钢笔论坛

标题: 【Devi1z0ne的神论系列】Bo其实“意笔笔尖”是个伪概念。。。。 [打印本页]

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-6-18 05:11
标题: 【Devi1z0ne的神论系列】Bo其实“意笔笔尖”是个伪概念。。。。
Viscont             德国Bock代工笔尖
Aurora             意大利Aurora自产笔尖
Omas             德国Bock代工笔尖
Montegrappa 德国Bock代工笔尖
Marlen             德国Bock代工笔尖
Delta                德国Bock代工笔尖
Stipula             德国Bock代工笔尖

作者: fengpoxiao 时间: 2015-6-18 06:47

沙发。。。。bock这么厉害啊 0 0

作者: jv17 时间: 2015-6-18 06:52
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作者: 泡... 时间: 2015-6-18 07:02
bock也不是都一样的

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-18 07:33
bock也不是都一样的。形状配方厚薄不同那就是不同的笔尖。不然就相当于水果和锤子一样了。一样吗？当然不一样了。

作者: 橘子猫妖 时间: 2015-6-18 08:25
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作者: 家乡音 时间: 2015-6-18 08:27
一家厂产的尖也会不一样啊，犀飞利有些也用bock尖

作者: freakman 时间: 2015-6-18 09:11
montegrappa omas都自产过笔尖
montegrappa代工笔尖不止一种
visconti笔尖有好几种是彻底独有的代工笔尖
建议lz多做做功课

作者: psrubik 时间: 2015-6-18 09:33
果然是神论

作者: 翡冷翠 时间: 2015-6-18 11:56
哈哈，今天才上知乎跟我说了

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-18 12:04

翡冷翠发表于 2015-6-18 11:56
哈哈，今天才上知乎跟我说了

你崇拜他不？很热心的。

作者: 复刻版幽灵 时间: 2015-6-18 12:07
iphone凭啥卖5、6000，不就是沙子+铜丝么~
披萨凭啥卖那么贵，不就是大饼+炒菜么~
XX凭啥这么吊，不就是精子+卵子么~

作者: uefish 时间: 2015-6-18 13:29
真的想说这是什么个逻辑，真是个笑话

作者: 6111 时间: 2015-6-18 13:56
感觉水平越来越高了

作者: cxran 时间: 2015-6-18 14:06
看楼主ID 难道是黑客？

作者: zmt 时间: 2015-6-18 20:50
所以还是白金买墨囊送的那个小笔夹出来的笔尖比较好写么

作者: 夜夜笙歌丶 时间: 2015-6-18 22:37

cxran 发表于 2015-6-18 14:06
看楼主ID 难道是黑客？

惊现黑阔

作者: great329 时间: 2015-6-18 22:50
你的意思是说bock生产一堆笔尖然后意笔厂商批发回去装上？即使代工也是按照意笔厂商的设计要求代工的，软硬厚薄形状都是有针对性的。苹果也是自己设计好了然后让代工厂商按照图纸组装的，难道苹果还要自己建厂子组装？

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-6-20 22:20

韦伯猫发表于 2015-6-18 07:33
bock也不是都一样的。形状配方厚薄不同那就是不同的笔尖。不然就相当于水果和锤子一样了。一样吗？当然不一 ...

这个比喻我发另外一个神论贴说M200过誉时候也有人跟我提过。但是老实说，我觉得这个比方打得不是非常准确。锤子和苹果的手机的确都是富士康组装生产的，但是无论是屏幕、处理器、显示芯片、内存等等等都是他厂生产，而这些是决定手机性能的关键因素。而我举的这个例子，就像是HTC和Sony同样用Snapdragon，但是玩家拿着两个厂商的旗舰去比较，说台湾的CPU跟日本的CPU比好在哪里，差在哪里一样。
我见识不广，买的都是些便宜货，没用过Visconti，没用过Montegrappa，没用过Stipula。。。但是就我手上的14k Kaweco金尖跟同为M尖的Omas 360的打磨是大同小异。我7块5买来的用来配TWSBI的五号钢尖，跟钢尖Sport的铱粒也差不多。而其他一些用标准尺寸，比如大多数400-700欧元价位钢笔使用的的标准35号（又称标准6号）尖，尤其是14k和18k材质金片的，我还真说不出厂商对镀层和花纹的要求能怎样影响书写体验。

当然，有一些特制笔尖，比如Shaeffer的现产金尖，23k鈀的Dreamtouch，Chromium18等等还是有其特别之处。而类似于在钢尖上加块金子的Fusion，钢尖上墨器钢笔卖180欧的V家钢尖等等我就真不敢恭维了。

新手不懂笔，仅仅个人愚见，欢迎指出错误。

作者: TUDOR 时间: 2015-6-21 02:32
草率。多玩玩再下结论吧。有可能的话再细分一下不同的时期。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-6-21 03:35

TUDOR 发表于 2015-6-21 02:32
草率。多玩玩再下结论吧。有可能的话再细分一下不同的时期。

这种“以后就会明白了”，“你长大了就懂了”，“多玩玩就知道了”的话狮虎对于理解和解决问题似乎没有帮助啊。能不能谈谈您是怎么看这个问题的呢？

作者: zmt 时间: 2015-6-21 06:03

Devi1z0ne 发表于 2015-6-21 03:35
这种“以后就会明白了”，“你长大了就懂了”，“多玩玩就知道了”的话狮虎对于理解和解决问题似乎没有帮 ...

确实没有用，就和你在网上通过键盘是不能知道笔尖的书写感觉一样

作者: zmt 时间: 2015-6-21 06:19

Devi1z0ne 发表于 2015-6-20 22:20
这个比喻我发另外一个神论贴说M200过誉时候也有人跟我提过。但是老实说，我觉得这个比方打得不是非常准确 ...

学了一点数学物理又没学到家的人很难理解为什么绝大多数东西都是求不到精确的解析解的。

人类能创造出来的东西绝大多数都是近似而已，数字信号可以都是0和1严格一样，但是你也不能读出0和1的组合，转成能感受的模拟信号就可能千差万别了。芯片造出来可能只是一些功耗散热的差别，轴承造出来可能只是空转时间多几秒钟，钢笔这种没有太高设计精度要求又会直接被手感觉到的东西就会差到十万八千里了。

虽然都是一个厂出来的，但是压花不同轮廓不同，冲压的模具就首先不一样了，形状不一样的笔尖，写起来能一样么。不同的甲方具体的要求也不同，尤其是大厂，出来的产品得让甲方满意才能卖掉，不同品牌对手感的要求自然不同，收到的货自然也是不一样。还有钱的问题，出的价高自然认真做，连lamy的金尖和钢尖打磨都能差几条街，人工仔细打磨过的和机器一部磨出来的货能差多少，不需要举例了。

再回到制造的精度上，同一种笔尖不同个体的手感能差多少相信这里大多数人都见识过，LZ还是该试试笔去了，相信在论坛上找些人愿意让你试遍这些笔很容易，不要整天在键盘上体验手感。

作者: TUDOR 时间: 2015-6-21 09:23
本帖最后由 TUDOR 于 2015-6-21 09:31 编辑

Devi1z0ne 发表于 2015-6-21 03:35
这种“以后就会明白了”，“你长大了就懂了”，“多玩玩就知道了”的话狮虎对于理解和解决问题似乎没有帮 ...

请仔细看我的回答，“多玩，分不同时期”，还不能帮到你吗？
补充一点：分品牌。

作者: jv17 时间: 2015-6-21 09:58
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作者: TUDOR 时间: 2015-6-21 10:00

jv17 发表于 2015-6-21 09:58
有些厂家为了省钱,找人代工,价钱离谱,你们还不让说它不好了?咋都这样呢

支持楼主!

请问您是认真的，还是开玩笑的呢？{:soso_e100:}

作者: jv17 时间: 2015-6-21 10:29
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作者: 王小天 时间: 2015-6-21 10:32
本帖最后由王小天于 2015-6-21 10:35 编辑

TUDOR 发表于 2015-6-21 09:23
请仔细看我的回答，“多玩，分不同时期”，还不能帮到你吗？
补充一点：分品牌。

代工筆尖廠也分多種服務的.最便宜的應該就是利用現有的設計直接加上委託筆廠的文字或logo.只分幾號尖大小.同樣的18K金筆尖,因不同筆廠的需求筆尖金屬的材質配方有會有差異.銥點打磨金片厚薄也不同.如果要求更高者筆廠可能直接提供模具及筆尖合金塊給筆尖代工廠製造.雖然利用相同代工廠的設備製造但每個鋼筆大廠的筆尖特性都是不同的.

作者: 关山飞度 时间: 2015-6-21 10:48
甲方提供需求，乙方操作。最后还是需要甲方来做最后的定夺。总不能乙方给一堆甲方生产一模一样的东西，然后，乙方统治了世界？

作者: 关山飞度 时间: 2015-6-21 10:49

王小天发表于 2015-6-21 10:32
代工筆尖廠也分多種服務的.最便宜的應該就是利用現有的設計直接加上委託筆廠的文字或logo.只分幾號尖大小 ...

简单而言，天哥签名档下面的第二句话就是最好的解释。台上一分钟，台下十年功啊。

作者: 迈巴赫62 时间: 2015-6-21 11:17

jv17 发表于 2015-6-21 10:29
认真的

看楼主的帖子,最起码楼主写的是他自己的比较得出来的结论.但是大家的回帖不是冷嘲热讽的,就是 ...

首先，因为楼主的这个结论是错误的。（因为即使是同一个厂家代工也有不同的要求，你见过有人把**和尼康的CMOS放在一起说事儿的？）
其次，为什么错在我看来已经很明白了，所用一点比喻类比就是冷嘲热讽咯？

作者: TUDOR 时间: 2015-6-21 11:30

王小天发表于 2015-6-21 10:32
代工筆尖廠也分多種服務的.最便宜的應該就是利用現有的設計直接加上委託筆廠的文字或logo.只分幾號尖大小 ...

你的签名很中肯。没有时间的付出，没有物质的支持，没有经验的积累，就不能轻易地下结论。

作者: TUDOR 时间: 2015-6-21 11:41

jv17 发表于 2015-6-21 10:29
认真的

看楼主的帖子,最起码楼主写的是他自己的比较得出来的结论.但是大家的回帖不是冷嘲热讽的,就是 ...

您仔细看看大家的回帖，目的不是打击楼主，而是希望通过自己的经验提醒楼主：不要过早的因主观片面的观点而错失好玩的东西。门道都没摸到呢，何来夸夸其谈，这不是一个好开始。对吧？

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-21 16:31

jv17 发表于 2015-6-21 10:29
认真的

看楼主的帖子,最起码楼主写的是他自己的比较得出来的结论.但是大家的回帖不是冷嘲热讽的,就是 ...

代工厂当然是因为规模效应，基础的机器的成本折旧可以在更多的产量里面来化解，完成同样的工序一定比单独厂家自己设厂要成本低。

用手机做比喻怎么不合适？同一家富士康，收到的图纸不同，设计不同，品控要求不同，所以出来的产品也不同，这不就是回答了LZ的问题了吗？

作者: jv17 时间: 2015-6-21 17:10
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作者: jv17 时间: 2015-6-21 17:12
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作者: 迈巴赫62 时间: 2015-6-21 17:57

jv17 发表于 2015-6-21 17:12
大哥,你在这个帖子里回过贴吗?怎么这么容易就对号入座了?

别人正常地指出错误，你说别人是冷嘲热讽，我还不能回帖支持别人的观点了？

作者: psrubik 时间: 2015-6-21 17:59

jv17 发表于 2015-6-21 17:10
1. lz没说意笔不好,只是说意笔的笔尖找人代工,引申义应该是意笔的定位和产品不太符合.
2. 工厂代工大家都 ...

同一个厂代工并不会体现出同质化，这点大家说的很多，工厂满足不同客户的不同需求，你根本没有看大家在说什么。大家完全没有不屑跟LZ讨论，只因为LZ在多个网上平台发表他非常肤浅的认识和结论，大家跟他讨论的非常多了，但是他依然坚持自己的神论，你随便翻几个LZ发的帖子就知道了。退一步说，对于一个没有玩过几支笔而喜欢用键盘来告诉大家手感的LZ，你跟他认真讨论能得到什么样的结果？

作者: 迈巴赫62 时间: 2015-6-21 18:17

jv17 发表于 2015-6-21 17:10
1. lz没说意笔不好,只是说意笔的笔尖找人代工,引申义应该是意笔的定位和产品不太符合.
2. 工厂代工大家都 ...

1.按照你的意思：我没说尼康D800不好，只是说尼康找索尼代工，引申义应该是尼康的定位和产品不太符合。
2.我没看出来Zeiss把大部分镜头的生产交给Cosina之后定位有什么下降。
3.手机的话，不说富士康，说说高通，总行了吧。
4.我觉得大家的理由说得很充分了啊：

bock也不是都一样的。形状配方厚薄不同那就是不同的笔尖

5.绝大多数情况下，是新人的中二病和受迫害妄想症太严重。为什么不屑于讨论，因为经历多了自然知道某个错误很低级，问出这种问题，跟“书读得不多却爱胡思乱想”的行为是一样的。为什么还要讨论，因为不想论坛因为这些低级错误的帖子变成某度贴吧和越来越堕落的知乎。

作者: psrubik 时间: 2015-6-21 18:20

迈巴赫62 发表于 2015-6-21 18:17
1.按照你的意思：我没说尼康D800不好，只是说尼康找索尼代工，引申义应该是尼康的定位和产品不太符合。
...

突然想起来，LZ在知乎发的神论好像最多哦{:soso_e113:}

作者: SKphoenixky 时间: 2015-6-21 18:24
本帖最后由 SKphoenixky 于 2015-6-21 18:28 编辑

= = 明明笔尖差距巨大……代工咋了，不能定制自己厂的风格出来么？

作者: jv17 时间: 2015-6-21 18:52
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作者: 迈巴赫62 时间: 2015-6-21 19:38

jv17 发表于 2015-6-21 18:52
"不屑","低级","堕落"?

你牛!不知道是啥让你感觉这么好,角度站的这么高呢?是因为你不用经历一个学习了 ...

哪里看出来我说不需要学习了解了……？
还是说你认为的学习了解过程就是不停提出一些自己多看看或者随便搜索就能得到结论的（低级）问题？都不是小孩子了，伸手伸惯了还是学习能力有问题？
如果铺天盖地的这种问题占用了服务器资源你觉得这个论坛存在的意义在哪里？满天都是伸手党问题和抖机灵答案的知乎不算是堕落？
换个角度，你觉得“f(x)=x的导数是多少”这种问题适合在稍微专业一点的数学论坛里讨论吗？
“你错了因为我说你错了”，我倒是没看到这个帖子里哪个人说过。
我倒是并没有看到虚心接受，至少正面回答问题的都被转移话题了，旁敲侧击打比喻的都被说成冷嘲热讽了。

作者: sijiu 时间: 2015-6-21 19:56
楼主知乎叫什么

作者: zmt 时间: 2015-6-21 21:12

psrubik 发表于 2015-6-21 18:20
突然想起来，LZ在知乎发的神论好像最多哦

LZ在知乎的时候可是对比他新的新人毫不留情的

作者: zmt 时间: 2015-6-21 21:13

jv17 发表于 2015-6-21 18:52
"不屑","低级","堕落"?

你牛!不知道是啥让你感觉这么好,角度站的这么高呢?是因为你不用经历一个学习了 ...

'你错了因为我说你错了'

你这是在自黑吧

作者: jv17 时间: 2015-6-22 01:37
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作者: jv17 时间: 2015-6-22 01:47
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作者: 泡... 时间: 2015-6-22 01:52

jv17 发表于 2015-6-21 10:29
认真的

看楼主的帖子,最起码楼主写的是他自己的比较得出来的结论.但是大家的回帖不是冷嘲热讽的,就是 ...

“认真的

看楼主的帖子,最起码楼主写的是他自己的比较得出来的结论.但是大家的回帖不是冷嘲热讽的,就是高姿态以过来人的语气说话的,没有一个说出来所以然的.有回帖长的,但是都是一些不着边际的比喻,谁写自己的亲身体验了?哪怕您说我有这个,和这个,这两个不是一回事,也更能令人信服不是

我也是刚玩不久,我也没有那些牛b笔,但是以一个旁观者的视角看,楼主说的有理有据,所以我支持楼主.如果大家说出来为啥错,那就太感谢了

那些用手机比较的,如果苹果自己做组装,每台能省下来2分钱,估计也没有富士康什么事了”

你这一大段话里，我提取到了一句有用信息，已经标红了。我想说，没有你瞎说啥呢。。。。

作者: jv17 时间: 2015-6-22 02:11
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作者: jv17 时间: 2015-6-22 02:12
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作者: jv17 时间: 2015-6-22 02:15
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作者: 泡... 时间: 2015-6-22 02:20

jv17 发表于 2015-6-22 02:15
我是没有,那你的意思是这个帖子里所有回复的人里,除了我和lz没有之外,所有的人都有了?都是根据自己的经验 ...

根据经验是对的，起码根据我的经验，在这个帖子里根据经验足可以知道楼主是不是在胡扯。什么叫经验？{:soso_e113:}一腔热血乱拉偏架可不算经验

作者: jv17 时间: 2015-6-22 02:56
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作者: 无剑公子 时间: 2015-6-22 09:09

jv17 发表于 2015-6-22 02:56
是我在拉偏架吗?

看楼主的回复,此人最起码说出自己的观点,以自己的亲身体会出发,在跟大家讨论;再看好 ...

楼主误导他人，且经常如此。别人指出。如果想要别人语气缓和的去交流，起码楼主要虚心。你只看到是表象。如果楼主虚心请教，别人不至于如此。你没经历过玩很多笔的经验，自然不觉得楼主有什么错。大家嘲讽或是什么就是为的楼主不要误导你这样心地善良专业性稍欠的笔友。忠言逆耳。如果想听好听的，楼主来错地方。至于大家指责他的方式是否妥当，完全建立在楼主误导人的次数和频率上。工作也是如此，当你刚毕业，很多不懂，却大言不惭很多次，不是一次，你觉得同一个公司的同事是该细心的劝导还是喝止？学校里面会细心的劝导，但是社会上不会。

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-22 09:24

jv17 发表于 2015-6-22 02:56
是我在拉偏架吗?

看楼主的回复,此人最起码说出自己的观点,以自己的亲身体会出发,在跟大家讨论;再看好 ...

我看了下你以前发的帖子。你就很好啊，虚心问，大家也没讽刺啊，热心各抒己见。而楼主呢，楼主不虚心，误导人很多次，和你不一样的。这不是他努力不努力的问题，是原则性上出问题。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-6-22 09:30

王小天发表于 2015-6-21 10:32
代工筆尖廠也分多種服務的.最便宜的應該就是利用現有的設計直接加上委託筆廠的文字或logo.只分幾號尖大小 ...

大家总是告诉我什么形状，什么金片厚度不同，、但标准型号的意思就是现有的Nib Unit规格直接定LOGO吧，Bock的Triple就是060(标准3号)，076（5号），180,220,250（6号），380这几种，厚度、翼宽、长度、笔舌直径都是精确标明了的。至于同样是18k，但是厂商可以定制金片材质就更是无中生有了。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-6-22 09:34
好了好了，谢谢大家的解答，对我的关心。我也明白了，新人不应该随便乱问问题，锤子和苹果都是富士康代工的，所以每个厂家的笔尖都不同。虽然说都是14k，但是合金是可以钢笔厂商定制的，所以软硬啊感觉啊什么的都不同。虽然笔尖的尺寸是固定的，但是据说金片厚度不同。我也是不明白，知道这是是神论所以才来求助，既然这样的话，我的问题已经得到了解答，大家就不要再回复我了，谢谢，再见。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-6-22 09:37

zmt 发表于 2015-6-21 21:12
LZ在知乎的时候可是对比他新的新人毫不留情的

除了不说预算和要求求推荐好用的钢笔之外，别人提问我似乎没有冷嘲热讽过吧。
如果有的话我道歉，请问能给出链接吗？

作者: freakman 时间: 2015-6-22 09:39

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 09:30
大家总是告诉我什么形状，什么金片厚度不同，、但标准型号的意思就是现有的Nib Unit规格直接定LOGO吧，Bo ...

18k料子肯定是一样的
然而详细的模具尺寸绝对是可以自定的
同尺寸Montegrappa和Delta的8#尖的确是不一样的
而且几乎没有笔厂用Bock的标准笔舌
所以手感依旧不同
而且部分还有重打磨工序
至于Visconti还做的是23k钯金尖，OMAS还有14k的加软尖就更谈不上什么相同了

作者: freakman 时间: 2015-6-22 09:40

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 09:34
好了好了，谢谢大家的解答，对我的关心。我也明白了，新人不应该随便乱问问题，锤子和苹果都是富士康代工的 ...

非贵金属的合金尖一般都是自产的，因为没有什么卵成本

作者: freakman 时间: 2015-6-22 09:44

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 09:37
除了不说预算和要求求推荐好用的钢笔之外，别人提问我似乎没有冷嘲热讽过吧。
如果有的话我道歉，请问能 ...

Bock还代工过Pelikan 而显然Pelikan笔尖的造型和任何标准Bock都是不匹配的同尺寸18K的Conway Stewart软硬和OMAS完全不同

用Bock标准件的除了Cartier，Dunhill之类的我还真想不出啥了

作者: TUDOR 时间: 2015-6-22 10:00
大家费这么大的劲无非想让楼主看淡代工这个问题。意笔这么精彩，到了门口了，不进去走一遭就可惜了。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-6-22 10:27

TUDOR 发表于 2015-6-22 10:00
大家费这么大的劲无非想让楼主看淡代工这个问题。意笔这么精彩，到了门口了，不进去走一遭就可惜了。

非常感谢您给出的意见。意笔渣新我玩这么久也只买过一只。等以后有钱了一定会的。

只不过是觉得很多现产笔，既然用的现成的厂家生产的标准尖，一样的大小、厚度和打磨，不知道把玩收藏（尤其是部分以书写作为主要目的的笔友）的意义在哪里，所以常常在想笔尖代工的这个问题。前几天在FPN上做了点研究，发现现产意笔，好点的基本上都是Bock尖，所以吐个槽。我不会开地图炮，说意产钢笔都如何如何的。本来觉得笔坛讨论气氛好，而我在欧洲很难连上笔坛，所以一些觉得有争议的话题才发到这里，没想到今天翻看发帖历史发现自己没在这里发什么干货，全是吐槽和神论了，的确不应该。

大家的意思我也懂，毕竟玩钢笔也就图个玩的过程，看着笔袋里的钢笔摸着舒畅而已。每只笔都拿来用是不可能的。以后我尽量少在代工的问题上纠结了。谢谢。

作者: uefish 时间: 2015-6-22 10:34

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 10:27
非常感谢您给出的意见。意笔渣新我玩这么久也只买过一只。等以后有钱了一定会的。

只不过是觉得很多现 ...

既然用的现成的厂家生产的标准尖，一样的大小、厚度和打磨？别自以为是了。真的，别学了小学数学就觉得高等数学也是一样的。更何况你只玩过一只意笔就要发表所谓的高论，还要自以为是标为神论？

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-6-22 10:35

freakman 发表于 2015-6-22 09:44
Bock还代工过Pelikan 而显然Pelikan笔尖的造型和任何标准Bock都是不匹配的同尺寸18K的Conway Stewart软硬 ...

还有Kaweco，Visconti，Delta , Faber-Castell,OMAS(这个不是我编出来的，是真的有) 等等哦。
标准Triple大多是用在低端（比如Kaweco除了sport之外的全系，F-C的Loom和Basic等等）笔上，高端金笔大多的确还是自产笔舌的，没错。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-6-22 10:38

uefish 发表于 2015-6-22 10:34
既然用的现成的厂家生产的标准尖，一样的大小、厚度和打磨？别自以为是了。真的，别学了小学数学就觉得高 ...

如果是用的标准尖（也就是Bock所称的Mono system），为什么不是一样的尺寸呢？
不明白，还请帮我开窍。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-6-22 10:40
================不再回复大家，有空再来笔坛玩，再见===========

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-22 10:53

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 10:27
非常感谢您给出的意见。意笔渣新我玩这么久也只买过一只。等以后有钱了一定会的。

只不过是觉得很多现 ...

本来玩笔就是玩个笔身，说到底就不是玩笔尖的。你看老鸟们根本都不评论笔尖和手感这种东西。

至于笔尖么，对于老笔友来说，基本上就是：能写就行了。

作者: 一一布一 时间: 2015-6-22 10:55

韦伯猫发表于 2015-6-22 10:53
本来玩笔就是玩个笔身，说到底就不是玩笔尖的。你看老鸟们根本都不评论笔尖和手感这种东西。

至于笔尖 ...

{:soso_e103:}一语惊醒

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-22 11:00

jv17 发表于 2015-6-21 17:10
1. lz没说意笔不好,只是说意笔的笔尖找人代工,引申义应该是意笔的定位和产品不太符合.
2. 工厂代工大家都 ...

那是因为你认为笔尖是钢笔的核心价值所在。

实际上笔尖是钢笔上最没价值的东西。钢笔就是玩笔身的。

你要说钢琴，所谓十大名琴的机芯原来全是一家代工厂做的。你说十大名琴就都一样了？钢琴厂做啥？无非是做个壳子，然后把买来的零件组装一下罢了。那为啥斯坦威是斯坦威，yamaha是雅马哈？当然雅马哈早就自造流水线做机芯零件了，那也是因为他们产量大。kawai也早就自造零件了，那是因为他们要和其他厂家差异化竞争用他们自家设计的塑料机芯。斯坦威前几年也自造机芯了，然后，嘿嘿，市场反应一泡狗屎，美国人当年买回来直接把机芯扔了改回代工厂机芯去。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-22 11:05

jv17 发表于 2015-6-21 17:12
大哥,你在这个帖子里回过贴吗?怎么这么容易就对号入座了?

大家告诉你们，同一个OEM厂，按照不同的甲方的订单要求生产的东西，是完全不一样的。而你一直坚信：厂一样，产品就一样。

你如果理解不了这点，就理解不了大家说的。不是大家说的东西在车轮转，而是你完全不接受大家说的。

这是一个品牌的年代。制造根本不重要。你根本不需要搞清楚什么东西的真实产地在哪。只需要搞清楚到底是什么品牌。品牌就是拼的设计，品控，市场和营销。

至于生产，这是让厂家去头痛的事情。交给哪家厂生产，放在哪个国家生产，价格如何确定这些，和你真心没有什么关系。。。

如果你要说你的理论是对的，那只要想想下面这个问题就好了：

Bock为基本上所有最顶级的钢笔厂生产过笔尖。所以Bock只要自己生产Bock牌钢笔，那就是世界上最顶级的？

按照你的理论，这条应该是ture。但是实际上人人都知道，这条是false。

作者: zmt 时间: 2015-6-22 11:06

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 09:37
除了不说预算和要求求推荐好用的钢笔之外，别人提问我似乎没有冷嘲热讽过吧。
如果有的话我道歉，请问能 ...

不我没说你冷嘲热讽，我只是觉得你瞎说得太多了和你言之凿凿的语气对比过于鲜明。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-22 11:08

jv17 发表于 2015-6-21 18:52
"不屑","低级","堕落"?

你牛!不知道是啥让你感觉这么好,角度站的这么高呢?是因为你不用经历一个学习了 ...

你的回复一直在原地打转，你如果要学习那就安心看贴吧。

这个论坛不是让新人发愚蠢问题的论坛。有贴吧可以干这种事情。这里原则上不欢迎新人，本质上不欢迎新人发任何帖子。

如果你受不了或者坚持，那我只好封闭你的ID了。

作者: zmt 时间: 2015-6-22 11:09

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 10:38
如果是用的标准尖（也就是Bock所称的Mono system），为什么不是一样的尺寸呢？
不明白，还请帮我开窍。
...

而且，你这里自己前后矛盾了，还是你自己把自己绕进去了。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-22 11:12

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 09:30
大家总是告诉我什么形状，什么金片厚度不同，、但标准型号的意思就是现有的Nib Unit规格直接定LOGO吧，Bo ...

没有不可能。只要你的订单够大。

这就是为什么同样是富士康，水果订单来了玩命做，做到一群人跳楼。锤子订单来了仍在最差的线上做，让毫无经验的新人去对付。

OEM么，核心就是，给的钱多，就是大爷。定的产量大，也是大爷。其他的么，爱接不接。

你们不用在这里怀疑广大笔友在这方面的经验。这里在OEM厂工作的，或者说，哪怕是家产拥有OEM厂的都不少人了。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-22 11:14

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 09:34
好了好了，谢谢大家的解答，对我的关心。我也明白了，新人不应该随便乱问问题，锤子和苹果都是富士康代工的 ...

取决于你一次定多少笔尖。你要1万个？人家都懒得卖给你。你要10万个？你要100万个？待遇是完全不一样的。

作者: jv17 时间: 2015-6-22 12:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: psrubik 时间: 2015-6-22 12:24

sijiu 发表于 2015-6-21 19:56
楼主知乎叫什么

[attach]1119315[/attach]

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-22 12:34

jv17 发表于 2015-6-22 12:23
我说的没错吧，高高在上，怎么就自我感觉这么好？这里的风气很大一部分就是你这样的人带起来的
想封就 ...

我觉得还是你牛。佩服。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-22 12:41

jv17 发表于 2015-6-22 12:23
我说的没错吧，高高在上，怎么就自我感觉这么好？这里的风气很大一部分就是你这样的人带起来的
想封就 ...

ok，你既然求封么，大家也可以节省点时间多发点有意义的帖子，不需要让老笔友们浪费时间在原地打转的帖子上了。

作者: sijiu 时间: 2015-6-22 12:56

psrubik 发表于 2015-6-22 12:24

有印象

作者: Yard-O-Led 时间: 2015-6-22 13:37

韦伯猫发表于 2015-6-22 10:53
本来玩笔就是玩个笔身，说到底就不是玩笔尖的。你看老鸟们根本都不评论笔尖和手感这种东西。

至于笔尖 ...

这话说得太对了。
颜值第一，看着舒服、对眼，才是最重要的。
且不说钢笔发展了这么多年，基本成熟，主流品牌基本上都满足功能型需求，日常使用来说足够了，对于普通玩家来说能体会到的差异不大。
功能易满足，审美无极限。

作者: SKphoenixky 时间: 2015-6-22 13:53
=w= 唉，果然整治新人耍流氓最快的方法就是封杀……

作者: freakman 时间: 2015-6-22 13:54

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 10:35
还有Kaweco，Visconti，Delta , Faber-Castell,OMAS(这个不是我编出来的，是真的有) 等等哦。
标准Tripl ...

绝大多数都是他代工啊，很正常
00年后自产的没剩多少了

作者: 迈巴赫62 时间: 2015-6-22 14:16
怎么就封了…考试周正无聊呢(⊙ω⊙;)……

作者: ttttt 时间: 2015-6-22 14:29
笔尖都是金的，所以是差不多的

作者: strlen 时间: 2015-6-22 15:28

关山飞度发表于 2015-6-21 10:48
甲方提供需求，乙方操作。最后还是需要甲方来做最后的定夺。总不能乙方给一堆甲方生产一模一样的东西，然后 ...

有个乙方叫英特尔就是这么玩滴。
还有xx电信，xx油，都是牛13得不得了的乙方

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-22 15:37

strlen 发表于 2015-6-22 15:28
有个乙方叫英特尔就是这么玩滴。
还有xx电信，xx油，都是牛13得不得了的乙方

你说的这些和OEM毫无关系好哇。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-22 15:54

Yard-O-Led 发表于 2015-6-22 13:37
这话说得太对了。
颜值第一，看着舒服、对眼，才是最重要的。
且不说钢笔发展了这么多年，基本成熟，主 ...

而且新人们最常见的误区就是认为钢笔里面有技术含量。

他们总归忘了钢笔在80年代的时候就已经发展到顶峰并且死亡了。现在pen这个单词早就不指钢笔了。要在钢笔里面去寻找技术含量这本来就是。。。。蛋痛啊，想不出来现在还有什么任何产品比钢笔的技术含量低了。

钢笔玩的就是逼格，我们都是或多或少的装逼之人而已。

当然，我们从不认为装逼有什么问题。但是我们都看不起那些虽然在装逼，但是不知道自己在装逼的人。

作者: Yard-O-Led 时间: 2015-6-22 16:11

韦伯猫发表于 2015-6-22 15:54
而且新人们最常见的误区就是认为钢笔里面有技术含量。

他们总归忘了钢笔在80年代的时候就已经发展到顶 ...

所以小弟一直沉默，不发一语。
把家里藏货晒出来要被喷死，干脆小圈子把玩欣赏，不到坛里炫~~~低调低调再低调。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-23 01:56
lz其实琢磨下用eta机芯的手表厂，那就好释然了。钢笔的笔尖，手表的机芯，真的不算个鸟

作者: 王小天 时间: 2015-6-27 09:50

Devi1z0ne 发表于 2015-6-22 09:30
大家总是告诉我什么形状，什么金片厚度不同，、但标准型号的意思就是现有的Nib Unit规格直接定LOGO吧，Bo ...

誰說是無中生有.以萬寶龍為例所有的作家都是一樣的尖囉.多買幾隻來試試吧.不懂就不要亂發帖

作者: Get 时间: 2015-6-29 15:23
按LZ的神论，那星际跟大班也该是一样了，都是万宝龙做的笔尖。。。

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