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标题: 万宝龙这个挨千刀的,怎么不出个中国系列的作家呢。 [打印本页]

作者: dwshangyu    时间: 2008-9-14 09:15
标题: 万宝龙这个挨千刀的,怎么不出个中国系列的作家呢。
是因为中国系列的作家无法和他那系列作家不在同一级别?还是因为不想做本地化战略?
派克好象还弄个福字系列,肯德基也在卖油条了啊。
  我很少看外国作品,因为外国作品和我总有隔阂,远得不说,近的那本《在路上》我刚看了个开头,就被一页十几个地名给转晕了。
   万宝龙可不可以考虑出个鲁迅、王小波什么的,估计中国市场应该不会差。
作者: ckblue    时间: 2008-9-14 09:25
有一个 叫  汉武帝
作者: tibet.wgh    时间: 2008-9-14 09:29
CK兄,武帝不是作家吧,汉高祖好歹还有一首《大风歌》。
作者: dwshangyu    时间: 2008-9-14 09:39
原帖由 ckblue 于 2008-9-14 09:25 发表
有一个 叫  汉武帝

真的假的,别的国家出作家系列,中国出帝王系列了?
难道只有这一位?
作者: lonlycat0    时间: 2008-9-14 09:41
还有 大清

建议还是多多学习为妙
作者: artichoke    时间: 2008-9-14 09:41
是纪念汉武帝建立了中国第一所大学吧
作者: 六合    时间: 2008-9-14 09:42
原帖由 tibet.wgh 于 2008-9-14 09:29 发表
CK兄,武帝不是作家吧,汉高祖好歹还有一首《大风歌》。


看司马相如的 子虚  和 大人
文学修养应该不错的吧!
作者: petershih    时间: 2008-9-14 10:01
估计出中国系列也是孔子孟子吧!!
作者: ralfes    时间: 2008-9-14 10:08
主意不错,可以考虑出越王、曹操、秦皇、孔子、和ralfes
作者: ralfes    时间: 2008-9-14 10:10
作家不喜欢,中国还没有诺贝尔的文学奖获得者。
作者: 孤峰    时间: 2008-9-14 10:11
日本是世界上奢侈品消费大国 我记得万宝龙也没有专门为日本出过日籍作家系列啊
至于肯德基 派克等品牌都还没够上奢侈品 出中国特色的产品只是为了扩大市场罢了
作者: 玫瑰灰    时间: 2008-9-14 10:37
原帖由 tibet.wgh 于 2008-9-14 09:29 发表
CK兄,武帝不是作家吧,汉高祖好歹还有一首《大风歌》。

我,我必须跳出来为汉武帝说句公道话了。
tibet.wgh你这是红果果的无视他写的《秋风辞》咯?
话说人家那首写的那是相当的不差来着……比刘邦那个只知道衣锦还乡的文盲好太多了。
作者: 鲁提辖    时间: 2008-9-14 10:44
帝王戏太多了,毒害人心阿。

万宝龙也知道,中国的几个最著名的作家都不用钢笔写字!都用毛笔,比如曹寅。
至于近代的一些作家,可能中国人都不愿意多提,结局太惨。
作者: artichoke    时间: 2008-9-14 10:50
可以出现代的

木子美、卫慧、棉棉、安妮宝贝、韩寒、郭敬明

余华似乎格调更高点?
作者: dwshangyu    时间: 2008-9-14 11:40
真是水太深了,原来里面还有这么多道道啊。
还有哪个谁把我贴子给移了?
作者: 墨竹晓风    时间: 2008-9-14 11:46

作者: 一默    时间: 2008-9-14 11:53
窃以为:中国最有资格的作家应该是曹雪芹
作者: 999999    时间: 2008-9-14 13:15
凑个点数
作者: panshi0122    时间: 2008-9-14 13:25
是啊,万应该关注下中国的消费群体
'
作者: Mathilda    时间: 2008-9-14 13:40
窃以为,小波的格调明显要比余华高一层
作者: jinweik8    时间: 2008-9-14 13:46
原帖由 一默大师 于 2008-9-14 11:53 发表
窃以为:中国最有资格的作家应该是曹雪芹


不错,可为大家!不是鄙人说话狂,现代的那些作家,如韩寒之流,直如跳梁小丑~人品,修养差得远。
作者: 向往诺贝尔    时间: 2008-9-14 13:49
出个鲁迅还是不错滴~~~
韩寒什么怎么可能出呢~~只是历史中闪烁的一点·
根本不能和鲁迅比的·~~
作者: Mathilda    时间: 2008-9-14 13:51
窃以为,郭敬明在跳梁程度上明显比韩寒高一层
作者: jinweik8    时间: 2008-9-14 13:53
原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 13:51 发表
窃以为,郭敬明在跳梁程度上明显比韩寒高一层

哈哈~~~~~~~
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 14:27
原帖由 玫瑰灰 于 2008-9-14 10:37 发表

我,我必须跳出来为汉武帝说句公道话了。
tibet.wgh你这是红果果的无视他写的《秋风辞》咯?
话说人家那首写的那是相当的不差来着……比刘邦那个只知道衣锦还乡的文盲好太多了。


大风歌苍凉雄浑,气魄绝大。简洁精炼,没有多余的修辞,但昂扬挺拔,胸怀极大。两汉没有一个帝王的作品比得了高帝大风歌。

不要说帝王作品,大风歌绝对是汉风作品的一个代表,直抒胸臆的纯诗。
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 14:31
高帝一篇大风歌可抵乾隆爷两万首诗。任何一部文学史,谈清诗完全可以只字不提清高宗的那些所谓“诗”,但谈先秦两汉,绝对不能不提大风歌
作者: Mathilda    时间: 2008-9-14 14:50
帝王诗词里面,最著名的就是李后主的词和刘县长的大风歌了吧
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 14:56
原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 14:50 发表
帝王诗词里面,最著名的就是李后主的词和刘县长的大风歌了吧


亭长。到不了县处级,县下设乡,乡下设亭,按现在的来排,比科级还低,股级吧
作者: ttriver    时间: 2008-9-14 15:14
亭长大约等于村委会主任+联防队长.
作者: artichoke    时间: 2008-9-14 15:52
原帖由 一默大师 于 2008-9-14 11:53 发表
窃以为:中国最有资格的作家应该是曹雪芹


作者: artichoke    时间: 2008-9-14 15:53
还有位兰陵笑笑生写的作品也不错,可惜这个是化名
作者: 大约在冬季    时间: 2008-9-14 16:05
原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 14:50 发表
帝王诗词里面,最著名的就是李后主的词和刘县长的大风歌了吧


投李后主一票!
作者: Mathilda    时间: 2008-9-14 16:11
高祖刘邦,笔身白蛇缠绕,笔夹做青锋剑状,当然白蛇和青锋剑都得是铂金的
后主徽宗可入赞助人系列

[ 本帖最后由 Mathilda 于 2008-9-14 16:22 编辑 ]
作者: 玫瑰灰    时间: 2008-9-14 17:46
原帖由 一默大师 于 2008-9-14 11:53 发表
窃以为:中国最有资格的作家应该是曹雪芹

这个,毫无疑问是的。

原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 14:27 发表
大风歌苍凉雄浑,气魄绝大。简洁精炼,没有多余的修辞,但昂扬挺拔,胸怀极大。两汉没有一个帝王的作品比得了高帝大风歌。
不要说帝王作品,大风歌绝对是汉风作品的一个代表,直抒胸臆的纯诗。

耸肩摊手:好吧……大概它不是我那杯茶吧。
每次看到大风歌,尤其那句威加海内兮归故乡,总让我下意识感到一个得意扬扬回乡炫耀的形象,然后对刘邦更加心生厌恶。
我还是偏好“兰有秀兮菊有芬,怀佳人兮不能忘”那种婉约型的……

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 13:51 发表
窃以为,郭敬明在跳梁程度上明显比韩寒高一层

极度讨厌郭小四。
但是韩寒,我向来只觉得他是个很敢说的愤青罢了。
而且,他说的那些,有不少其实是我心里也这么想,但从来不敢公诸于口的。
作者: 玫瑰灰    时间: 2008-9-14 17:48
原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 16:11 发表
高祖刘邦,笔身白蛇缠绕,笔夹做青锋剑状,当然白蛇和青锋剑都得是铂金的
后主徽宗可入赞助人系列

赞这个创意!
话说,把这个创意给万宝龙发过去吧。
最好再带个设计图草稿……看能不能成真。
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 17:56
高帝也不过是回乡显摆一下,人之常情。但政治方面,却眼光独到,力排众议,择善而从,选定关中,而不依一帮老哥们的感情要归家,从而奠定汉家四百年天下基业。情,理,分得很清,是真正成熟的政治家。
相比之下,霸王的“富贵不归故乡,如衣锦夜行,谁知之者”,连根据地都要设在毫无发展前途的故里,难免“沐猴而冠”之讥
作者: jinweik8    时间: 2008-9-14 18:04
女生嘛 没几个想称王称霸的,喜欢婉约的很正常的,武则天历史上不就一个么 。  但有些男人,如王孙兄 ,估计至少是心中有那种君临天下的气魄的(不是说真想当皇帝啊,但心中有那股子精神),男人,气魄很重要~
作者: 999999    时间: 2008-9-14 19:01
如果出了,有人又要增加负担了
作者: 心脏    时间: 2008-9-14 20:13
中国有几个作家可以和万现在出的作家齐名的?
作者: Mathilda    时间: 2008-9-14 20:25
中国作家,司马公绝对千古一人!王孙兄举例说明高祖情理分明,建都不鲜明,后面斩尽杀绝才是绝好例子!
作者: artichoke    时间: 2008-9-14 20:32
原帖由 心脏 于 2008-9-14 20:13 发表
中国有几个作家可以和万现在出的作家齐名的?

万选作家也不是按名声来吧,莎士比亚和歌德都还没轮上
作者: magicgogo    时间: 2008-9-14 20:40
《在路上》是公路小说,不适合平常人看啊~
顶个鲁迅吧,有民族荣誉感
作者: 玫瑰灰    时间: 2008-9-14 20:45
原帖由 心脏 于 2008-9-14 20:13 发表
中国有几个作家可以和万现在出的作家齐名的?

这话说的有些长他人志气灭自己威风了……
狄更斯、卡夫卡、海明威……这些各国的名作家固然各领风骚
但华语作家上千年来就找不出一个跟他们齐名的?
曹雪芹的红楼,罗贯中的三国……
前面甚至还有人提名笑笑生,不是打算在笔尖上绘春宫吧?笑~~

其实我觉得万之所以没出中国作家,
可能还是他们对中国文学,尤其是中国的古典文学接受不能的缘故。
万的这些作家系列笔,设计的时候都有考虑作家的风格。
问题是他们怎么能作出一个适合中国作家风格的笔,尤其还得让中国人相信它代表的是作家A而不是作家B?

这样一比,我觉得连《源氏物语》都比中国的这些作家们容易让老外们明白,弄些浮世绘出来就能蒙混过去……
作者: 玫瑰灰    时间: 2008-9-14 20:50
原帖由 artichoke 于 2008-9-14 20:32 发表

万选作家也不是按名声来吧,莎士比亚和歌德都还没轮上

莎士比亚的风格……不好实物化啊。
难道弄支鹅毛笔的样子就糊弄过去?
那估计万家会被众多莎士比亚粉丝砸了的(参见红楼雷梦如今被口诛笔伐的样子)

歌德估计也是同样的问题。
我就记得他的少年维特,我家lg就记得他的浮士德。
好吧,若是少年维特,那自然是翩翩绿衣少年的青春外形。
若是浮士德,难道去刻个撒旦出来?
作者: Mathilda    时间: 2008-9-14 20:52
孔孟,司马迁,唐宋八家,最不济还有明清一票笔记写手兜底
作者: 玫瑰灰    时间: 2008-9-14 20:59
原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 20:52 发表
孔孟,司马迁,唐宋八家,最不济还有明清一票笔记写手兜底

问题是,你觉得怎么跟老外解释孔子与孟子的区别呢?
韩愈柳宗元他们,对老外来说就更加难以区分了。

话说回来,经过北京奥运会开幕式这次折腾,估计要出个孔子的笔老外还是会认账的……至少他们现在知道谁是孔子了。
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 21:10
原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 20:25 发表
中国作家,司马公绝对千古一人!王孙兄举例说明高祖情理分明,建都不鲜明,后面斩尽杀绝才是绝好例子!


太史公文章确实千古一人 即便后世的唐宋八大家,韩海苏潮,柳泉欧澜,不过承其余绪,再传弟子。

高帝还好啦,杀的都是该杀的,那三个异姓王,韩彭英,迟早的事,而且那三人原本就和他不是一个系统的,早期打天下,差不多地位平等(彭英就不说了,即便韩信,也是这样,楚汉后期基本上就和高帝平等,很独立的,而且势力比彭越英布这些本来就完全和高帝不相干的人还大,后期局面基本就是汉王霸王齐王三分),汉立后却屈居人下,都是人雄,而且在那个时代,都是血雨腥风过来的,都是杀人不眨眼的豪杰,你说该杀不该杀。高帝自己嫡系的,萧张这些文职就不必说了,即使是曹参以下那些武将,杀了哪一个?即便曹参这样“身被七十创,攻城掠地,功最多,宜第一”,高帝系统内功最高的武人,最有功高震主之忌,高帝不但没杀,始终信任,还推为萧何的相国接班人。谁该杀谁不该杀,高帝心中的帐清楚得很。

比较鲜明的是明太祖,争议较大,有些事情做得确实很过,不过设身处地的来想,我还是支持明太祖
作者: artichoke    时间: 2008-9-14 21:11
关汉卿《窦娥冤》
汤显祖《牡丹亭》
王实甫《西厢》
蒲松龄《聂小倩》

感觉中国写小说或剧本的作家不多啊
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 21:12
原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 20:52 发表
孔孟,司马迁,唐宋八家,最不济还有明清一票笔记写手兜底


孔子自己文章究竟如何,不好说。孟子文章确实好,雄文
作者: ralfes    时间: 2008-9-14 21:12
外形的话弄个菊兰竹梅出来总能让人知道中国的文化吧!竹杆的外形应该比较容易弄出来,期待中。
作者: ralfes    时间: 2008-9-14 21:17
要说豪的话我觉得曹操和苏轼都很豪的。
作者: Mathilda    时间: 2008-9-14 21:22
刘村长和朱重八在历史上是独二无三的直接起义成功的皇帝,性格上大概也有相似之处,村长杀异姓王杀的挺凶,基本全灭,明太祖比村长杀的更凶,没事还喜欢打打知识分子的屁股,大概是有施虐的癖好

[ 本帖最后由 Mathilda 于 2008-9-14 21:23 编辑 ]
作者: jinweik8    时间: 2008-9-14 21:26
原帖由 玫瑰灰 于 2008-9-14 20:45 发表

这话说的有些长他人志气灭自己威风了……
狄更斯、卡夫卡、海明威……这些各国的名作家固然各领风骚
但华语作家上千年来就找不出一个跟他们齐名的?
曹雪芹的红楼,罗贯中的三国……
前面甚至还有人提名笑笑生 ...

看到 " 绘春宫..." 三个字的时候,我的显示屏上被喷上了一层铁观音茶
作者: Mathilda    时间: 2008-9-14 21:26
原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 21:12 发表


孔子自己文章究竟如何,不好说。孟子文章确实好,雄文

从他学生做的课堂笔记来看,孔老二作为儒家祖师爷,性格还是很痛快的,不墨迹,不像后世的徒子徒孙,一窝不如一窝
孟子必定是雄文,他的中心思想就是养好浩然之气嘛

[ 本帖最后由 Mathilda 于 2008-9-14 21:28 编辑 ]
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 21:30
原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 21:26 发表

从他学生做的课堂笔记来看,孔老二作为儒家祖师爷,性格还是很痛快的,不墨迹,不像后世的徒子徒孙,一窝不如一窝


这个也不能绝对,孟子韩子确实是被捧起来的(不过这两人的文章确实写得好),但程朱(尤其是朱子)却对传统儒学有再造之功,后来的王阳明也是别开生面
作者: artichoke    时间: 2008-9-14 21:31
原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 21:26 发表

从他学生做的课堂笔记来看,孔老二作为儒家祖师爷,性格还是很痛快的,不墨迹,不像后世的徒子徒孙,一窝不如一窝
孟子必定是雄文,他的中心思想就是养好浩然之气嘛

能开宗立派还是不能小觑,经权把握得很好
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 21:32
单从哲学层面来评价,朱子和陆王的境界要高于孔子,不过也不好说谁更伟大,因为孔子毕竟有其原创性,而且早了那么多年。程朱陆王沾的是援佛入儒的便宜
作者: dwshangyu    时间: 2008-9-14 21:34
不知道谁有万宝龙各洲的市场份额表,如果中国占比不小的话,从市场角度来讲,还是应该顺从民意,搞个中国系列,人不熟的话,搞些竹兰梅松鹤龙凤虎或者生肖之类的总行了吧。我们送礼什么的也方便点。印象中江诗丹顿的面具系列好象还有中国面具的呢,只不过好象是个契丹人的面孔。
作者: slaoao    时间: 2008-9-14 21:45
原帖由 玫瑰灰 于 2008-9-14 20:45 发表

这话说的有些长他人志气灭自己威风了……
狄更斯、卡夫卡、海明威……这些各国的名作家固然各领风骚
但华语作家上千年来就找不出一个跟他们齐名的?
曹雪芹的红楼,罗贯中的三国……
前面甚至还有人提名笑笑生 ...



1,春宫表,笔都有.
2,中国文学凭什么被西方世界看重,让MB这样一家欧洲公司要特意出一款中国作家以示尊敬.
3,从汉武大清看,MB对中国文化几近无知,
4,中国文化的传承不在大陆.
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 21:46
原帖由 dwshangyu 于 2008-9-14 21:34 发表
不知道谁有万宝龙各洲的市场份额表,如果中国占比不小的话,从市场角度来讲,还是应该顺从民意,搞个中国系列,人不熟的话,搞些竹兰梅松鹤龙凤虎或者生肖之类的总行了吧。我们送礼什么的也方便点。印象中江诗丹顿的 ...


放心,迟早会有的,万宝龙是做市场的行家,非常精通的。一步步的来,吊足胃口,就像赶驴,前面吊根胡罗卜,总也吃不到,或是一次给一点,就是不给足,这样总有盼头,有无限的动力来盼。一次一点,细水长流,情长。

一次各种系列都出齐,而且限量花色繁多,名目各样,令人眼花缭乱,那是意大利笔这些不争气的小弟的做法(我在这边笔店看过十二生肖笔,好像是Montegrappa的吧,根本没有购买欲望),一次把顾客撑死,没个盼头,而且感觉腻味,看了腻而又腻,所以这些专做限量的意大利笔不成功
作者: slaoao    时间: 2008-9-14 21:52
原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 21:32 发表
单从哲学层面来评价,朱子和陆王的境界要高于孔子,不过也不好说谁更伟大,因为孔子毕竟有其原创性,而且早了那么多年。程朱陆王沾的是援佛入儒的便宜


王孙兄对道家可有了解,似乎和密宗多有相似.
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 21:53
我记得有次作家聚会,有位创作精力无限的作家计划着每年放出几部几部来,旁边抽烟斗的阿城悠悠的说了句,先别急,每年一部。那位作家急着问为啥,阿城说,这你就不懂了,哪怕你有好几部都写好了在手里,也别急着放,每年一部。

果然象王朔说的,他们都是油滑全浮在表面,阿城这种是油全撇清了,只剩下清水的。

老奸巨猾
作者: slaoao    时间: 2008-9-14 21:55
Montegrappa的生肖是12砣银堆出来的.
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 21:55
原帖由 slaoao 于 2008-9-14 21:52 发表


王孙兄对道家可有了解,似乎和密宗多有相似.


呵呵,那是道教,一大抄,看看经常用的剑印和密教里的不动明王手印。。。。。。

道家,高山仰止
作者: slaoao    时间: 2008-9-14 21:59
原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 21:55 发表


呵呵,那是道教,一大抄,看看经常用的剑印和密教里的不动明王手印。。。。。。

道家,高山仰止


相互借鉴,殊途同归?
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 22:04
呵呵,相互借鉴就是见仁见智了,不过道教本身自有其引人处,我这边有个朋友,南传的底子,后来是东密(有高野山传承的),还拜过达赖,现在喜欢道教,还要我以后有机会同行去武当山看看(先是对青城山无限向往,可惜四川地震。。。。。。
作者: slaoao    时间: 2008-9-14 22:12
原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 22:04 发表
呵呵,相互借鉴就是见仁见智了,不过道教本身自有其引人处,我这边有个朋友,南传的底子,后来是东密(有高野山传承的),还拜过达赖,现在喜欢道教,还要我以后有机会同行去武当山看看(先是对青城山无限向往,可惜 ...


张三丰提倡三教合一,也许佛道本一家.

说起东密,最近看了2部蝙蝠前传,蝙蝠原来是忍者出身,但结印真言都不会.
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 22:16
这样的“忍者”,就如瑜伽体操化,光练肢体,不做观想,更偏重美容功效,摆酷功效
作者: artichoke    时间: 2008-9-14 22:17
也可先去江西龙虎山转转看看张天师。。。
作者: fewishms    时间: 2008-9-14 22:22
标题: 回复 66# 的帖子
青城山的风景去了可真的不会后悔~当然旅游热了以后就不知道了
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 22:25
原帖由 artichoke 于 2008-9-14 22:17 发表
也可先去江西龙虎山转转看看张天师。。。


他倾向全真,对正一不太感冒
作者: 旧王孙    时间: 2008-9-14 22:30
有佛教底子的人,多半会对全真比较感兴趣
作者: artichoke    时间: 2008-9-14 22:33
“儒门释户道相通,三教从来一祖风”

终南山活死人墓。。。
作者: slaoao    时间: 2008-9-15 16:48
原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 22:16 发表
这样的“忍者”,就如瑜伽体操化,光练肢体,不做观想,更偏重美容功效,摆酷功效



不会结印的蝙蝠至少在坚持信念.瑜伽体操仅仅是美容的工具,和化妆品一样.(20岁的MM就开始保养,40岁怎么办啊! )
作者: artichoke    时间: 2008-9-15 17:05
原帖由 slaoao 于 2008-9-15 16:48 发表



不会结印的蝙蝠至少在坚持信念.瑜伽体操仅仅是美容的工具,和化妆品一样.(20岁的MM就开始保养,40岁怎么办啊! )

20岁晚了,16岁开始比较好,最晚17岁要开始。。。
作者: 丁十三    时间: 2008-9-15 18:53
从楼头看到楼尾,话题越来越多。

万宝龙出什么系列,完全和市场有关,万宝龙在中国本身的定位和市场用户群体,基本上和中国作家已经无缘了。一个以文化的厚重底蕴支撑的国家,在文化层与经济层的脱离的诡异表现里,仍然会透露出骨子里的实用主义来。

中国作家,又和买万宝龙限量的玩笔大家,为什么一定要扯上关系?中国玩笔的,未必看得上中国的作家,而中国作家,也根本不需要一支钢笔的冠名为自己提高名声。

  回贴的话,让这个贴子更好看了。
人道盖楼地基好,谁知砖瓦也须值。
作者: 心脏    时间: 2008-9-16 23:06
原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 21:53 发表
我记得有次作家聚会,有位创作精力无限的作家计划着每年放出几部几部来,旁边抽烟斗的阿城悠悠的说了句,先别急,每年一部。那位作家急着问为啥,阿城说,这你就不懂了,哪怕你有好几部都写好了在手里,也别急着放, ...


单从一个心计上看,当代中国作家就无聊透顶,也注定写不出什么东西来。一群垃圾能够种出什么花来?
我也记得有次作家聚会,酒足饭饱后,一个挺有名气的作家,悠悠然举起一期===当代,
说,这东西就是骗钱的,老百姓懂个屁啊,卖得越贵他们越高兴!
爷弄出几个奖来,随便一发,他们就当真了。真TM有意思!
我说,你有病吧,真拿自己当圣人了,保不齐人是耍你玩呢!
他什么都不说,睡着了。
作者: 心脏    时间: 2008-9-16 23:08
原帖由 玫瑰灰 于 2008-9-14 20:45 发表

这话说的有些长他人志气灭自己威风了……
狄更斯、卡夫卡、海明威……这些各国的名作家固然各领风骚
但华语作家上千年来就找不出一个跟他们齐名的?
曹雪芹的红楼,罗贯中的三国……
前面甚至还有人提名笑笑生 ...

不是的,中国作家里面,从古到今,具有批判性的有几个?
作者: RJG7    时间: 2008-9-16 23:11
可能阅读习惯有关系吧,中国的小说故事性强些,国外的我只有耐心看茨威格的
作者: 梦法师    时间: 2008-9-16 23:22
春秋战国时的都很有批判性啊,那时的作家文人知识分子们四下游荡百无聊赖,往往是到一个国拉过王来就是一顿板砖,拍完了还得表个高姿态我说这么多都是为你好啊听不听随便你,这种优良传统基本流传到了西汉初年就渐渐绝迹了,到唐时,文人再有不满也只敢碎叨叨的怨念而不敢批判了,这种状况直到延续到现在哦,各位都是知识分子,起没起到知识分子的作用,各位自己想哦
作者: 造反有理    时间: 2008-9-17 09:47
唐老鸭
嘎嘎嘎
放个屁
臭死啦

我还没念小学就作出拙诗一首,其实龙出个我的系列也不错哈
作者: artichoke    时间: 2008-9-17 10:08
再次呻吟一声:笑笑生。。。要看批判的人可以看到批判,要看情色的可以看到情色,要看人情冷暖的可以看到冷暖,一部金瓶梅啥都有了。。。
作者: tibet.wgh    时间: 2008-9-17 10:20
上下五千年,纵横几万里。论坛卧虎藏龙,学习了!
作者: jimhgh    时间: 2008-9-17 11:02
我期待出 金庸 或者 古龙  
作者: 鲁提辖    时间: 2008-9-17 11:17
金庸古龙虽然很卖,但毕竟不是大师级的人物。像万宝龙这种标榜品味跟贵族气的企业是不会订着这两个作家的。

他们很会订着中国的帝王,因为中国人都有帝王情节。相反在欧洲,他们以他们民族的作家为荣,很少有鸟帝王的。
作者: yin    时间: 2008-9-17 11:23
欧洲人也有很重的帝王情节,万宝龙出的赞助人大部分是帝王。而且赞助人系列的规格等级比作家系列定得要高。

看过一部片子,里面一位白手起家的美国亿万富翁标榜自己的成功,说自己从一无所有到建立自己的商业帝国,历届美国总统都会找自己咨询国策,能和王室成员用餐。。。。。。

[ 本帖最后由 yin 于 2008-9-17 11:31 编辑 ]
作者: yin    时间: 2008-9-17 11:27
还有澳洲新西兰,一向以自己为英王子民为豪(它们的国家元首是英女王),有人提出过要换,大部分人不同意,认为这样有荣誉感。加拿大也差不多,虽然英女王派的加拿大总督只是个摆设。
作者: 玫瑰灰    时间: 2008-9-17 11:56
原帖由 梦法师 于 2008-9-16 23:22 发表
春秋战国时的都很有批判性啊,那时的作家文人知识分子们四下游荡百无聊赖,往往是到一个国拉过王来就是一顿板砖,拍完了还得表个高姿态我说这么多都是为你好啊听不听随便你,这种优良传统基本流传到了西汉初年就渐渐 ...

说到底气节和生命哪个重要的问题。
看着不爽可以拍砖,问题拍完了之后如果要你付出脑袋做代价,你还敢不敢拍?
从始皇焚书坑儒开始就有了这种传统,只要当权的嫌文人“儒以文乱法”,你拍砖就得谨慎点。
宋明的文人还算敢说点话,到了清朝几场文字狱下来,知识分子们还敢批判?
就算是当朝,经过乱上那十年之后,
现在的文人们大抵也只会写“党疼国爱,声声入废墟……只盼坟前有屏幕,看奥运,同欢呼”……

所以也别纠结于现在的文人作家有没有批判性了。
就这样个社会环境,你能让他怎么样?

至于万宝龙要出中国作家,顶好去找历史人物,怀旧怀旧吧。
作者: 鲁提辖    时间: 2008-9-17 12:00
中国的文化界一片衰败,最近还出了个余秋雨,还政府给封了个什么大师。

中国的大师就这水平,笑话阿。
作者: jimhgh    时间: 2008-9-17 13:31
原帖由 ralfes 于 2008-9-14 21:12 发表
外形的话弄个菊兰竹梅出来总能让人知道中国的文化吧!竹杆的外形应该比较容易弄出来,期待中。


四君子好下那个百乐已经出过了,至于竹竿外形,可以看看哥白尼和塞万提斯
作者: jimhgh    时间: 2008-9-17 13:34
原帖由 向往诺贝尔 于 2008-9-14 13:49 发表
出个鲁迅还是不错滴~~~
韩寒什么怎么可能出呢~~只是历史中闪烁的一点·
根本不能和鲁迅比的·~~


鲁迅的话,那不如 胡适 好了
作者: 鲁提辖    时间: 2008-9-17 17:27
中国的悲哀就在于,一百年还只有鲁迅,国人也只知道鲁迅。

鲁迅比起民国其他那些大家来,还是差远了。

民国比鲁迅强的人多了去了。鲁迅是政治化的产物,没什么大不了。
作者: mithuse    时间: 2008-9-17 17:59
为什么这么多人都提到鲁迅而没有人提到梁实秋,胡适,林语堂,徐志摩呢?沈从文,郁达夫也皆大师也。
作者: mithuse    时间: 2008-9-17 18:04
原帖由 鲁提辖 于 2008-9-17 17:27 发表
中国的悲哀就在于,一百年还只有鲁迅,国人也只知道鲁迅。

鲁迅比起民国其他那些大家来,还是差远了。

民国比鲁迅强的人多了去了。鲁迅是政治化的产物,没什么大不了。

同感,同感!中国不可能有大师,大师是什么时候出的呢?春秋战国和五四只有百家争鸣才能产生孕育大师的土壤
作者: 梦法师    时间: 2008-9-17 19:36
原帖由 玫瑰灰 于 2008-9-17 11:56 发表

说到底气节和生命哪个重要的问题。
看着不爽可以拍砖,问题拍完了之后如果要你付出脑袋做代价,你还敢不敢拍?
从始皇焚书坑儒开始就有了这种传统,只要当权的嫌文人“儒以文乱法”,你拍砖就得谨慎点。
宋明的 ...

说到底是屁股和嘴的问题,坐在哪边就得说哪边的话,和思辨无关!
先说中国作家的特征,自汉起,中国的作家和文官混同,当然这也是整个中国知识分子的特征,知识阶层=儒家精英=官员=作家=科学家哲学家啥的,而且这之间的等号逐渐被科举选材制度彻底锁死。
再说历史,春秋战国是个绝好的时代,所有人都活的直接而坦率,那时候的知识阶层和官员还没必然联系,很不成势力,除了组成小型帮派四下游走外没啥谋生手段,生存状态类似现在的企业策划人员。因为没话语权,所以那时候因拍王的砖而死的知识人士多了去了,为什么?只有进言献策狂出主意才是策划人员得到老板的赏识的不二法门,没辙,冒死也得拍!
再说坑儒,始皇帝因为听了知识分子帮派法家的计策而取得了天下,在这个法家掌握话语权的崭新时代,另一个帮派儒自然就不太得烟儿抽,有怨念就有牢骚,几个儒生按照老的传统到始皇面前念念碎,结果正巧人家始皇不爽,大怒曰“来人!给我把这几个啰啰嗦嗦的狗儒拖出去埋了!真烦人!”坑儒事件到底死了多少儒生,完全被后世儒家知识阶层扭曲了,但我认为数量不会太多。
当然,秦作为大一统帝国的首个实验作品,致命的漏洞太多了,允许各式各样的知识分子集团继续存在就是其中的一个,后续者汉从秦亡的案例中吸取了丰富的经验教训,经过短暂的无为而治,使人民得到休养后,罢黜了百家,独尊了儒术,自此儒家成了唯一的知识。
这一决策影响深远,中国从此有了这世界最强大的文官政府,这个文官政府的力量足以制衡这世界上最强大的皇权,因为支持这一文官政府的是集合了中国全部精英阶层、全体知识分子的儒家知识阶层。观看中国历朝,左右国家命运走向的是这样几股势力,皇权及其代理人;贵族(本家和外戚);文官政府,这三者互相争夺,互相制衡,王朝不断更迭,背后的关系却千年不变。
这时话要说回中国作家了,中国历史上有独立的作家么?或者这么问更恰当:中国历史上有作家么?那些彪炳史册的文学家的名字,永远是和大大小小的官衔联系在一起的,中国的作家是自小在儒家教育下成长起来的精英阶层,作为社会精英,写作是玩票,做官才是正差,治理着国家,约束着皇帝,维护着乡绅地主阶层的利益,这些才是中国作家的本职工作。
没有独立性的作家,哪里来的独立精神和思辨批判?
职业的作家在明朝有过大发展,这和当时社会关系的变革是相呼应的。
所以说,中国文人或者是不缺乏思辨精神的,但因为屁股的位置决定了脑子的想法和嘴巴的话语,将思辨的精神一股脑用在“格万物,穷天理”这项无休无止的事业上了。
以上,小弟愚见
当然,我说的中国作家,绝非指中国现代作家们
作者: 七剑    时间: 2008-9-17 20:32
法师高见
作者: 七剑    时间: 2008-9-17 20:38
原帖由 slaoao 于 2008-9-14 21:45 发表



4,中国文化的传承不在大陆.

作者: 竹中客    时间: 2008-9-17 21:13
中国的万宝龙销量亚洲第一,世界第五
作者: slaoao    时间: 2008-9-19 01:23
原帖由 竹中客 于 2008-9-17 21:13 发表
中国的万宝龙销量亚洲第一,世界第五


我听说世界几大消费品销量第一都是日本.
作者: slaoao    时间: 2008-9-19 01:24
转帖,开阔眼界,不做评论.

《关于鲁迅》
   梁实秋
  
   近来有许多年青的朋友们要我写一点关于鲁迅的文字。为什么他们要我写呢?我揣想他
  们的动机大概不外几点:一、现在在台湾,鲁迅的作品是被列为禁书,一般人看不到,越看
  不到越好奇,于是想知道一点这个人的事情。二、一大部分青年们在大陆时总听说过鲁迅这
  个人的名字,或读过他的一些作品,无意中不免多多少少受到共产党及其同路人关于他的宣
  传,因此对于这个人多少也许怀有一点幻想。三、我从前曾和鲁迅发生过一阵笔战,于是有
  人愿意我以当事人的身分再出来说几句话。
  
   其实,我是不愿意谈论他的。前几天陈西滢先生自海外归来,有一次有人在席上问他:
  “你觉得鲁迅如何?”他笑而不答。我从旁插嘴,“关于鲁迅,最好不要问我们两个。”西
  滢先生和鲁迅冲突于前(不是为了文艺理论),我和鲁迅辩难于后,我们对鲁迅都是处于相
  反的地位。我们说的话,可能不公道,再说,鲁迅已经死了好久,我再批评他,他也不会回
  答我。他的作品在此已成禁书,何必再于此时此地“打落水狗”?所以从他死后,我很少谈
  论到他,只有一次破例,抗战时在中央周刊写过一篇“鲁迅和我”。也许现在的青年有些还
  没有见过那篇文字,我如今被催逼不过,再破例一次,重复一遍我在那文里说过的话。
  
   我首先声明,我个人并不赞成把他的作品列为禁书。我生平最服膺伏尔德的一句话:
  “我不赞成你说的话,但我拼死命拥护你说你的话的自由。”我对鲁迅亦复如是。我写过不
  少批评鲁迅的文字,好事者还曾经搜集双方的言论编辑为一册,我觉得那是个好办法,让大
  家看谁说的话有理。我曾经在一个大学里兼任过一个时期的图书馆长,书架上列有若干从前
  遗留下的低级的黄色书刊,我觉得这是有损大学的尊严,于是令人取去注销,大约有数十册
  的样子,鲁迅的若干作品并不在内。但是这件事立刻有人传到上海,以讹传讹,硬说是我把
  鲁迅及其他左倾作品一律焚毁了,鲁迅自己也很高兴的利用这一虚伪情报,派作我的罪状之
  一!其实完全没有这样的一回事。宣传自宣传,事实自事实。
  
   鲁迅本来不是共产党徒,也不是同路人,而且最初颇为反对当时的左倾分子,因此与创
  造社的一班人龃龉。他原是一个典型的旧式公务员,在北洋军阀政府中的教育部当一名佥
  事,在北洋军阀政府多次人事递换的潮流中没有被淘汰,一来因为职位低,二来因为从不强
  出头,顶多是写一点小说资料的文章,或从日文间接翻译一点欧洲作品。参加新青年杂志写
  一点杂感或短篇小说之后,才渐为人所注意,终于卷入当时北京学界的风潮,而被章行严排
  斥出教育部。此后即厕身于学界,在北京,在厦门,在广州,所至与人冲突,没有一个地方
  能使他久于其位,最後停留在上海,鬻文为生,以至于死。
  
   鲁迅一生坎坷,到处“碰壁”,所以很自然的有一股怨恨之气,横亘胸中,一吐为快。
  怨恨的对象是谁呢?礼教,制度,传统,政府,全成了他泄忿的对象。他是绍兴人,也许先
  天的有一点“刀笔吏”的素质,为文极尖酸刻薄之能事,他的国文的根底在当时一般白话文
  学作家里当然是出类拔萃的,所以他的作品(尤其是所谓杂感)在当时的确是难能可贵。他
  的文字,简练而刻毒,作为零星的讽刺来看,是有其价值的。他的主要作品,即是他的一本
  又一本的杂感集。但是要作为一个文学家,单有一腹牢骚,一腔怨气是不够的,他必须要有
  一套积极的思想,对人对事都要有一套积极的看法,纵然不必即构成什么体系,至少也要有
  一个正面的主张。鲁迅不足以语此。他有的只是一个消极的态度,勉强归纳起来,即是一个
  “不满于现状”的态度。这个态度并不算错。北洋军阀执政若干年,谁又能对现状满意?问
  题是在,光是不满意又当如何?我们的国家民族,政治文化,真是百孔千疮,怎么办呢?慢
  慢的寻求一点一滴的改良,不失为一个办法。鲁迅如果不赞成这个办法,也可以,如果以为
  这办法是消极的妥协的没出息的,也可以,但是你总得提出一个办法,不能单是谩骂,谩骂
  腐败的对象,谩骂别人的改良的主张,谩骂一切,而自己不提出正面的主张。而鲁迅的最严
  重的短处,即在于是。我曾经写过一篇文字,逼他摊牌,那篇文章的标题即是“不满于现
  状”。我记得我说:“你骂倒一切人,你反对一切主张,你把一切主义都褒贬的一文不值,
  你到底打算怎样呢?请你说出你的正面主张。”我这一逼,大概是搔着他的痒处了。他的回
  答很妙,首先是袭用他的老战术,先节外生枝的奚落我一番,说我的文字不通,“褒”是
  “褒”,“贬”是“贬”,如果不作为贬用,贬字之上就不能加褒,(鲁迅大概是忘记了红
  楼梦里即曾把“褒贬”二字连用,作吹毛求疵解,北方土语至今仍是如此。)随後他声明,
  有一种主义他并没有骂过。我再追问他,那一种主义是什么主义?是不是共产主义?他不回
  答了。
  
   不要以为鲁迅自始即是处心积虑的为共产党铺路。那不是事实,他和共产党本来没有关
  系,他是走投无路,最後逼上梁山。他从不批评共产主义,这也是不假的,他敞开着这样一
  个后门。所以后来共产党要利用他来领导左翼作家同盟时,一拍即合。事实上,鲁迅对于左
  倾分子的批评是很严厉的,等到后来得到共产党的青睐而成为左翼领导人的时候,才停止对
  他们的攻击。大约就在这个时候,他以生硬粗陋的笔调来翻译俄国共产党的“文艺政策”。
  这一本“文艺政策”的翻译,在鲁迅是一件重要事情,这很明显的表明他是倾向于共产党
  了。可是我至今还有一点疑心,这一本书是否鲁迅的亲笔翻译,因为实在译得太坏,鲁迅似
  不至此,很可能的这是共产党的文件硬要他具名而他又无法推卸。这一文件的寿命并不长,
  因为不久俄国的文艺界遭受大整肃,像卢那卡尔斯基,普列汉诺夫,玛耶卡夫斯基,全都遭
  受了最悲惨的命运,上海的“普罗文艺运动”亦即奉命偃旗息鼓,所谓“左翼作家同盟”亦
  即奉命匿迹销声,这一段戏剧式的转变之经过详见于伊斯特曼所著之“穿制服的艺术家”一
  书。经过这一段期间,鲁迅便深入共产党的阵营了。
  
   在这个时候,我国东北发生了中东路抗俄事件。东北的军阀割据,当然是谁也不赞成
  的。可是当我们中国的官兵和苏俄帝国主义发生了冲突,而且我们的伤亡惨重,国人是不能
  不表关切的。这对于中国共产党及其同情者是一个考验。我很惊奇的在上海的马路旁电线干
  及各处的墙壁上发现了他们的标语“反对进攻苏联!”我很天真的提出了询问:是中国人进
  攻苏联,还是苏联侵入了中国?鲁迅及其一伙的回答是:中国军阀受帝国主义的唆使而进攻
  苏联。经过这一考验,鲁迅的立场是很明显的了。
  
   鲁迅没有文艺理论,首先是以一团怨气为内容,继而是奉行苏俄的文艺政策,终乃完全
  听从苏俄及共产党的操纵。
  
   鲁迅死前不久,写过一篇短文,题目好象就是“死”,他似乎感觉到不久于人世了,他
  在文里有一句话奉劝青年们,“人之将死,其言也善”,我们也不必以人废言,这句话便
  是:“切莫作空头文学家。”何谓空头文学家?他的意思是说,文学家要有文学作品,不是
  空嚷嚷的事。这句话说的很对。随便写过一点东西,便自以为跻身文坛,以文学家自居,这
  样的人实在太多了,怪不得鲁迅要讽刺他们。可是话说回来,鲁迅也讽刺了他自己。鲁迅死
  后,马上有人替他印全集,因为他们原是有组织的、有人、有钱、有机构,一切方便。猩红
  的封面的全集出版了,有多少册我记不得了,大概有十几册到二十册的光景。这不能算是空
  头文学家了。然而呢,按其内容则所有的翻译小说之类一齐包括在内,打破了古今中外的通
  例。鲁迅生前是否有此主张,我当然不知道,不过把成本大套的翻译作品也列入全集,除了
  显着伟大之外,实在没有任何意义。幸亏鲁迅翻译了戈果里的“死魂灵”而未及其他,否则
  戈果里的全集势必也要附设在鲁迅全集里面了。
  
   鲁迅的作品,我已说过,比较精彩的是他的杂感。但是其中有多少篇能成为具有永久价
  值的讽刺文学,也还是有问题的。所谓讽刺的文学,也要具备一些条件。第一、用意要深
  刻,文笔要老辣,在这一点上鲁迅是好的。第二、宅心要忠厚,作者虽然尽可愤世嫉俗,但
  是在心坎里还是一股爱,而不是恨,目的不是在逞一时之快,不在“灭此朝食”似的要打倒
  别人。在这一点上我很怀疑鲁迅是否有此胸襟。第三、讽刺的对象最好是一般的现象,或共
  同的缺点,至少不是个人的攻讦,这样才能维持一种客观的态度,而不流为泼妇骂街。鲁迅
  的杂感里,个人攻讦的成分太多,将来时移势转,人被潮流淘尽,这些杂感还有多少价值,
  颇是问题。第四、讽刺文虽然没有固定体裁,也要讲究章法,像其他的文章一样,有适当的
  长度,有起有讫,成为一整体。鲁迅的杂感多属断片性质,似乎是兴到即写,不拘章法,可
  充报纸杂志的篇幅,未必即能成为良好的文学作品。以上所讲也许是过分的苛责,因为鲁迅
  自己并未声明他的杂感必是传世之作,不过崇拜鲁迅者颇有人在,似乎不可不提醒他们。
  
   在小说方面,鲁迅只写过若干篇短篇小说,没有长篇的作品,他的顶出名的“阿Q正
  传”,也算是短篇的。据我看,他的短篇小说最好的是“阿Q正传”,其余的在结构上都不
  像是短篇小说,好像是一些断片的零星速写,有几篇在文字上和情操上是优美的。单就一部
  作品而论,“阿Q正传”是很有价值的,写辛亥前后的绍兴地方的一个典型的愚民,在心理
  的描绘上是很深刻而细腻。但是若说这篇小说是以我们中国的民族性为对象,若说阿Q即是
  典型的中国人的代表人物,我以为那是夸大其辞,鲁迅自己也未必有此用意。阿Q这个人
  物,有其时代性,有其地方性。一部作品,在艺术上成功,并不等于是说这个作家即能成为
  伟大作家。一个伟大作家的作品,必须要有其严肃性,必须要有适当的分量,像“阿Q正
  传”这样的作品似乎尚嫌不够把它的作者造成一个伟大作家。有一次肖伯纳来到上海,上海
  的所谓作家们便拥出我们的“伟大作家”鲁迅翁来和他会晤,还照了一张像在杂志上刊出
  来,一边站着的是一个身材高大须发银白的肖伯纳,一边站着的是身材弱小头发蓬□的鲁
  迅,两相对照,实在不称,身量不称作品的数量分量也不称。
  
   在文学的研究方面,鲁迅的唯一值得称道的是他的那本“中国小说使略”,在中国的小
  说方面他是下过一点研究的功夫的,这一本书恐怕至今还不失为在这方面的好书。我以为,
  至少这一本书应该提前解禁,准其流通。此外,我看不出他有什么别的贡献。有人说,他译
  过不少欧洲弱小民族的文学作品。我的知识太有限,我尚不敢批评那些所谓“弱小民族”的
  文学究竟如何。不过我想,鲁迅的翻译是从日文转译的,因此对于各民族的文学未必有适当
  的了解,并且鲁迅之翻译此类文学其动机可能是出于同情,对被压迫民族的同情,至于其本
  身的文学价值,他未必十分注意。
  
   五四以来,新文艺的作者很多,而真有成就的并不多,像鲁迅这样的也还不多见。他可
  以有更可观的成就,可惜他一来死去太早,二来他没有健全的思想基础,以至于被共产党的
  潮流卷去,失去了文艺的立场。一个文学家自然不能整天的吟风弄月,自然要睁开眼睛看看
  他的周围,自然要发泄他的胸中的积愤与块垒,但是,有一点颇为重要,他须要“沉静的观
  察人生,并观察人生的整体。”(Toseelifesteadilyandseeit
  whole)。这一句话是英国批评家阿诺得MatthewArnold批评英国人巢塞
  Chaucer时所说的话。他说巢塞没有能做到这一点,他对人生的观察是零星的局部的
  肤浅的。我如果要批评鲁迅,我也要借用这一句名言。鲁迅的态度不够冷静,他感情用事的
  时候多,所以他立脚不稳,反对他的以及有计划的给他捧场的,都对他发生了不必要的影
  响。他有文学家应有的一支笔,但他没有文学家所应有的胸襟与心理准备。他写了不少的东
  西,态度只是一个偏激。




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