钢笔论坛

标题: 求推荐个笔记本电脑 [打印本页]

作者: pidan    时间: 2015-7-22 16:26
标题: 求推荐个笔记本电脑
现在没闲功夫天天研究电子产品,这东西更新太快,现在一片茫然啊

以前喜欢东芝和索尼,觉得做得很用心,不喜欢acre,联想,神舟。

我目前有iPad 和iphone,没用过苹果的笔记本,但据说网银不好用,office软件也是,如果装双系统太麻烦,是不是这样?

预算6000以内,不打游戏,主要普通办公和上网,谢谢大家!

作者: tommycai    时间: 2015-7-22 21:42
surface pro 3
索大好
任选其一
作者: 家乡音    时间: 2015-7-22 21:52
用着华硕觉得不错
作者: zdbj    时间: 2015-7-22 22:12
Thinkpad虽然挂着联想的牌子,X1 Carbon或者X250我觉得都可以。
作者: 阿尼帕米    时间: 2015-7-22 22:28
楼上
人家点名不要联想 联想的干儿子也等于是排除在外了
果机电脑的格式可不是NTFS,装双系统难度超大,论坛貌似有人干过,很难办,搞个虚拟机运行下据说不太顶用。
作者: DarthVader_AA    时间: 2015-7-22 22:34
打开京东,价格范围选5000~6000,看哪个顺眼买哪个
作者: louissun    时间: 2015-7-22 22:46
2楼 +1
mac book pro 重度用户。但对于LZ的需求,2楼的解决方案更合适。
作者: ralfes    时间: 2015-7-22 22:59
双系统不麻烦,6k可能上不了mac book pro,弄个mac book air也可以。mac osx的常用的软件还是做得比较好的,office这些没问题的,adobe的creative suit也没问题。苹果的鼠标真的很难用。。。air显卡和cpu没那么好,不过你不是玩游戏的话估计问题不大,质量轻,续航给力,显示屏也不错。现在硬件的瓶颈并不在于cpu和显卡,因此固态硬盘的体验会让你比一般用物理硬盘的笔记本好很多。
Mac OSX的设计是让系统占用以外的硬盘空间都可以作为虚拟内存,所以如果它对内存的使用基本上一点都不节制,如果你很不幸买了Mac Mini这种使用物理硬盘,而没有配置8G以上的内存条,后果会很悲剧的。而Macbook由于才用了固态硬盘,所以没这个烦恼。
作者: cmgc_alex    时间: 2015-7-22 23:21
今年的pro和air只支持win8了,不过个人认为苹果机上用win系统有点砸场子的味道
作者: Schlieffen    时间: 2015-7-22 23:25
这价位 toshiba可以   

宗教果吹别回复我
作者: stevenjou    时间: 2015-7-22 23:58
小黑,不二之选
作者: 小号100    时间: 2015-7-23 00:06
看看华硕新出的,或者戴尔xps13.楼主需要加预算

作者: 泡...    时间: 2015-7-23 00:20
小号100 发表于 2015-7-23 00:06
看看华硕新出的,或者戴尔xps13.楼主需要加预算

看到华硕这种东西我就坐不住了。。。。。。。{:soso_e141:}
作者: zmt    时间: 2015-7-23 00:31
tommycai 发表于 2015-7-22 21:42
surface pro 3
索大好
任选其一

索尼的笔记本部门已经卖掉了。。。
作者: pidan    时间: 2015-7-23 09:02
tommycai 发表于 2015-7-22 21:42
surface pro 3
索大好
任选其一

Suface不错,列入备选sony杯具啊,京东都下架了,有点步诺基亚后尘的感觉

作者: pidan    时间: 2015-7-23 09:04
小号100 发表于 2015-7-23 00:06
看看华硕新出的,或者戴尔xps13.楼主需要加预算

加预算可以,只是戴尔用过,感觉就像龙版说的,跟神舟差不多。
对这种跟联想一样广告很多的,我都比较排斥
不过现在怎么样就不知了

作者: pidan    时间: 2015-7-23 09:05
Schlieffen 发表于 2015-7-22 23:25
这价位 toshiba可以   

宗教果吹别回复我

好像没有这个价位的了,好像不怎么用力了在笔记本这个版块

作者: pidan    时间: 2015-7-23 09:07
ralfes 发表于 2015-7-22 22:59
双系统不麻烦,6k可能上不了mac book pro,弄个mac book air也可以。mac osx的常用的软件还是做得比较好的 ...

这是推荐苹果吧?

决定suface和苹果中选一个

作者: tigrez    时间: 2015-7-23 09:07
dell xps
作者: pidan    时间: 2015-7-23 09:08
DarthVader_AA 发表于 2015-7-22 22:34
打开京东,价格范围选5000~6000,看哪个顺眼买哪个

喜欢的索尼和东芝都没有

作者: pidan    时间: 2015-7-23 09:09
stevenjou 发表于 2015-7-22 23:58
小黑,不二之选

如果没被联想收购我就买
作者: tommycai    时间: 2015-7-23 09:33
本帖最后由 tommycai 于 2015-7-23 10:04 编辑
zmt 发表于 2015-7-23 00:31
索尼的笔记本部门已经卖掉了。。。

我X,不知情
刚才查了一下,原来一年期笔电的部门就没有了{:soso_e136:}

幸好还有VAIO……


作者: jamesfan    时间: 2015-7-23 09:36
thinkpad X 系列还可以买买的;我用过2个东芝,确实不错,1个富士通也可以,用到换 都是好好的;现在用hp 的超级本,刚过保显示屏就坏了,花了1k大洋换。。。
作者: 紫薇圣人    时间: 2015-7-23 09:43
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作者: xiaomin0898    时间: 2015-7-23 10:27
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作者: 一一布一    时间: 2015-7-23 10:29
富士通可以啊
作者: dwp990314    时间: 2015-7-23 10:50
阿尼帕米 发表于 2015-7-22 22:28
楼上
人家点名不要联想 联想的干儿子也等于是排除在外了
果机电脑的格式可不是NTFS,装双系统难度超大, ...


然而双系统其实很简单基本不需动脑  就是下载  点下一步  等进度就完了    不过兼容性实在不咋地


作者: dwp990314    时间: 2015-7-23 10:52
ralfes 发表于 2015-7-22 22:59
双系统不麻烦,6k可能上不了mac book pro,弄个mac book air也可以。mac osx的常用的软件还是做得比较好的 ...


六千只能弄个128g  储存小的  说多了都是泪

作者: Schlieffen    时间: 2015-7-23 11:15
一一布一 发表于 2015-7-23 10:29
富士通可以啊

那个价位的富士通感觉挺让人失望的。
作者: Schlieffen    时间: 2015-7-23 11:18
pidan 发表于 2015-7-23 09:05
好像没有这个价位的了,好像不怎么用力了在笔记本这个版块

东芝在渠道和宣传上确实是有问题的。不过m50 p50 l50这些的,应该符合楼主的预算吧。

作者: stevenjou    时间: 2015-7-23 12:27
pidan 发表于 2015-7-23 09:09
如果没被联想收购我就买

就当是矮子里拔尖子吧,看看如今HP的沦丧,DELL的感人做工,就越发觉得小黑还是对得起观众的。


作者: zdbj    时间: 2015-7-23 14:47
纠结收购有什么意义呢?我用了很多笔记本,用来用去还是觉得Thinkpad的用着比较舒服。
作者: pidan    时间: 2015-7-23 15:26
zdbj 发表于 2015-7-23 14:47
纠结收购有什么意义呢?我用了很多笔记本,用来用去还是觉得Thinkpad的用着比较舒服。

有三五千的thinkpad(ibm),让人怎么信任?我用过朋友七千多的,屏幕很差,略坑
作者: 好活不如赖睡着    时间: 2015-7-23 19:54
戴尔XPS13,用着确实不错
作者: ralfes    时间: 2015-7-23 20:24
本帖最后由 ralfes 于 2015-7-23 20:41 编辑
dwp990314 发表于 2015-7-23 10:52
六千只能弄个128g  储存小的  说多了都是泪

硬盘不够用就花几百买个移动硬盘咯,128G装系统和软件是足够的,电影什么的放异动硬盘就好,如果花多几千买个大一点的硬盘其实划不来,苹果的营销策略就是那么坑猫。多一点点内存,多一点点硬盘,价格差不多翻倍。
再说,现在的网盘这么方便,不是所有电影都需要放移动硬盘了。付费的比较好的也就2.5usd/TB的空间。所以综合来讲,是网盘比异动硬盘便宜,移动硬盘比笔记本的硬盘便宜。

作者: ralfes    时间: 2015-7-23 20:35
pidan 发表于 2015-7-23 09:09
如果没被联想收购我就买

其实无论是IBM还是联想还是HP还是DELL都只是做组装而已,是很没技术含量的一环节,cpu,显卡都是Intel,amd,nvidia生产的。如果说有差别,在于成熟的公司有比较好的技术团队对硬件做最好的适配,比如cpu和主板的外频,总线的频率等做最合适的适配可以减少某一环的瓶颈,以及减少系统的不稳定性,但总的来说,也是没什么技术含量的一环节。不过,现在pc的最大的瓶颈一定在于物理硬盘的转速跟不上内存跟cpu的速度。所以再好的cpu和显卡都是浪费了。
想得到最好的体验,当然最理想的是深度的系统优化,比如家用游戏机,像PS3的内存只有256M而已,画面和体验可以秒目前所有硬件数十倍于PS3的手机。而windows这方面是做得很优秀的,只是它毕竟要兼容太多的硬件,所以。。。但是无论如何,它的应用开发者比较多,所以比较方便。Mac OSX其实也有很多优秀的软件,只是要付费。。。所以要看看电影还有办公处理文档或者用bloomberg终端查询资讯看看wind数据是没压力的。要玩游戏的话,还是买个xbox one和ps4吧。{:soso_e182:}

作者: zmt    时间: 2015-7-24 10:30
pidan 发表于 2015-7-23 15:26
有三五千的thinkpad(ibm),让人怎么信任?我用过朋友七千多的,屏幕很差,略坑

tp的屏除了图形工作站都是烂得不行,然而笔记本真是没几个牌子能看的了,tp已经是top的选择了

作者: beatles1    时间: 2015-7-24 17:43
用windows就小黑本    能用并只用苹果系统就Mac book pro  没别的选择了  

觉得tp屏幕不好的话加点钱上个高配置一点的屏幕   能用的

认准非X T W不买  E开头那些看都不要看
作者: 茉莉花殇    时间: 2015-7-24 21:57
虽然题主说不要联想~可我还是想不知趣的提一嘴tp。气质沉稳
作者: long37    时间: 2015-7-25 00:28
阿尼帕米 发表于 2015-7-22 22:28
楼上
人家点名不要联想 联想的干儿子也等于是排除在外了
果机电脑的格式可不是NTFS,装双系统难度超大, ...

{:soso_e128:} 呵呵,你太多年没看水果了,现在水果是官方支持安装WIN,安装方便的很,用起来也完全兼容没任何问题。

以上这句话就是用安装在水果上的WIN写的。{:soso_e120:}
作者: long37    时间: 2015-7-25 00:32
没有什么特别爱好的就买水果吧。外型,用料,质量,做工,服务全是最好的,还多送你个不一样的系统来体验。现在在笔记本界综合实力最强就是水果了。
作者: pidan    时间: 2015-7-25 11:46
好活不如赖睡着 发表于 2015-7-23 19:54
戴尔XPS13,用着确实不错

没用过,但光从网上看就感觉还行,是用了心做的,但还没达到我的要求,可能跟它的广告是把吴秀波的头像放到屏幕上,所以有点俗有关。我希望是有实力的大厂非常用心的经典作品。


作者: pidan    时间: 2015-7-25 11:47
long37 发表于 2015-7-25 00:32
没有什么特别爱好的就买水果吧。外型,用料,质量,做工,服务全是最好的,还多送你个不一样的系统来体验。 ...

同意,准备买pro

作者: pidan    时间: 2015-7-25 11:58
ralfes 发表于 2015-7-23 20:35
其实无论是IBM还是联想还是HP还是DELL都只是做组装而已,是很没技术含量的一环节,cpu,显卡都是Intel,a ...

你是行家,但是这个观点我不认同。哪怕仅仅是组装,水平也有高低之分,更何况不同档次的笔记本在组装时用料上是不同的,就算核心的东西差不多,也就是性能差不多,辅助的用料如外壳,音响这些差距会很大,这样使用体验就不同了。还有优秀的外观设计,服务支持这些都值得花钱买,我买笔记本不完全是买它的性能。

作者: ralfes    时间: 2015-7-25 20:17
pidan 发表于 2015-7-25 11:58
你是行家,但是这个观点我不认同。哪怕仅仅是组装,水平也有高低之分,更何况不同档次的笔记本在组装时用 ...

如果将工艺,材料,细节都考虑到,目前恐怕没有其他牌子的笔记本比得上macbook吧。。。

作者: pidan    时间: 2015-7-25 22:01
ralfes 发表于 2015-7-25 20:17
如果将工艺,材料,细节都考虑到,目前恐怕没有其他牌子的笔记本比得上macbook吧。。。

所以我选苹果

作者: acesnug    时间: 2015-7-30 13:22
stevenjou 发表于 2015-7-23 12:27
就当是矮子里拔尖子吧,看看如今HP的沦丧,DELL的感人做工,就越发觉得小黑还是对得起观众的。

确实。。。。。。。。
作者: splash    时间: 2015-7-31 08:33
ralfes 发表于 2015-7-25 20:17
如果将工艺,材料,细节都考虑到,目前恐怕没有其他牌子的笔记本比得上macbook吧。。。

比散热和稳定,macbook不如日本产的富士通;比轻薄,macbook不如NEC;比数据安全,macbook不如thinkpad;比适应恶劣环境,macbook不如松下;比工业设计,只不过Vaio退出市场,而B&O这种神级牌子不屑于笔记本这种低端市场而已;比移动工作站,macbook更是低配,苹果连服务器市场都没有。。。

图个方便买macbook还是不错的,真要钻研起来,macbook并非最强


作者: xiaomin0898    时间: 2015-7-31 09:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xiaomin0898    时间: 2015-7-31 09:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ralfes    时间: 2015-7-31 22:45
本帖最后由 ralfes 于 2015-7-31 23:09 编辑
splash 发表于 2015-7-31 08:33
比散热和稳定,macbook不如日本产的富士通;比轻薄,macbook不如NEC;比数据安全,macbook不如thinkpad; ...

这些你都用过?如果不是,请列出数据来源(原则上来讲你要列出型号,富士通,NEC不是只有一款产品,还有测试环境,测试软件。。。参考Intel公司或者Nvidia公司的评测文档)。工作站苹果的产品是Mac Pro,macbook什么时候定位是工作站了,你要yy也拿个靠谱一点的参考系吧?数据安全更扯蛋了,unix体系和linux体系的内核对用户权限的保护远远秒windows几条街。Mac OSX的系统安全性肯定比windows高,在都裸奔的前提下。
笔记本的cpu和显卡和台式机相比本来就是减配阉割版本,台式机的i3 cpu都轻松秒笔记本的i7。更不用和MacPro等工作站用的Xeon比。如果你用那种重精准运算的(比如3dsmax或者maya的渲染,不是游戏引擎通过以牺牲浮点数精度而换来的物理加速实时渲染)对比,就会知道MacPro的强大性能。就算不讨论运算能力,IBM等的大型工作站的机器不是主频有多高,而是有超级多的寄存器,以及L1,L2,L3缓存,拿缓存当内存用,寻址速度也可以秒普通的pc处理器几百条街。的后面省略若干字。。。

作者: splash    时间: 2015-8-1 09:54
真是饭还要喂到嘴里

同为13寸本  MacBook Pro和富士通的CPU选择度、轻薄度、散热设计、大陆产和日本产的做工不可同日而语
http://www.fujitsu.com/cn/produc ... ks/lifebook/s/s935/

如果要比轻薄 13寸的macbook比起NEC的779g完全就是找虐
https://www.necdirect.jp/shop/note/lavie/hz/

至于数据安全性 企业级商务机有背后强大的配套方案 根本不是简单的Win与Mac OS X的对比 如
http://www.fujitsu.com/global/so ... /biolock/index.html

比坚固耐用 适应恶劣环境 松下有一系列魔鬼测试
http://business.panasonic.com/to ... able-computers.html

还有我说的可是移动工作站 而非工作站 macbook pro本质上做工作站未够班 不要拿出台式的垃圾桶护来护驾
无论是Fujitsu Celsius H系列,还是ThinkPad W系列 苹果都拿不出对应的产品

比技术实力 富士通的“京”超级计算机 苹果更是望尘莫及了
作者: 专注搬砖四十年    时间: 2015-8-1 14:49
华硕高端的足以
作者: gx690    时间: 2015-8-1 14:59
Mac book air 学生机 开学季就有  不过给找人背回来
作者: rb313    时间: 2015-8-1 16:05
试试戴尔灵越系列吧
作者: long37    时间: 2015-8-1 22:15
splash 发表于 2015-7-31 08:33
比散热和稳定,macbook不如日本产的富士通;比轻薄,macbook不如NEC;比数据安全,macbook不如thinkpad; ...

都什么年代了还在比单项。。。。。。把这些条件凑一起就只有苹果了。人家还多送你个系统{:soso_e120:}
作者: long37    时间: 2015-8-1 22:24
splash 发表于 2015-8-1 09:54
真是饭还要喂到嘴里

同为13寸本  MacBook Pro和富士通的CPU选择度、轻薄度、散热设计、大陆产和日本产的 ...

苹果的技术一贯不是最好的,但是在取中间进行综合应用它都比这些做的好。买东西是买一个整体,而不是买单项最强。特别是现在性能过剩的年代,性能最强根本没用。
作者: helloman    时间: 2015-8-1 22:24
去京东搜k550jd 华硕的 便宜又好用
作者: ralfes    时间: 2015-8-1 23:56
本帖最后由 ralfes 于 2015-8-2 00:24 编辑
splash 发表于 2015-8-1 09:54
真是饭还要喂到嘴里

同为13寸本  MacBook Pro和富士通的CPU选择度、轻薄度、散热设计、大陆产和日本产的 ...

你这里列举的全部都只是它们介绍自己产品的参数,根本没有第三方权威机构的对比测评的数据。你依据商家对自己产品介绍的数据(尚且还不确定它说的续航是否有水分)来得出你的结论?

1.轻薄度上你第一个链接的数据看并没有比macbook薄。散热它没评测数据。续航能力没有说明使用环境,它说的电池是可选配的,默认是3芯的电池,最大的6芯的大电池,这个对重量和体积的影响不能无视。还有它说的选配光驱的情况也会影响到实际的重量。如果要比续航,应该比单位容量的电池的续航。如果比质量体积的时候换3芯电池,然后比续航的时候换6芯电池,不是耍流氓么。2.比耐用请找出对比使用评测数据。比坚固是没有一点意义的,装个像装甲一样的外壳,我照样可以将它弄坏你信么,这有啥意义呢?就如你拿一个加固外壳的野外使用的手机跟一个普通的智能手机对比也不是一般人的对比逻辑吧。
3.你说的原文是“比数据安全,macbook不如thinkpad”,请问你列举的数据安全性的企业级管理系统和thinkpad有毛线关系?4.你要比单项冠军是没意义的,就如松下那个龟壳它真的做到摔不坏但是有意义吗?就如你买一个手机,诺基亚的功能机很耐摔,国产的超厚重的待机王待机1年,问题是这样比有意义吗





作者: 维利范德库伊伦    时间: 2015-8-2 01:20
微星的也不错
作者: splash    时间: 2015-8-2 08:53
本帖最后由 splash 于 2015-8-2 09:00 编辑
ralfes 发表于 2015-8-1 23:56
你这里列举的全部都只是它们介绍自己产品的参数,根本没有第三方权威机构的对比测评的数据。你依据商家对 ...

你说“如果将工艺,材料,细节都考虑到,目前恐怕没有其他牌子的笔记本比得上macbook吧”这番话的时候 可是自信满满 哪来这么多限制条件
你说”其实无论是IBM还是联想还是HP还是DELL都只是做组装而已,是很没技术含量的一环节“这番话的时候 可也没有提供确凿的证据啊
说到底 苹果笔记本只不过是符合你个人需求的最强笔记本

苹果公司的封闭环境和商业营销很好地培养了潜在用户的惰性
面对明显更强的竞争对手 捂着眼睛说”我看不到 我看不到“
可惜世界不是围绕你转动的:
游戏发烧友、野外工作者、飞行员、顶级专业显卡用户、数据敏感企业。。。显然不会同意你的要求

而求推荐的lz 更言明是Windows重度用户 也不喜欢双系统
当然凭借多位苹果用户的力量 让人预算暴涨上苹果 也算是现实扭曲力场的成功案例了吧


作者: doubleu2005    时间: 2015-8-2 09:16
6000价位又不要神州联想,可谓是高不高,低不低,要么减2000搞一个能用就算了,要么加2000还有挑的余地
作者: doubleu2005    时间: 2015-8-2 09:16
6000价位又不要神州联想,可谓是高不高,低不低,要么减2000搞一个能用就算了,要么加2000还有挑的余地
作者: 韦伯猫    时间: 2015-8-2 09:39
splash 发表于 2015-8-2 08:53
你说“如果将工艺,材料,细节都考虑到,目前恐怕没有其他牌子的笔记本比得上macbook吧”这番话的时候 可 ...

问题倒不是在这里。现在的根本原因是中高端laptop的用户消失了,水果从来都是买逼格,然后现在突然发现他们靠逼格还能继续卖。别的那些牌子本来就不是卖逼格的,再一看反正不管卖多少钱也卖不出去多少台,不如不做这生意算了,水果可以说是莫名其妙收个厚礼,其他牛逼厂商全部自动退出,剩下这个不大不小的市场,自己倒是也吃得饱,而且弃之可惜。

实话说现在在外面看到在用laptop的人我都觉得这都是像恐龙一样古老的人类了。。。。那些在咖啡馆桌子上扔个苹果的。。。想想他们的工作得多苦逼啊。。。。。喝杯咖啡都没消停。。。。。

作者: shmilyyyy    时间: 2015-8-2 10:01
华硕t300fa,某宝4000有交易,64G固态硬盘,CPU跟苹果air的一样,USB3.0、2.0,最关键的是屏幕和键盘可拆、二合一,键盘里藏了个500G机械硬盘,可以手动改固态。。。性价比超级高
作者: ralfes    时间: 2015-8-2 14:08
本帖最后由 ralfes 于 2015-8-2 14:35 编辑
splash 发表于 2015-8-2 08:53
你说“如果将工艺,材料,细节都考虑到,目前恐怕没有其他牌子的笔记本比得上macbook吧”这番话的时候 可 ...

1.我说IBM,HP和DELL等大牌都只是做组装,依据是核心部件都是买来的,并非它们自己研发的,将别人做的cpu,显卡,硬盘,显示器集成到一起卖不是组装是什么?包括你说的富士通,松下也一样。核心的硬件,核心的软件都不是它们自己研发的。
2.我从来没说过苹果的硬件性能是最强悍的,我说的是工艺,材料细节。依据是这些地方目前很少有其他电脑牌子对细节的苛刻程度超过苹果,苹果的产品连螺丝钉,布线的对齐都有严格的要求。你打开机箱外壳对比那些平常人看不见的地方对比一下就大致可以知道哪个的做工更苛刻。而猫猫我并没有说过苹果的耐摔,苹果的系统自带的数据保护的安全性达到何种级别,也没说过苹果的续航第一以及散热最好(我个人觉得这个够用就好)。这些项是你拿来对比的,猫猫我个人表示怀疑,让你举例这没什么不妥吧。
3.按楼主的要求如果只是追求使用的性能,目前市面上大部分的产品都能满足,根本不需要纠结任何东西。在硬件性能过剩的时代,一般的需求是足够的。如果是搞游戏开发,要运行那种动辄几个G的CryEngine或者Unreal,或者max渲染,那么可能pc台式机或者iMac要比笔记本实用一点。但是对大部分人而言,也就看看文档,上上网,看看电影而已。
4.我没有贬低windows的意思,我上文也说了,windows毕竟要兼容太多的硬件和平台,和mac osx那种只针对少数几种硬件做特定的适配和优化的比不公平。实际上微软对操作系统的优化能力是很强大的。但是这并没什么好纠结的。现在普通的pc也可以装mac osx,而macbook也可以装windows,这个更没必要纠结了。只是如果你要从数据安全性的角度来将,我个人还是认为基于BSD Unix的Mac osx的安全性要比windows高。
作者: ralfes    时间: 2015-8-2 14:25
韦伯猫 发表于 2015-8-2 09:39
问题倒不是在这里。现在的根本原因是中高端laptop的用户消失了,水果从来都是买逼格,然后现在突然发现他 ...

现在星巴克的人玩iPhone了{:soso_e113:}





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