钢笔论坛

标题: 投诉ID：金刚杨 出售钢笔与描述不符 [打印本页]

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作者: psrubik    时间: 2015-5-28 11:45
标题: 投诉ID：金刚杨 出售钢笔与描述不符
1：原交易贴链接地址：http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=284534
2：简要说明投诉争议内容：售出笔帽环脱金严重，协商退货未果
3：首先附上我拍的实物图：[attach]1105640[/attach][attach]1105641[/attach][attach]1105642[/attach][attach]1105643[/attach][attach]1105644[/attach][attach]1105645[/attach][attach]1105646[/attach][attach]1105647[/attach][attach]1105648[/attach]
附上短信沟通的截图
[attach]1105654[/attach][attach]1105655[/attach][attach]1105656[/attach][attach]1105657[/attach][attach]1105659[/attach][attach]1105658[/attach][attach]1105660[/attach]



原交易帖图片并未拍摄出脱金，并且描述“活塞上水，有轻微使用痕迹，无特别说明的明显瑕疵”并且在私信回复中提到“天冠完好，没有任何硬伤（整笔都没有任何硬伤），请放心。”（虽后来通过短信告知我天冠无填漆，但是这点我心里还是能接受）我拿到手后发现笔帽金属件脱金严重，根本不是所谓“有轻微使用痕迹”“使用不多”。与描述严重不符。
现卖家用“如有问题提前咨询。确认支付后不退不换不保修，烦请慎重选择！有重大问题另当别论！”这个条款来当做借口，售出不退，我无法接受。

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作者: 韦伯猫    时间: 2015-5-29 00:34
看了下，这属于交易二三十年或更早的笔的正常情况，买家如果对细节很在意的话，原则上应该不购买超过5年年龄的笔。至于一定要买老笔又对品相很在意么，可以适当的问，当然这个尺度也难把握，问多了，卖家也就懒得卖了。

交易老笔，没有一定的心理承受能力，一定要自己只赚不赔的心理，都是不能有的。

此投诉作为无效投诉。下面大家可以转成水贴。

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作者: blackpaper    时间: 2015-5-29 08:21
卖家对笔的描述与笔的实际有重大出入，正如猫版所说，五年以上笔，就更能看出品相对这种老笔的价格影响，战斗成色和好成色，价格失之千里了，明明愿意花好成色的价钱，买来一只战斗品相，这不是心理承受能力的问题了，此中描述与实际差异巨大，私以为应该规范

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作者: gaoanting    时间: 2015-5-29 08:46
楼主可以出了，估计接盘的会不少，毕竟这款少见

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作者: 芙蓉秋梦    时间: 2015-5-29 08:57
当时差点也就定下这套了。
从图片来看笔帽有瑕疵，理应在描述中提到。

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作者: 泡...    时间: 2015-5-29 08:58
好意思标题里自称老鸟，怎么出笔的时候一点也不像，净是些推脱耍赖之词。什么叫“已经出手，不接受退换”？还“很抱歉”？很抱歉倒是退了啊，不退抱歉什么？抱歉楼主碰到了你这样一个“老鸟”吗？

大家随意发挥本人只是十分讨厌拍照挑角度的，所以水了一帖～

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作者: c0702078    时间: 2015-5-29 09:08
感觉图和实物差距有点大
成色争议太大

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作者: 愤怒的小炜    时间: 2015-5-29 09:17
前提要搞清，正因为原出笔贴里的照片看不出笔帽有脱金且描述也未写笔帽脱金，所以才会有人购买。如果当时拍出了笔帽上的瑕疵，这只笔有没有人要还是个问题。

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作者: psrubik    时间: 2015-5-29 10:35

韦伯猫 发表于 2015-5-29 00:34
看了下，这属于交易二三十年或更早的笔的正常情况，买家如果对细节很在意的话，原则上应该不购买超过5年年 ...

猫版此言差矣，二三十年的老笔确实会有各种情况，我也买过几十年前的老笔，脱金严重的也有，但是交易的各位卖家图片清晰，描述详实，能够做到所见即所得。反观这位卖家拍摄的图片：[attach]1106016[/attach][attach]1106018[/attach][attach]1106017[/attach]图片中拍摄的角度根本看不出会有如此严重的脱金，在交易前于他的交流中得到的尽是“有轻微使用痕迹，无特别说明的明显瑕疵”“天冠完好，没有任何硬伤（整笔都没有任何硬伤）”诸如此类的描述。而交易后针对我拍摄的图片又说“未见笔帽环有脱金现象”。这种行为让人无法忍受。论坛交易规定普通坛友上传图片进行描述就是为了让买家更好的判断该笔是不是值得自己来购买，如果这种图片看不出，也没有描述的严重的脱金可以用“二三十年或更早的笔的正常情况”来当做借口，那么以后大家交易二三十年或更早的笔都可以用一些拍摄手段掩盖瑕疵，甚至使用全新钢笔的图片，并且不对瑕疵进行描述。一个06年的ID都可以明目张胆的出售胡乱描述的钢笔，日后论坛交易诚信何在。

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作者: psrubik    时间: 2015-5-29 10:35

gaoanting 发表于 2015-5-29 08:46
楼主可以出了，估计接盘的会不少，毕竟这款少见

也没有少见到那种程度

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作者: zw-gainpower    时间: 2015-5-29 10:51
所以除了熟悉的人之外，宁可错过十次也不要先款一次，即使是老ID。
现在论坛越来越多的人，包括新人，都要求先款出笔，买家接受了那上当也只能说活该。

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作者: gaoanting    时间: 2015-5-29 11:13

psrubik 发表于 2015-5-29 10:35
也没有少见到那种程度

就事论事的话，脱金不先说明，确实理亏。

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作者: gaoanting    时间: 2015-5-29 11:17
这个教训也教会大家不要迷信老ID，譬如老鸟，老龙，老派，老犀，老水……还是得认人+看完整大图

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作者: uefish    时间: 2015-5-29 11:31
这个是严重的欺瞒，就事论事，至于这种偷奸耍滑的人，呵呵，不评论了，水一贴。。

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作者: jjx_desu    时间: 2015-5-29 11:46
表示支持楼主~两人所拍图片我能说看起来就是两支不同的笔么？
所见与所得差距如此之大，我相信没几个人能心里舒服~

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作者: stevenjou    时间: 2015-5-29 12:12
不管什么鸟什么年份，这种挑角度拍照片的行为就是明星的刻意隐瞒，予以坚决的鄙视！

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作者: Sky_InfinitE    时间: 2015-5-29 12:20
反正我是做不到接受与描述和图片都相差巨大的笔

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作者: xxtt3    时间: 2015-5-29 12:24
这明显是描述不符，应予以退货，此风不可长

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作者: axiuyang    时间: 2015-5-29 12:50
“有轻微使用痕迹，无特别说明的明显瑕疵”“对于脱金来说，本来就是自相矛盾，和描述不符，本就应该退款。再言之，如果提前告知，对于老玩家来说，真要是想要也会不在乎，但这种刻意隐瞒的行为坚决不能姑息。

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作者: 小初    时间: 2015-5-29 12:59
感觉卖家过分了，脱金那么严重是要描述的吧

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作者: Zeu    时间: 2015-5-29 13:04
反正我从来不买二手，买二手就直接战斗品相的，因为论坛已经形成了不管什么笔 只要不缺胳膊少腿都是“轻微使用痕迹”，别扯淡了...

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作者: 家乡音    时间: 2015-5-29 13:24
这脱金有点明显啊＝＝

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作者: axiuyang    时间: 2015-5-29 13:33

Zeu 发表于 2015-5-29 13:04
反正我从来不买二手，买二手就直接战斗品相的，因为论坛已经形成了不管什么笔 只要不缺胳膊少腿都是“轻微 ...

不能这么说，还是有很多不错的人。

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作者: D-PRO    时间: 2015-5-29 13:37
这都用成鬼样子了啊还什么轻微使用痕迹

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作者: 后来    时间: 2015-5-29 13:45
所以还是我的渣技术好，能把任何完好的笔拍成战斗成色的

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作者: legolas17    时间: 2015-5-29 14:14
“二三十年或更早的笔”就可以作为隐瞒瑕疵的正当理由了吗？“二三十年或更早的笔”就没有好坏品相之分了吗？如果在被隐瞒了瑕疵还能坦然接受我觉得不叫心理承受能力应该叫“忍气吞声”，如果在这里买笔都是一种拼人品、等着中“彩蛋”的状态那还不如直接从外面搞呢~~

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作者: 一棵树    时间: 2015-5-29 15:09
此贴一出，论坛大概只有宋局和龙版的笔有交易了。呵呵呵呵呵呵呵

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作者: 小巧的鼻子    时间: 2015-5-29 15:28
有了操蛋的逻辑就有了嚣张的言行。

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作者: queenie    时间: 2015-5-29 15:36
盘得够狠，脱金挺明显呀。有点故意隐瞒吧

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作者: ppjws1    时间: 2015-5-29 16:27
支持楼主~~~
如果是这个处理这个结果，以后买笔谁先款谁傻。。。
笔夹环这种程度的脱金，还心理承受能力，以后买笔变成买彩票了··

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作者: 一颗米    时间: 2015-5-29 17:03
即便是二三十年老笔，这品相无论如何和“轻微使用痕迹”挂不上钩。“轻微使用痕迹”我的理解就是起码9品以上了

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作者: 黑白印象    时间: 2015-5-29 17:24
这个是严重的欺瞒，就事论事，至于这种偷奸耍滑的人，呵呵.以后不管什么老鸟新鸟都不先款。

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作者: ochl    时间: 2015-5-29 19:10
看来此人不敢出来面对大家了。。

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作者: lusankya    时间: 2015-5-29 19:18
刻意隐瞒实在太明显。

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作者: psrubik    时间: 2015-5-29 20:26

ochl 发表于 2015-5-29 19:10
看来此人不敢出来面对大家了。。

此人态度就是售出不退不换，发完快递啥事都不管，反正也不上论坛了

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作者: psrubik    时间: 2015-5-29 20:27

lusankya 发表于 2015-5-29 19:18
刻意隐瞒实在太明显。

[attach]1106389[/attach]估计他捞完这次也不再上论坛了

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作者: 希吾    时间: 2015-5-29 22:58
做为一命新人，本应多看少说，但队于这个明细不相符的实物和描述，卖家应该负责，不能以一句“轻微使用痕迹”掩盖这么大的瑕疵。

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作者: veryzhh    时间: 2015-5-29 23:25
这照片拍得太有技巧了，要害部位，一个也没拍出来，明显是故意的。

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作者: lusankya    时间: 2015-5-29 23:37

psrubik 发表于 2015-5-29 20:27
估计他捞完这次也不再上论坛了

这跟某些购物网站上的图太类似了，所以那边的东西如果图有不清楚，我一概按照瑕疵品估价

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作者: psrubik    时间: 2015-5-29 23:45

lusankya 发表于 2015-5-29 23:37
这跟某些购物网站上的图太类似了，所以那边的东西如果图有不清楚，我一概按照瑕疵品估价

[attach]1106562[/attach]买办法，我正好要这款笔，没想到买回来是个垃圾成色。你什么时候有空啊

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作者: ttttt    时间: 2015-5-30 01:02
人贱到这种程度也是没办法，上门抽他丫的。

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作者: 犀飞利大平衡    时间: 2015-5-30 01:13
这和稀泥的处理方式跟猫版以往铁腕封杀的作风差距有点大。
对老笔品相期望值不能太高是一回事，卖家为了达到出笔目的而隐瞒瑕疵，不实描述（怎么看出笔帖子里说的都不该有这么严重脱金的事儿），事后就品相问题与卖家或者说一般人的正常认知有较大分歧也以“一经售出概不退还”为由拒绝退货，还有脸自称“老鸟”，这不就是“老油条”么？
这不是心理预期的问题，这是卖家诚信的问题！幸亏这次的买家不是新人。
还有卖家从26号再没登陆过了，明知道有投诉贴也不理会，这有点“再见了您内，玩儿蛋去吧！”的意思吧？！

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作者: 韦伯猫    时间: 2015-5-30 10:42
看来大家的异议比较大，那么再写一下这个版块存在的意义。

首先这里绝对不是买家的权益保障场所。这个地方仅仅起到维护论坛最基本的交易秩序的作用。

任何买家想要通过这个版块来维护自己的利益的想法都是荒谬的。每个买家都要靠自己的能力来维护自己的利益。不然，这个版块会因为负担太重而根本无法起到作用。

这个版块存在的意义在于，对于一些故意欺骗 类的，比如款、笔消失，或者严重不符的情况，封锁一个人的ID，使得这个ID积累的RP清零。

而关于描述上的，嘿嘿，以前我卖出去的天天胡乱塞包里扔桌子上，插笔筒里的笔，买家说为啥看起来是全新的。有些人卖出去的天天插在笔套里的笔，买家说为什么是战斗品相的？这种二手，反正我们试过大概10次左右规范二手的品相描述，没有丝毫作用。那就，反正图在，爱看就看，看不懂别买。既然人家贴了图，你就看到这些就买了，然后 型号对，笔也对，那就，网上流传一句什么话来着：“自己约的炮，再难也要自己打掉。”

毕竟，卖贴放在那里，没有人逼着你们任何人买。我们不可能要求所有人都拍照达到long版或者青蛙的照片的质量才允许发图，那样的话，那倒是真的估计就只有long版和青蛙出笔了。

我出了一个最简易方法拍图的帖子之后，照片质量已经略微提高一些，但是这么基本的办法能够掌握的其实还是不多的。

所以么，一切讲究丛林法则，要让笔卖的出去，卖家会想办法尽量把图片拍清楚。要想买笔不吃亏，买家应该尽量选择能够基本上覆盖方方面面的照片描述的卖贴。这样自然而然会形成渣图或者片面图片描述的卖家的卖贴基本相当于没发的局面。

既然你看了选择性描述的图，忍不住还是买了，买回来发现品相描述有出入，那谁也帮不了你。因为，你为什么不选择不买  另外，我看了原帖，这支钢笔的金明显都退得差不多了，边上那支对比这么明显。。。。我是觉得照片已经看得很清楚了，钢笔的镀金一塌糊涂了。。。。


这里绝对不会维护一个已经达成的交易的买卖双方的利益，我们也没有任何权力去改变一个已经达成的交易的交易结果。

这里的作用仅仅在于，将违反论坛底线的一些ID清除掉，同时在灌水的嬉笑怒骂间，提高这个版块经常参观者对论坛交易的理解。

不管怎么说，这个版块绝对不是你们冲动交易后寻求反悔的地点。并且，对于交易老笔的交易，买卖双方更加应该具有足够的专业素质来评判或者推断笔的品相。这里新笔大家都描述不太清楚，更不指望老笔能描述清楚了。

还有就是，已经玩到老笔的，下一步基本上就是自己去ebay上面蹲点捡漏了。要是连这里的交易条件你都觉得无法满足你的话，那ebay上比这描述得要乱100倍了，更没地方说理了。

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作者: lusankya    时间: 2015-5-30 10:42

psrubik 发表于 2015-5-29 23:45
买办法，我正好要这款笔，没想到买回来是个垃圾成色。你什么时候有空啊

暑假{:soso_e136:}

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作者: psrubik    时间: 2015-5-30 12:45

韦伯猫 发表于 2015-5-30 10:42
看来大家的异议比较大，那么再写一下这个版块存在的意义。

首先这里绝对不是买家的权益保障场所。这个地 ...

首先我跟卖家沟通后我就不指望什么权益，耍个无赖或者他干脆不要ID了我也不能把他怎么样。对于一个描述轻微使用无任何硬伤的笔，到手后是这个垃圾样还不算严重不符？在收到笔之前我怎么知道描述是选择性的？卖家故意挑了一个不容易看出瑕疵的角度拍照，而且并未描述瑕疵（别说你看了原帖，这支钢笔的金明显都退得差不多了，边上那支对比这么明显。。。。我是觉得照片已经看得很清楚了，钢笔的镀金一塌糊涂了。。。。），图片根本没有露白，充其量金属件光泽没有圆珠笔来的亮。我为什么不选择不买？就是因为卖家图没拍清楚描述与事实不符。你说为了让笔卖的出去，卖家会想办法尽量把图片拍清楚，我看这个说法对于这个卖家不成立，为了让笔卖的出去故意隐瞒瑕疵，拍不清楚应该拍清楚的地方。关于老笔，故意跳个角度拍照隐瞒瑕疵，并且不对下次做任何描述，如何才能够准确推断笔的品相？难道看一下笔的型号根据生产年份就能知道这个比现在是什么状态什么品相了吗？那以后大家都可以用朦胧的图片甚至官方图片放到交易贴里，并且全部描述轻微使用，拿到手有什么瑕疵都是你们自己做的决定，你选择买的笔收到后跟描述不一样都是你活该，自己约的炮含着泪也要打完。如果因为别人隐瞒某些因素让你做出的行为都是你自找自受，那么还要设立诈骗干嘛？人人都去骗就好了。最后关于ebay，ebay上只要买家有异议有照片支持，paypal几乎是100%退款，不存在没地方说理这种情况。

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作者: 韦伯猫    时间: 2015-5-30 12:53

犀飞利大平衡 发表于 2015-5-30 01:13
这和稀泥的处理方式跟猫版以往铁腕封杀的作风差距有点大。
对老笔品相期望值不能太高是一回事，卖家为了达 ...

这不算是和稀泥把。这支笔，两个都算挺老的忠实笔友，交易竟然还会产生纠纷还要发到这里来本来就挺搞笑的。

别把我当做仲裁者。其实我就是看看热闹而已。

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作者: richma    时间: 2015-5-30 13:13

韦伯猫 发表于 2015-5-30 10:42
看来大家的异议比较大，那么再写一下这个版块存在的意义。

首先这里绝对不是买家的权益保障场所。这个地 ...

既然你看了选择性描述的图，忍不住还是买了，买回来发现品相描述有出入，那谁也帮不了你。因为，你为什么不选择不买  另外，我看了原帖，这支钢笔的金明显都退得差不多了，边上那支对比这么明显。。。。我是觉得照片已经看得很清楚了，钢笔的镀金一塌糊涂了。。。。

不敢苟同，图上我是没看出来一塌糊涂的镀金，而且据我所知鸟笔镀金常有色差，有的偏深有的偏浅，图上两支笔有可能不是出厂套装。两笔镀层不能作为比较的根据。

还有就是，已经玩到老笔的，下一步基本上就是自己去ebay上面蹲点捡漏了。要是连这里的交易条件你都觉得无法满足你的话，那ebay上比这描述得要乱100倍了，更没地方说理了。

EBAY描述比这差100倍我还真没碰到多少，当然确实有小部分卖家就一句话一张图，但是如果到手有明显瑕疵并且卖家描述没有提到，图片刻意隐藏的，还是可以申请EBAY仲裁的。

个人见解，请参考。

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作者: 博士伦福瑞达    时间: 2015-5-30 13:33


我觉得不是什么大问题啊，老笔嘛，总要有心理准备的

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作者: psrubik    时间: 2015-5-30 13:38

博士伦福瑞达 发表于 2015-5-30 13:33
我觉得不是什么大问题啊，老笔嘛，总要有心理准备的

那么给你一幅没问题的图，卖你一支垃圾品相也没什么问题喽？

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作者: psrubik    时间: 2015-5-30 13:46

博士伦福瑞达 发表于 2015-5-30 13:33
我觉得不是什么大问题啊，老笔嘛，总要有心理准备的

什么叫心理准备？心理准备就是这样的惊喜吗？老笔我也买过几十只，品相差的好的都有，但是没有一个是像这种卖家一样故意隐瞒的，你把笔的真实状态说出来，自然会有判断。

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作者: 黑白印象    时间: 2015-5-30 14:00
哎哟！万一眼拙看不清卖家图买回家就麻烦了。哎哟万一卖家拍个完美图发个垃圾货也只能认了，哎哟！

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作者: ttttt    时间: 2015-5-30 14:16


[attach]1106756[/attach]

估计再也不会出现了，真该登门拜访一下。

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作者: 爱上地方    时间: 2015-5-30 15:24

博士伦福瑞达 发表于 2015-5-30 13:33
我觉得不是什么大问题啊，老笔嘛，总要有心理准备的

强行要有心理准备啊{:soso_e141:}

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作者: 韦伯猫    时间: 2015-5-30 15:33

psrubik 发表于 2015-5-30 13:38
那么给你一幅没问题的图，卖你一支垃圾品相也没什么问题喽？

那肯定是违规的。图、货不匹配当然在哪都是违规的。

所以懂点摄影也是有好处的。好歹你能 看得出照片上什么东西可能是看不清楚的。应该想要求补充图的时候能提出足够的要求。

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作者: SKphoenixky    时间: 2015-5-30 15:33
楼主这个时候应该去PM论坛正义人士……

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作者: ooo    时间: 2015-5-30 15:34

ttttt 发表于 2015-5-30 14:16
估计再也不会出现了，真该登门拜访一下。

起码有几年不在了，这是准备干一票闪人的节奏。

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作者: 博士伦福瑞达    时间: 2015-5-30 16:01

psrubik 发表于 2015-5-30 13:46
什么叫心理准备？心理准备就是这样的惊喜吗？老笔我也买过几十只，品相差的好的都有，但是没有一个是像这 ...

我觉得还好，你现在气头上，冷静冷静，书写不影响，活塞不卡笔尖顺滑才是大头，表面擦痕什么的，不打紧不打紧的

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作者: 惬意额字母    时间: 2015-5-30 16:10

博士伦福瑞达 发表于 2015-5-30 16:01
我觉得还好，你现在气头上，冷静冷静，书写不影响，活塞不卡笔尖顺滑才是大头，表面擦痕什么的，不打紧不 ...

希望兄自个遇到这种事情的时候还能说出这样大气有风度的话.呵呵！

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作者: 阿修罗直接买活    时间: 2015-5-30 16:40

博士伦福瑞达 发表于 2015-5-30 16:01
我觉得还好，你现在气头上，冷静冷静，书写不影响，活塞不卡笔尖顺滑才是大头，表面擦痕什么的，不打紧不 ...

兄 知道 书写用 和收藏用的区别否

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作者: zw-gainpower    时间: 2015-5-30 16:54

博士伦福瑞达 发表于 2015-5-30 16:01
我觉得还好，你现在气头上，冷静冷静，书写不影响，活塞不卡笔尖顺滑才是大头，表面擦痕什么的，不打紧不 ...

别瞎扯淡了

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作者: gaoanting    时间: 2015-5-30 18:30
难道要等九命神马的猫？

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作者: 无剑公子    时间: 2015-5-30 18:53

gaoanting 发表于 2015-5-30 18:30
难道要等九命神马的猫？

最新版好像是九命雨猫。

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作者: 泉-南    时间: 2015-5-30 19:06
百利金老笔的笔帽下缘镀金的金属环和笔夹都会有脱金，因为笔经常是侧放，笔帽笔夹总有一部分会一直接触到其他表面，这部分肯定会脱金，不过这个图确实脱金严重些，老坛友只是泡的时间长点，资格老并不代表人品好，再说了，玩钢笔的，满意的笔会出么？反正只要出笔贴里有那句“不退不换的”我一概略过，好货都私下交流了，哪轮得到在论坛里。

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作者: 泉-南    时间: 2015-5-30 19:14


不过250的金属件品质不及400及以上型号，这个也有一定影响，我一支250棕色条纹，现在也是笔帽笔夹镀金部分褪色厉害而且有麻点，所以其实这支卖家算是有些隐瞒事实，还够不上“描述不符”，但人品还是打折的。不过话说回来，人家要描述得那么清楚还卖的出去吗？想要好品质的老笔终究还是要海淘加自己修复手艺，钢笔毕竟舶来品。

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作者: michi    时间: 2015-5-30 19:23
我过手的M200棕乌龟都没有看见过脱金的。

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作者: 博士伦福瑞达    时间: 2015-5-30 20:59
额，又遇到了你行你上的情况了。。。。。要换以前我也会不依不饶的，现在，无所谓了，都是小事，淡定淡定

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作者: 博士伦福瑞达    时间: 2015-5-30 21:02
大家都冷静哈子，冷静哈子

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作者: psrubik    时间: 2015-5-30 21:17

泉-南 发表于 2015-5-30 19:06
百利金老笔的笔帽下缘镀金的金属环和笔夹都会有脱金，因为笔经常是侧放，笔帽笔夹总有一部分会一直接触到其 ...

兄说“百利金老笔的笔帽下缘镀金的金属环和笔夹都会有脱金”这句话实在欠考虑，50年代甚至更早的百利金我也有，其中没有脱金的我也有，何来“都会有脱金”这种说法？主要还是看保存和使用情况。“因为笔经常是侧放，笔帽笔夹总有一部分会一直接触到其他表面，这部分肯定会脱金”这句话前半部分同意，后半部分也不妥，我手上几十支百利金，正常使用一两年的确实在该位置有毛痕，但是脱金是得用砂纸打磨才会露白的吧？补充一下，M250/M200棕龟我有四支，只有卖家卖给我这第五支脱金露白。不要说满意的笔会不会出，二手交易区有不少信得过的卖家，我交易过的几位朋友也都非常诚信，有一说一有二说二，玩笔并非要不满意才出掉。
卖家描述“有轻微使用痕迹，无特别说明的明显瑕疵”请问这不是描述不符？脱金不是明显瑕疵？那么请兄再解释一下什么叫“整笔都没有任何硬伤”！论坛里各种瑕疵描述清晰的卖家也有很多，难道他们的笔都卖不掉了？“好品质的老笔终究还是要海淘加自己修复手艺，钢笔毕竟舶来品”这我是完全不同意的，论坛里卖品质好的老钢笔的卖家还真是不少呢，舶来品不等于残次品也不是垃圾品相可以当良品卖的借口。总结一下我的观点，钢笔品相差没有关系，请描述清楚，把图拍清楚。

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作者: psrubik    时间: 2015-5-30 21:20

博士伦福瑞达 发表于 2015-5-30 16:01
我觉得还好，你现在气头上，冷静冷静，书写不影响，活塞不卡笔尖顺滑才是大头，表面擦痕什么的，不打紧不 ...

我拿什么冷静？拿这根垃圾品相的棕龟冷静？活塞不卡笔尖顺滑我还买这根笔干嘛？我买一根lamy2000还能省钱呢！表面摩擦不打紧所有二手笔都可以洗洗当全新卖了！

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作者: psrubik    时间: 2015-5-30 21:23

博士伦福瑞达 发表于 2015-5-30 20:59
额，又遇到了你行你上的情况了。。。。。要换以前我也会不依不饶的，现在，无所谓了，都是小事，淡定淡定

无所谓？如果这跟笔是ck出给我的我一定无所谓，因为在我买之前他会把所有的情况告诉我并且拍图。百利金我买了几十支，品相比这根差的我也买过，我也无所谓，因为笔到我手之前卖家把笔的情况都跟我说清楚了。

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作者: 一棵树    时间: 2015-5-30 21:23
既然猫版觉得交易自负其责，菜鸟们自然无话可说。但不知小老儿斗胆问问：交易区对价格和品相的旁白评价是否可以开禁？
论坛确实有拆白老手，也有不平旁观，更有钱少人傻。禁止旁白不就是纵容新手上当么？虽然老鸟都是用几万的吃亏磨出来的，但俺只是以为应该到银蛇一类的土豪笔层级，如果这等入门级的笔就大讲丛林法则，改日用野鸡的616来骗人的岂不更加大行其道？交易区直接就叫鬼市不是更恰当些？

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作者: 犀飞利大平衡    时间: 2015-5-30 21:29

韦伯猫 发表于 2015-5-30 12:53
这不算是和稀泥把。这支笔，两个都算挺老的忠实笔友，交易竟然还会产生纠纷还要发到这里来本来就挺搞笑的 ...

喏，知道有投诉，到现在也没露面吱一声，再联系上下文，这个假设基本成立了：
老鸟一个，知道怎么描述卖得快，知道怎么拍照能隐藏瑕疵，出了就完事，想退没门。封号？封呗，老子就卖这一次，以后论坛神马的谁还去。

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作者: 泉-南    时间: 2015-5-30 22:21


111

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作者: sirenyoe    时间: 2015-5-30 22:31

泉-南 发表于 2015-5-30 19:06
百利金老笔的笔帽下缘镀金的金属环和笔夹都会有脱金，因为笔经常是侧放，笔帽笔夹总有一部分会一直接触到其 ...

扯吧，脱金就是摸多了，用多了留下的痕迹。
过手几十只库存鸟笔，哪怕笔帽金属环和笔夹氧化得再厉害（布满氧化点），也没一只脱金的。
至于说“不退不换”，前提是拍的照片足够清晰明白，让人一眼看清，这个卖家，明显故意掩盖瑕疵，虽然每个人对品相好坏的标准定义不同，但是能把这种品相说成轻微使用，只能说卖家眼睛自带磨皮技术。
另外，请楼主PM一下卖家的交易信息，保不准这家伙哪天换个马甲又出来蹦跶。

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作者: 拖延症患者    时间: 2015-5-30 22:32
这种老笔脱金露白不是必然，图片和描述也未体现瑕疵，花样隐瞒啊真是。
这种不实描述令人反感，然而这并没有什么卵用。

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作者: 泉-南    时间: 2015-5-30 22:44

sirenyoe 发表于 2015-5-30 22:31
扯吧，脱金就是摸多了，用多了留下的痕迹。
过手几十只库存鸟笔，哪怕笔帽金属环和笔夹氧化得再厉害（布 ...

对于过手几十只库存百利金的人来说，我见的世面确实很小，好吧，我确实瞎扯，你们慢聊。

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作者: zhhshuai    时间: 2015-5-30 22:55

泉-南 发表于 2015-5-30 22:44
对于过手几十只库存百利金的人来说，我见的世面确实很小，好吧，我确实瞎扯，你们慢聊。

哇，过手这么多。请上个几只库存并且脱金的看看。

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作者: 韦伯猫    时间: 2015-5-30 23:10

psrubik 发表于 2015-5-30 21:17
兄说“百利金老笔的笔帽下缘镀金的金属环和笔夹都会有脱金”这句话实在欠考虑，50年代甚至更早的百利金我 ...

在400上脱金不多。但是在200系列上脱金非常非常多。

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作者: Selenasue    时间: 2015-5-30 23:25
这两个图片中笔真的是同一支吗？【耸肩

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作者: 韦伯猫    时间: 2015-5-30 23:26

一棵树 发表于 2015-5-30 21:23
既然猫版觉得交易自负其责，菜鸟们自然无话可说。但不知小老儿斗胆问问：交易区对价格和品相的旁白评价是否 ...

既然猫版觉得交易自负其责，菜鸟们自然无话可说。但不知小老儿斗胆问问：交易区对价格和品相的旁白评价是否可以开禁？

一直是禁止的。只要卖家发PM投诉即可。另外交易区虽然是丛林法则但是实际上还是有大量的手段在保护大家。只不过你不是很清楚罢了。

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作者: psrubik    时间: 2015-5-30 23:34

韦伯猫 发表于 2015-5-30 23:10
在400上脱金不多。但是在200系列上脱金非常非常多。

200我也有不少

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作者: 1412    时间: 2015-5-30 23:51
这个个人觉得是描述与实际情况严重不符了。
很欣慰绝大多数人还是能分是非的。

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作者: 1412    时间: 2015-5-30 23:55

泉-南 发表于 2015-5-30 22:44
对于过手几十只库存百利金的人来说，我见的世面确实很小，好吧，我确实瞎扯，你们慢聊。

你过手的几十支库存都是脱金的？那也难怪会认为所有的都是这样了。

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作者: 泉-南    时间: 2015-5-31 00:29

zhhshuai 发表于 2015-5-30 22:55
哇，过手这么多。请上个几只库存并且脱金的看看。

前面的人说他过手几十支，相对他来说，我就那几支笔属于没见过世面，不该多说话，看来我的表达也有问题，确实不该说话。

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作者: 泉-南    时间: 2015-5-31 00:30

1412 发表于 2015-5-30 23:55
你过手的几十支库存都是脱金的？那也难怪会认为所有的都是这样了。

前面的人说他过手几十支，相对他来说，我就那几支笔，属于没见过世面，不该多说话，看来我不但见识少，表达也有问题，确实不该说话。

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作者: zhhshuai    时间: 2015-5-31 00:43

泉-南 发表于 2015-5-31 00:29
前面的人说他过手几十支，相对他来说，我就那几支笔属于没见过世面，不该多说话，看来我的表达也有问题， ...

你前面说的也不无道理，但是感觉有些绝对，如果能以实际图片展示相信会很有说服力。

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作者: long37    时间: 2015-5-31 01:10

psrubik 发表于 2015-5-29 10:35
猫版此言差矣，二三十年的老笔确实会有各种情况，我也买过几十年前的老笔，脱金严重的也有，但是交易的各 ...

你也10年就来了，不可能没见过这对笔，这对笔每年都会出现一次，起码也有个四五年了吧，一直没人接盘，今年是终于你来接盘了。

我常说的看帖要认真可不是空话，认真看了理解了记住了就不会接这样的盘了。

论坛交易诚信是建立在看的懂ID，而且不是建立在看ID注册年份。看不懂就支付宝，这个可懂？

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作者: psrubik    时间: 2015-5-31 01:20

long37 发表于 2015-5-31 01:10
你也10年就来了，不可能没见过这对笔，这对笔每年都会出现一次，起码也有个四五年了吧，一直没人接盘，今 ...

[attach]1107050[/attach]哈哈哈哈，我还是太年轻啊。退笔我已经不指望了，卖家ID是不是可以废掉呢？

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作者: 沙加    时间: 2015-5-31 01:43

psrubik 发表于 2015-5-31 01:20
哈哈哈哈，我还是太年轻啊。退笔我已经不指望了，卖家ID是不是可以废掉呢？

话不多说，上卖家账号，名字，手机，有什么信息上什么，剩下的交给正义人士，既然大家都觉得卖家人品有问题，你何必遮遮掩掩的客气呢，快意恩仇，痛快点

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作者: psrubik    时间: 2015-5-31 01:49

沙加 发表于 2015-5-31 01:43
话不多说，上卖家账号，名字，手机，有什么信息上什么，剩下的交给正义人士，既然大家都觉得卖家人品有问 ...

等周一PM，快递单什么看着就一肚子气的东西都在单位没拿回来

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作者: great329    时间: 2015-5-31 02:34
如果只从帖子里看卖家的头像，数据还是很光鲜亮丽的：06年老号，在线时间也不短，会有错觉认为这是一位信得过的卖家。但是点进空间就会发现不寻常的情况：他上一次发帖距今已经有6年了，这6年间几乎是个空白。这种异常状态应该引起警惕，或许有特殊原因导致神隐了6年，但买家肯定不会抢定下了。所以交易前去翻翻过去的发帖记录多少还是有些帮助的，不论是选择买家还是卖家的时候。

当然了，有的时候这个不好选择，遇到白菜、心仪货、热门货的时候，如果问多了或者犹豫久了就会被别人截胡，是先秒了还是先问清楚，是个重要选择。最好办法就是宁肯错过也不要冒风险，被卖家用白菜钓鱼的情况就可避免。

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作者: psrubik    时间: 2015-5-31 10:49

great329 发表于 2015-5-31 02:34
如果只从帖子里看卖家的头像，数据还是很光鲜亮丽的：06年老号，在线时间也不短，会有错觉认为这是一位信得 ...

“他上一次发帖距今已经有6年了，这6年间几乎是个空白。这种异常状态应该引起警惕，或许有特殊原因导致神隐了6年”这种说法站不住脚，不能因为一个ID多少年不发言就那么敏感，benben和万宝鹈鹕鸟等几位前辈也都是在几年之前就没有发过新帖子，如果白首江湖兄去年没有发新帖子，那么他上次发帖也是在09年，用这个标准进行判断能得到的帮助实在有限。关键还是看人，中间空白了一段时间的意义没有确凿证据不要胡乱猜测，更何况交易区活跃的个人卖家好几个都在我个人黑名单里，个人是不太同意用这种方法来判断的。诚然没有什么笔是不能错过的，但是为了不被钓鱼就一直不买笔人活着就没什么意思了，按丛林法则这不就是个游戏么，这次我玩得不好而已。亏支破笔没什么，让大家看清他是个什么玩意儿。

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作者: benben    时间: 2015-5-31 10:55
我只想对卖家说一句，口碑和朋友比那点钱重要得多。

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作者: great329    时间: 2015-5-31 10:59

psrubik 发表于 2015-5-31 10:49
“他上一次发帖距今已经有6年了，这6年间几乎是个空白。这种异常状态应该引起警惕，或许有特殊原因导致神 ...

首先没说让你用这个当标准去判断，是多想想为什么，多个心眼。benben和老万是公认的资深笔友自然没问题。但是一个没有名气且一点儿也不活跃的ID，沉寂多年后突然出来出笔，没说这一定有问题，但是肯定不是正常现象，这个就类似于刚注册ID就来卖东西的情况。没说一定不好，但多少该仔细想想再下手。
其次我说的是如果觉得有高风险可能的话，宁可错过也不要去冒险，没让你全部因噎废食。

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作者: psrubik    时间: 2015-5-31 11:00

great329 发表于 2015-5-31 10:59
首先没说让你用这个当标准去判断，是多想想为什么，多个心眼。benben和老万是公认的资深笔友自然没问题。 ...

对不起我跟你不是一种人

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作者: great329    时间: 2015-5-31 11:07

psrubik 发表于 2015-5-31 11:00
对不起我跟你不是一种人

你被骗心情不好可以理解，但不要抬杠，OK？我 这是和你一起总结一下防止被骗的经验，你也不仔细读读我的意思就开始抬杠，还“我和你不是一种人”。本来是替你说话的，你这倒开始乱发脾气了？

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作者: 红色灯火00    时间: 2015-5-31 11:10

great329 发表于 2015-5-31 11:07
你被骗心情不好可以理解，但不要抬杠，OK？我 这是和你一起总结一下防止被骗的经验，你也不仔细读读我的 ...

也许你俩相性不合，上次女人头的帖子里也见你俩吵过

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作者: great329    时间: 2015-5-31 11:14

红色灯火00 发表于 2015-5-31 11:10
也许你俩相性不合，上次女人头的帖子里也见你俩吵过

无语，上次莫名其妙中枪。这次直接成了出气筒了。

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作者: 无剑公子    时间: 2015-5-31 11:32

great329 发表于 2015-5-31 11:14
无语，上次莫名其妙中枪。这次直接成了出气筒了。

他估计没看清你的文字。。。

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作者: psrubik    时间: 2015-5-31 11:37

great329 发表于 2015-5-31 11:14
无语，上次莫名其妙中枪。这次直接成了出气筒了。

我理解你的意思，但是我不想跟你做朋友

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