不复存在了，就如巴菲特以前的那个存在被严重低估的价值的公司已经不存在了。那些业绩好的公司，已经不便宜了。市场会成长，从无效过渡到弱有效，再过渡到中强有效，最终过渡到强式有效（虽然这个目前世界范围内还不存在）。所以锅内的市场也会有这样的发展阶段吧。好像现在也有做量化投资的机构了。所以，其实无论哪个市场都有机会和挑战，当市场趋于成熟的时候，你面临的就是更加强大的对手——那些同样很聪明，并且都想在这个游戏里面赢钱的人。所以要付出比他们更多的努力才有希望赢他们。时刻敬畏对手以及所在的游戏场所。{:soso_e100:}

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作者: ralfes    时间: 2015-11-1 03:25

小号100 发表于 2015-10-31 20:42
这玩意儿，自己看看了解下就行。你工作一年学到的都比读它两年有用得多了

有时候我们国人太急功近利了，我们喜欢读“有用”的书，学“有用”的东西。正是因为这样，我们回过头看看我们过去的文明的历史遗产，比如四大发明，比如算术（这个严格意义上不能和西方现代成型的数学相提并论）。我们注重有用的东西，可以直接产生生产效益提升的东西，可以马上赚钱的东西。但是那些基础性的，学术性的，研究性的领域，实际上我们的比西方落后很多很多。我们没有发明出自己的成型的理论框架体系。没有严谨的推理论证的思想体系或者学术理论。猫猫我举2个例子，一个中医，古时候的望闻问切，大多以经验相传，但是没有严谨的医学理论根基作为基础。比如我们古时候的论语之流的所谓国学，全部都是子曰，你是孔子你说的就是真理哇？却从来没有严谨的推理它的合理性。这个可能一开始是捷径，但是发展到一定的阶段，我们发现现代文明完全落后于西方了。就如武侠小说里面的，那些小boss一般都是学几招外功口诀，可以打起来。但是那些武林高手都在修炼内功，那才是根基。
所以那些刚开始炒股的朋友喜欢看那种技术分析。看那种图表，技术指标，以为掌握了武林秘籍，可以叱咤风云。但是真的用程式按照那些技术分析指标跑一下过去的历史数据，就会发现它们的表现是多么的糟糕——哪怕事后看是多么的吻合。因为指标总是由价格计算出来的。价格涨了，指标计算出来就告诉你要涨了，就这样。为什么那么多人热衷于它呢？因为急功近利，喜欢走捷径，所以市场大部分情况下不会奖励他们。除了技术分析，捷径还包括一切可以轻松获得的资讯，比如PE哇，PB哇，这种一打开软件就能看到的东西，也没有太大的价值。
最后想说，虽然国富论不会直接帮助我们赚钱，但是确实是一本值得一读的好书。{:soso_e100:}至少猫猫我觉得比读论语这种基本上讲述的道理所有成年人都懂的东西有用多了。

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作者: 血溅重楼    时间: 2015-11-1 06:36
读萨缪尔森也比读这个强啊...

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作者: 变脸    时间: 2015-11-1 14:29
没什么卵用的书.
价值投资不去学数学做什么投资。。

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作者: 翠管    时间: 2015-11-1 16:29

ralfes 发表于 2015-10-31 21:38
皮蛋你要学价值投资的话猫猫我推荐你看几本不错的书。
1.彼特·林奇,《崛起华尔街》。主要指标存货/销售额 ...

前辈老师：久仰+敬佩！看了您的回帖，我是云里雾里的，可以说每个字都认识，但让您放在一起，就不知道什么是什么了！虽然如此，也更加坚定了让我向老师您求教的决心，故特求问老师如下几个问题，恳请老师您万望指点一二！
一，学生我正在读ACCA的课程，而且连F1还没有学完，趁着自己尚未陷得太深，请问老师这ACCA学会了之后，对于投资股票有用吗？

二，学了ACCA是否就能看得懂《国富论》了？

三，学了ACCA是否对于企业的管理、营销、策划、规划等有极大的作用？

四，ACCA的课程是否能够涵盖普通财务、管理财务、资金运作和金融市场等相关的知识？

五，求老师给评价一下，不看其认受性，单纯从其涵盖的知识或者说单纯从其知识含金量而言，是否ACCA是个值得学习的课程？

谢谢老师的赐教！

学生小赵遥拜

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作者: pidan    时间: 2015-11-1 21:21

小号100 发表于 2015-10-31 20:40
中国就没有价值投资，除非大机构，巴菲特的长期持有也亏了不少

只能说很少很少，就算没有，学这个有用，可以买一级市场啊

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作者: pidan    时间: 2015-11-1 21:22

变脸 发表于 2015-11-1 14:29
没什么卵用的书.
价值投资不去学数学做什么投资。。

要学到啥程度

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作者: 小号100    时间: 2015-11-1 21:23

pidan 发表于 2015-11-1 21:21
只能说很少很少，就算没有，学这个有用，可以买一级市场啊

恩，看看总是有用处的。不过就如楼上那些笔友所说，价值投资还是选一些相关的书，这本书实在是不搭边。

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作者: pidan    时间: 2015-11-1 21:24

ralfes 发表于 2015-10-31 21:38
皮蛋你要学价值投资的话猫猫我推荐你看几本不错的书。
1.彼特·林奇,《崛起华尔街》。主要指标存货/销售额 ...

谢谢谢谢，市场也来越有效，对手越来越强，这个真的有道理{:soso_e179:}

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作者: pidan    时间: 2015-11-1 21:26

小号100 发表于 2015-11-1 21:23
恩，看看总是有用处的。不过就如楼上那些笔友所说，价值投资还是选一些相关的书，这本书实在是不搭边。

但愿如此，我不用伤脑了

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作者: pidan    时间: 2015-11-1 21:27

Timing 发表于 2015-11-1 00:31
炒股票就是找个盘子不要太大 业绩良好 长期拿着 想起来就做个波段 想不起来就一直拿着

我也喜欢这样，假如我一直持有 格力 苏宁 苹果。。。

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作者: pidan    时间: 2015-11-1 21:31

切问而近思 发表于 2015-10-31 21:41
这个是经济学的入门，跟你学的那个没太大关系。

嗯嗯

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作者: pidan    时间: 2015-11-1 21:33

ralfes 发表于 2015-11-1 03:25
有时候我们国人太急功近利了，我们喜欢读“有用”的书，学“有用”的东西。正是因为这样，我们回过头看看 ...

好书是好书，太伤脑，另外论语的道理还真的不容易懂，要去很用心体悟

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作者: pidan    时间: 2015-11-1 21:34

韦伯猫 发表于 2015-11-1 00:35
所以我看到他说这是 价值投资必看的书，我就蛋一紧。。。不知道说什么了。。。。

教授不发表下高见么

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作者: 韦伯猫    时间: 2015-11-1 22:35

pidan 发表于 2015-11-1 21:34
教授不发表下高见么

如果你把国富论当做价值投资的必读书的话，我建议，你还是放弃读书和价值投资比较好。。。。。

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作者: ralfes    时间: 2015-11-1 22:37

pidan 发表于 2015-11-1 21:21
只能说很少很少，就算没有，学这个有用，可以买一级市场啊

一级市场和二级市场也不是这个概念的。一级市场是发行市场，就是IPO的时候上市公司融资，将一部分公司的股份稀释，然后卖给买家，这个在目前国内是核准制的情况下，赚钱的概率是相对比较高的。因为核准制的条件下上市的门槛是很高的，很意外吧，实际上纳斯达克的上市门槛是最低的，远远低于A股市场。只是它们监管完善，有很好的退市机制，锅内嘛，呵呵。因为是核准制，所以能上市的公司基本面都会不错。但是一级市场需要大量的资金，否则你中签的概率很低。而港股和美股是注册制，监管部门只会审核上市公司提交的公开资料是否真实，而不会帮你审核它们的质地。所以IPO的公司理论上要多少有多少，比如纳斯达克市场，上市门槛低得很。但是退市门槛更低，所以并非打新就能赚钱。这是趋势，有一天A股市场成熟了也会那样。二级市场是流通市场，就是你在市场上买卖股票，将它们转手给其他人。大部分人炒股玩的是这个。因为没有人真的希望成为股东，只是为了赚取中间的差价而已。所以，学这个书，并不能在一级市场帮助到你的。{:soso_e100:}这个书是学经济学的必读物，但是你不是学经济学的话有兴趣也可以了解一下它。学经济学的和学金融的好像又有不同。如果想纯粹提升自己的炒股水平，这个书可能不适合你吧，你还是看一些证券分析的入门的书会比较好。

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作者: ralfes    时间: 2015-11-1 22:42

pidan 发表于 2015-11-1 21:27
我也喜欢这样，假如我一直持有 格力 苏宁 苹果。。。

其实这个游戏没有对错，没有黑白，只有赚钱和亏钱的交易，正确的方向，错误的时机，是赔钱的交易。巨无霸也有倒下的一天，比如柯达，比如诺基亚，比如IBM。。。它们曾经都是一个时代的大佬。所以，正确的时间，投资正确的资产，才能赚钱的。当你发现你不正确的时候，记得及时向市场认错，止损退出。{:soso_e113:}那些被套了然后还一直拿着的，可能有时候运气好的时候会复活，但是被套总是坏事情的开端。是最不可取的方法。

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作者: ralfes    时间: 2015-11-1 22:46

pidan 发表于 2015-11-1 21:33
好书是好书，太伤脑，另外论语的道理还真的不容易懂，要去很用心体悟

论语的东东你看了翻译就很好懂了。但是没什么用。交易的过程应该是一个完整的过程，即公开资讯收集，整理分析，制定策略，执行的过程。而不应该是某个股评说这个股要涨然后就买了。而论语就是那样的书。它会根据经验告诉你地球是圆的，但是它却没有证明它，没有严谨的推敲，万一它的经验总结是错的呢。

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作者: ralfes    时间: 2015-11-1 22:55

pidan 发表于 2015-11-1 21:22
要学到啥程度

其实很多常用的函数在矩阵实验室（Matlab）都有了，你知道它们是什么以及怎么用就可以了。比如你在多因子里面选取驱动因子的时候，要统计股价和哪些因子（比如每股净资产，每股收益增长，现金流变化等等等）的相关性的强弱，那么你得知道怎么计算相关性矩阵吧。比如你做对冲套利的，那么波动区间的统计以及分布情况你也得知道如何统计吧。类似的，看你的量化模型的复杂度，但是你要用到的东西，指标，计算方法，你最起码要知道那些函数是怎么调用以及它的工作原理吧。你倒不需要像考试那样啃高数的书，算那种考试试题，因为实战更重要。

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作者: 变脸    时间: 2015-11-2 08:54

pidan 发表于 2015-11-1 21:22
要学到啥程度

能解答你这个问题的人不会在这里上网的。。。
所以我也不知道.一本再简单随机过程教材都至少是数分的理论基础.
所以说个本科数学系水平应该不过分吧.

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作者: pidan    时间: 2015-11-2 10:22

韦伯猫 发表于 2015-11-1 22:35
如果你把国富论当做价值投资的必读书的话，我建议，你还是放弃读书和价值投资比较好。。。。。

我去，老师你这样打击学生的积极性啊

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作者: pidan    时间: 2015-11-2 10:28

ralfes 发表于 2015-11-1 22:37
一级市场和二级市场也不是这个概念的。一级市场是发行市场，就是IPO的时候上市公司融资，将一部分公司的 ...

可能我表述不准，我说的一级市场，主要是指现在很流行的股权众筹的股票
不过，还是很感谢指教啊，一定找个时间请你吃饭

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作者: pidan    时间: 2015-11-2 10:33

ralfes 发表于 2015-11-1 22:46
论语的东东你看了翻译就很好懂了。但是没什么用。交易的过程应该是一个完整的过程，即公开资讯收集，整理 ...

这个我就不同意了，你应该比我懂一个东西，就是MEME（文化基因），论语如果不是好东西，有用的东西，它传播不了这么久远的。
不过如果你说论语没什么用是指对投资的用处的话，那就有可能。
不过，我觉得学投资，精读论语都是很有必要的，在价值投资论坛逛了逛，虽然啥也不懂，但隐约感觉到，投资到最后是比的修养，很多人钻研老子，佛学

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作者: konvmi    时间: 2015-11-2 14:00

ralfes 发表于 2015-11-1 22:37
一级市场和二级市场也不是这个概念的。一级市场是发行市场，就是IPO的时候上市公司融资，将一部分公司的 ...

猫兄有没啥证券分析的入门书推荐的？

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作者: ralfes    时间: 2015-11-2 19:49

pidan 发表于 2015-11-2 10:33
这个我就不同意了，你应该比我懂一个东西，就是MEME（文化基因），论语如果不是好东西，有用的东西，它传 ...

传播远不远这个看敏感词的意思啦。在历史的朝代中，战乱的朝代儒家思想都不被推崇，而在和平时代，儒家文化都被吹捧上天，因为它里面的忠君爱国的思想。光是爱国的思想这一点现在已经绑架了一大堆僵尸啦。这个就不宜多说啦。多人看的书不一定有读的价值呢，比如那洗脑的成功学，比如那很多人追捧的技术分析，也是很多人看呢。但是并没有多少深度和内涵。猫猫我指的是那种独特的思考，严谨的推敲，影响很多代人的那种思想文化的。

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作者: 韦伯猫    时间: 2015-11-2 20:34

pidan 发表于 2015-11-2 10:33
这个我就不同意了，你应该比我懂一个东西，就是MEME（文化基因），论语如果不是好东西，有用的东西，它传 ...

这不就相当于在贴吧讨论钢笔嘛

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作者: beatles1    时间: 2015-11-2 21:07
我觉得老子论语什么的都是古代民智未开时用来提高平均智商的

但是到了现在，抛开文学价值，里面的正确的道理都是常识了。。 且不说大部分过于陈旧的、错的那些了

搞投资还是多从技术理论下手
用理科的思维，多统计多分析多研究。。。

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作者: ralfes    时间: 2015-11-3 00:34

konvmi 发表于 2015-11-2 14:00
猫兄有没啥证券分析的入门书推荐的？

证券分析那些经典的教材吧，但是现在用处不大的。比较好赚钱的途径需要发现市场套利空间，关键词是发现。在08年以前，那时候港股衍生品比如warrant的高频套利是非常赚钱的，因为价差很小，发行窝轮的都是投行的老大，他们用长期的对冲策略来屏蔽风险敞口，不会为小的成交而调整仓位的，他们反而喜欢这种流动性。那时候是衍生品赚钱的黄金时代。这种机会在08年以后港股的市场被消灭了，今天你看港股的warrant，买卖价差高得吓死人（有的高达1/30，1/50）。成交量也很少，做市商维护了一个非常离谱的价格。所以这个机会没有了。比如美股的市场，以前在流动性差的市场挂单可以收返佣，现在也没有了。那么要怎么做呢？在尚未成熟的市场发现套利的机会。比如etf基金，在行情暴涨暴跌的时候，折溢价有时候会高达6%或者-6%以上。比如现在这个阶段国内的量化交易水平还不如国外的市场。

有时候市场喧哗的时候我们静心想想，为什么之前的A股暴跌的时候大户和机构要选择中证500（今年才推出的标的物是中小盘股的股指期货合约）作为做空手段？为什么不选择已经有10年历史的沪深300期指？因为不成熟，所以有机会。大家都变聪明了，机会就少了，所以呢。那些大部分人都看过的书，大部分人都已经学会的技术，作为基础是可以，但是我们的比较优势是啥？

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作者: pidan    时间: 2015-11-3 09:19

韦伯猫 发表于 2015-11-2 20:34
这不就相当于在贴吧讨论钢笔嘛

教授啊教授，怎么说你好呢，啥叫诲人不倦，你倒是指教啊

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作者: pidan    时间: 2015-11-3 09:43

beatles1 发表于 2015-11-2 21:07
我觉得老子论语什么的都是古代民智未开时用来提高平均智商的

但是到了现在，抛开文学价值，里面的正确 ...

不太同意
太小看老子了吧，我不是神话他，但是这是基础，旧王孙大 师就是这样讲的，你说基础重要不？
看上去好像很容易懂，但是真的都懂吗？
我是菜鸟，也就懂点这些，但是最近发现三星可能更不懂
三星裁员30%，已经在走下坡路了，最近想靠双面曲屏的NOTE 5挽回颓势
估计难，我不了解这款机的销量，但应该不好卖，它有个很大的缺点：双面曲屏，老子说大直若屈，三星这哪是“若曲”？所以不自然不美观也不实用，老子还说大象无形，这个也不符合。苹果就很符合，苹果6的屏幕造型就是大直若屈，很自然又很有张。三星居然把这个当卖点大做文章
回到投资上，我还是小白一个，但是论坛里好多用老子，释迦摩尼做头像的，有一个放生，布施然后炒股翻了十倍的，不像是骗人
你说的对，科学分析要学，这些也是好东西啊

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作者: yuyuaiai    时间: 2015-11-3 18:37

小号100 发表于 2015-10-31 20:42
这玩意儿，自己看看了解下就行。你工作一年学到的都比读它两年有用得多了

你觉得你说的没错。

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作者: 不错的说    时间: 2015-11-5 10:42
还阔以吧

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作者: 巴黎的春天    时间: 2015-11-17 09:42
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