钢笔论坛

标题: 万宝龙这个挨千刀的，怎么不出个中国系列的作家呢。 [打印本页]

作者: dwshangyu 时间: 2008-9-14 09:15
标题: 万宝龙这个挨千刀的，怎么不出个中国系列的作家呢。
是因为中国系列的作家无法和他那系列作家不在同一级别？还是因为不想做本地化战略？
派克好象还弄个福字系列，肯德基也在卖油条了啊。
我很少看外国作品，因为外国作品和我总有隔阂，远得不说，近的那本《在路上》我刚看了个开头，就被一页十几个地名给转晕了。

万宝龙可不可以考虑出个鲁迅、王小波什么的，估计中国市场应该不会差。

作者: ckblue 时间: 2008-9-14 09:25
有一个叫汉武帝

作者: tibet.wgh 时间: 2008-9-14 09:29
CK兄，武帝不是作家吧，汉高祖好歹还有一首《大风歌》。

作者: dwshangyu 时间: 2008-9-14 09:39

原帖由 ckblue 于 2008-9-14 09:25 发表
有一个叫汉武帝

真的假的，别的国家出作家系列，中国出帝王系列了？
难道只有这一位？

作者: lonlycat0 时间: 2008-9-14 09:41
还有大清

建议还是多多学习为妙

作者: artichoke 时间: 2008-9-14 09:41
是纪念汉武帝建立了中国第一所大学吧

作者: 六合 时间: 2008-9-14 09:42

原帖由 tibet.wgh 于 2008-9-14 09:29 发表
CK兄，武帝不是作家吧，汉高祖好歹还有一首《大风歌》。

看司马相如的子虚和大人
文学修养应该不错的吧！

作者: petershih 时间: 2008-9-14 10:01
估计出中国系列也是孔子孟子吧！！

作者: ralfes 时间: 2008-9-14 10:08
主意不错，可以考虑出越王、曹操、秦皇、孔子、和ralfes

作者: ralfes 时间: 2008-9-14 10:10
作家不喜欢，中国还没有诺贝尔的文学奖获得者。

作者: 孤峰 时间: 2008-9-14 10:11
日本是世界上奢侈品消费大国我记得万宝龙也没有专门为日本出过日籍作家系列啊
至于肯德基派克等品牌都还没够上奢侈品出中国特色的产品只是为了扩大市场罢了

作者: 玫瑰灰 时间: 2008-9-14 10:37

原帖由 tibet.wgh 于 2008-9-14 09:29 发表
CK兄，武帝不是作家吧，汉高祖好歹还有一首《大风歌》。

我，我必须跳出来为汉武帝说句公道话了。
tibet.wgh你这是红果果的无视他写的《秋风辞》咯？
话说人家那首写的那是相当的不差来着……比刘邦那个只知道衣锦还乡的文盲好太多了。

作者: 鲁提辖 时间: 2008-9-14 10:44
帝王戏太多了，毒害人心阿。

万宝龙也知道，中国的几个最著名的作家都不用钢笔写字！都用毛笔，比如曹寅。
至于近代的一些作家，可能中国人都不愿意多提，结局太惨。

作者: artichoke 时间: 2008-9-14 10:50
可以出现代的

木子美、卫慧、棉棉、安妮宝贝、韩寒、郭敬明

余华似乎格调更高点？

作者: dwshangyu 时间: 2008-9-14 11:40
真是水太深了，原来里面还有这么多道道啊。

还有哪个谁把我贴子给移了？

作者: 墨竹晓风 时间: 2008-9-14 11:46

作者: 一默 时间: 2008-9-14 11:53
窃以为：中国最有资格的作家应该是曹雪芹

作者: 999999 时间: 2008-9-14 13:15
凑个点数

作者: panshi0122 时间: 2008-9-14 13:25
是啊,万应该关注下中国的消费群体
'

作者: Mathilda 时间: 2008-9-14 13:40
窃以为，小波的格调明显要比余华高一层

作者: jinweik8 时间: 2008-9-14 13:46

原帖由 一默大师 于 2008-9-14 11:53 发表
窃以为：中国最有资格的作家应该是曹雪芹

不错，可为大家！不是鄙人说话狂，现代的那些作家，如韩寒之流，直如跳梁小丑~人品，修养差得远。

作者: 向往诺贝尔 时间: 2008-9-14 13:49
出个鲁迅还是不错滴~~~
韩寒什么怎么可能出呢~~只是历史中闪烁的一点·
根本不能和鲁迅比的·~~

作者: Mathilda 时间: 2008-9-14 13:51
窃以为，郭敬明在跳梁程度上明显比韩寒高一层

作者: jinweik8 时间: 2008-9-14 13:53

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 13:51 发表
窃以为，郭敬明在跳梁程度上明显比韩寒高一层

哈哈~~~~~~~

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 14:27

原帖由 玫瑰灰 于 2008-9-14 10:37 发表

我，我必须跳出来为汉武帝说句公道话了。
tibet.wgh你这是红果果的无视他写的《秋风辞》咯？
话说人家那首写的那是相当的不差来着……比刘邦那个只知道衣锦还乡的文盲好太多了。

大风歌苍凉雄浑，气魄绝大。简洁精炼，没有多余的修辞，但昂扬挺拔，胸怀极大。两汉没有一个帝王的作品比得了高帝大风歌。

不要说帝王作品，大风歌绝对是汉风作品的一个代表，直抒胸臆的纯诗。

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 14:31
高帝一篇大风歌可抵乾隆爷两万首诗。任何一部文学史，谈清诗完全可以只字不提清高宗的那些所谓“诗”，但谈先秦两汉，绝对不能不提大风歌

作者: Mathilda 时间: 2008-9-14 14:50
帝王诗词里面，最著名的就是李后主的词和刘县长的大风歌了吧

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 14:56

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 14:50 发表
帝王诗词里面，最著名的就是李后主的词和刘县长的大风歌了吧

亭长。到不了县处级，县下设乡，乡下设亭，按现在的来排，比科级还低，股级吧

作者: ttriver 时间: 2008-9-14 15:14
亭长大约等于村委会主任+联防队长.

作者: artichoke 时间: 2008-9-14 15:52

原帖由 一默大师 于 2008-9-14 11:53 发表
窃以为：中国最有资格的作家应该是曹雪芹

作者: artichoke 时间: 2008-9-14 15:53
还有位兰陵笑笑生写的作品也不错，可惜这个是化名

作者: 大约在冬季 时间: 2008-9-14 16:05

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 14:50 发表
帝王诗词里面，最著名的就是李后主的词和刘县长的大风歌了吧

投李后主一票！

作者: Mathilda 时间: 2008-9-14 16:11
高祖刘邦，笔身白蛇缠绕，笔夹做青锋剑状，当然白蛇和青锋剑都得是铂金的
后主徽宗可入赞助人系列

[ 本帖最后由 Mathilda 于 2008-9-14 16:22 编辑 ]

作者: 玫瑰灰 时间: 2008-9-14 17:46

原帖由一默大师于 2008-9-14 11:53 发表
窃以为：中国最有资格的作家应该是曹雪芹

这个，毫无疑问是的。

原帖由旧王孙于 2008-9-14 14:27 发表
大风歌苍凉雄浑，气魄绝大。简洁精炼，没有多余的修辞，但昂扬挺拔，胸怀极大。两汉没有一个帝王的作品比得了高帝大风歌。
不要说帝王作品，大风歌绝对是汉风作品的一个代表，直抒胸臆的纯诗。

耸肩摊手：好吧……大概它不是我那杯茶吧。
每次看到大风歌，尤其那句威加海内兮归故乡，总让我下意识感到一个得意扬扬回乡炫耀的形象，然后对刘邦更加心生厌恶。
我还是偏好“兰有秀兮菊有芬,怀佳人兮不能忘”那种婉约型的……

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 13:51 发表
窃以为，郭敬明在跳梁程度上明显比韩寒高一层

极度讨厌郭小四。
但是韩寒，我向来只觉得他是个很敢说的愤青罢了。
而且，他说的那些，有不少其实是我心里也这么想，但从来不敢公诸于口的。

作者: 玫瑰灰 时间: 2008-9-14 17:48

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 16:11 发表
高祖刘邦，笔身白蛇缠绕，笔夹做青锋剑状，当然白蛇和青锋剑都得是铂金的
后主徽宗可入赞助人系列

赞这个创意！
话说，把这个创意给万宝龙发过去吧。
最好再带个设计图草稿……看能不能成真。

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 17:56
高帝也不过是回乡显摆一下，人之常情。但政治方面，却眼光独到，力排众议，择善而从，选定关中，而不依一帮老哥们的感情要归家，从而奠定汉家四百年天下基业。情，理，分得很清，是真正成熟的政治家。
相比之下，霸王的“富贵不归故乡，如衣锦夜行，谁知之者”，连根据地都要设在毫无发展前途的故里，难免“沐猴而冠”之讥

作者: jinweik8 时间: 2008-9-14 18:04
女生嘛没几个想称王称霸的，喜欢婉约的很正常的，武则天历史上不就一个么

。但有些男人，如王孙兄

，估计至少是心中有那种君临天下的气魄的（不是说真想当皇帝啊，但心中有那股子精神），男人，气魄很重要~

作者: 999999 时间: 2008-9-14 19:01
如果出了，有人又要增加负担了

作者: 心脏 时间: 2008-9-14 20:13
中国有几个作家可以和万现在出的作家齐名的？

作者: Mathilda 时间: 2008-9-14 20:25
中国作家，司马公绝对千古一人！王孙兄举例说明高祖情理分明，建都不鲜明，后面斩尽杀绝才是绝好例子！

作者: artichoke 时间: 2008-9-14 20:32

原帖由心脏于 2008-9-14 20:13 发表
中国有几个作家可以和万现在出的作家齐名的？

万选作家也不是按名声来吧，莎士比亚和歌德都还没轮上

作者: magicgogo 时间: 2008-9-14 20:40
《在路上》是公路小说，不适合平常人看啊~
顶个鲁迅吧，有民族荣誉感

作者: 玫瑰灰 时间: 2008-9-14 20:45

原帖由心脏于 2008-9-14 20:13 发表
中国有几个作家可以和万现在出的作家齐名的？

这话说的有些长他人志气灭自己威风了……
狄更斯、卡夫卡、海明威……这些各国的名作家固然各领风骚
但华语作家上千年来就找不出一个跟他们齐名的？
曹雪芹的红楼，罗贯中的三国……
前面甚至还有人提名笑笑生，不是打算在笔尖上绘春宫吧？笑~~

其实我觉得万之所以没出中国作家，
可能还是他们对中国文学，尤其是中国的古典文学接受不能的缘故。
万的这些作家系列笔，设计的时候都有考虑作家的风格。
问题是他们怎么能作出一个适合中国作家风格的笔，尤其还得让中国人相信它代表的是作家A而不是作家B？

这样一比，我觉得连《源氏物语》都比中国的这些作家们容易让老外们明白，弄些浮世绘出来就能蒙混过去……

作者: 玫瑰灰 时间: 2008-9-14 20:50

原帖由 artichoke 于 2008-9-14 20:32 发表

万选作家也不是按名声来吧，莎士比亚和歌德都还没轮上

莎士比亚的风格……不好实物化啊。
难道弄支鹅毛笔的样子就糊弄过去？
那估计万家会被众多莎士比亚粉丝砸了的（参见红楼雷梦如今被口诛笔伐的样子）

歌德估计也是同样的问题。
我就记得他的少年维特，我家lg就记得他的浮士德。
好吧，若是少年维特，那自然是翩翩绿衣少年的青春外形。
若是浮士德，难道去刻个撒旦出来？

作者: Mathilda 时间: 2008-9-14 20:52
孔孟，司马迁，唐宋八家，最不济还有明清一票笔记写手兜底

作者: 玫瑰灰 时间: 2008-9-14 20:59

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 20:52 发表
孔孟，司马迁，唐宋八家，最不济还有明清一票笔记写手兜底

问题是，你觉得怎么跟老外解释孔子与孟子的区别呢？
韩愈柳宗元他们，对老外来说就更加难以区分了。

话说回来，经过北京奥运会开幕式这次折腾，估计要出个孔子的笔老外还是会认账的……至少他们现在知道谁是孔子了。

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 21:10

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 20:25 发表
中国作家，司马公绝对千古一人！王孙兄举例说明高祖情理分明，建都不鲜明，后面斩尽杀绝才是绝好例子！

太史公文章确实千古一人

即便后世的唐宋八大家，韩海苏潮，柳泉欧澜，不过承其余绪，再传弟子。

高帝还好啦，杀的都是该杀的，那三个异姓王，韩彭英，迟早的事，而且那三人原本就和他不是一个系统的，早期打天下，差不多地位平等（彭英就不说了，即便韩信，也是这样，楚汉后期基本上就和高帝平等，很独立的，而且势力比彭越英布这些本来就完全和高帝不相干的人还大，后期局面基本就是汉王霸王齐王三分），汉立后却屈居人下，都是人雄，而且在那个时代，都是血雨腥风过来的，都是杀人不眨眼的豪杰，你说该杀不该杀。高帝自己嫡系的，萧张这些文职就不必说了，即使是曹参以下那些武将，杀了哪一个？即便曹参这样“身被七十创，攻城掠地，功最多，宜第一”，高帝系统内功最高的武人，最有功高震主之忌，高帝不但没杀，始终信任，还推为萧何的相国接班人。谁该杀谁不该杀，高帝心中的帐清楚得很。

比较鲜明的是明太祖，争议较大，有些事情做得确实很过，不过设身处地的来想，我还是支持明太祖

作者: artichoke 时间: 2008-9-14 21:11
关汉卿《窦娥冤》
汤显祖《牡丹亭》
王实甫《西厢》
蒲松龄《聂小倩》

感觉中国写小说或剧本的作家不多啊

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 21:12

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 20:52 发表
孔孟，司马迁，唐宋八家，最不济还有明清一票笔记写手兜底

孔子自己文章究竟如何，不好说。孟子文章确实好，雄文

作者: ralfes 时间: 2008-9-14 21:12
外形的话弄个菊兰竹梅出来总能让人知道中国的文化吧！竹杆的外形应该比较容易弄出来，期待中。

作者: ralfes 时间: 2008-9-14 21:17
要说豪的话我觉得曹操和苏轼都很豪的。

作者: Mathilda 时间: 2008-9-14 21:22
刘村长和朱重八在历史上是独二无三的直接起义成功的皇帝，性格上大概也有相似之处，村长杀异姓王杀的挺凶，基本全灭，明太祖比村长杀的更凶，没事还喜欢打打知识分子的屁股，大概是有施虐的癖好

[ 本帖最后由 Mathilda 于 2008-9-14 21:23 编辑 ]

作者: jinweik8 时间: 2008-9-14 21:26

原帖由 玫瑰灰 于 2008-9-14 20:45 发表

这话说的有些长他人志气灭自己威风了……
狄更斯、卡夫卡、海明威……这些各国的名作家固然各领风骚
但华语作家上千年来就找不出一个跟他们齐名的？
曹雪芹的红楼，罗贯中的三国……
前面甚至还有人提名笑笑生 ...

看到 " 绘春宫..." 三个字的时候，我的显示屏上被喷上了一层铁观音茶

作者: Mathilda 时间: 2008-9-14 21:26

原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 21:12 发表

孔子自己文章究竟如何，不好说。孟子文章确实好，雄文

从他学生做的课堂笔记来看，孔老二作为儒家祖师爷，性格还是很痛快的，不墨迹，不像后世的徒子徒孙，一窝不如一窝

孟子必定是雄文，他的中心思想就是养好浩然之气嘛

[ 本帖最后由 Mathilda 于 2008-9-14 21:28 编辑 ]

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 21:30

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 21:26 发表

从他学生做的课堂笔记来看，孔老二作为儒家祖师爷，性格还是很痛快的，不墨迹，不像后世的徒子徒孙，一窝不如一窝

这个也不能绝对，孟子韩子确实是被捧起来的（不过这两人的文章确实写得好），但程朱（尤其是朱子）却对传统儒学有再造之功，后来的王阳明也是别开生面

作者: artichoke 时间: 2008-9-14 21:31

原帖由 Mathilda 于 2008-9-14 21:26 发表

从他学生做的课堂笔记来看，孔老二作为儒家祖师爷，性格还是很痛快的，不墨迹，不像后世的徒子徒孙，一窝不如一窝
孟子必定是雄文，他的中心思想就是养好浩然之气嘛

能开宗立派还是不能小觑，经权把握得很好

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 21:32
单从哲学层面来评价，朱子和陆王的境界要高于孔子，不过也不好说谁更伟大，因为孔子毕竟有其原创性，而且早了那么多年。程朱陆王沾的是援佛入儒的便宜

作者: dwshangyu 时间: 2008-9-14 21:34
不知道谁有万宝龙各洲的市场份额表，如果中国占比不小的话，从市场角度来讲，还是应该顺从民意，搞个中国系列，人不熟的话，搞些竹兰梅松鹤龙凤虎或者生肖之类的总行了吧。我们送礼什么的也方便点。印象中江诗丹顿的面具系列好象还有中国面具的呢，只不过好象是个契丹人的面孔。

作者: slaoao 时间: 2008-9-14 21:45

原帖由 玫瑰灰 于 2008-9-14 20:45 发表

这话说的有些长他人志气灭自己威风了……
狄更斯、卡夫卡、海明威……这些各国的名作家固然各领风骚
但华语作家上千年来就找不出一个跟他们齐名的？
曹雪芹的红楼，罗贯中的三国……
前面甚至还有人提名笑笑生 ...

1,春宫表,笔都有.
2,中国文学凭什么被西方世界看重，让ＭＢ这样一家欧洲公司要特意出一款中国作家以示尊敬．
3,从汉武大清看,MB对中国文化几近无知,
4,中国文化的传承不在大陆.

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 21:46

原帖由 dwshangyu 于 2008-9-14 21:34 发表
不知道谁有万宝龙各洲的市场份额表，如果中国占比不小的话，从市场角度来讲，还是应该顺从民意，搞个中国系列，人不熟的话，搞些竹兰梅松鹤龙凤虎或者生肖之类的总行了吧。我们送礼什么的也方便点。印象中江诗丹顿的 ...

放心，迟早会有的，万宝龙是做市场的行家，非常精通的。一步步的来，吊足胃口，就像赶驴，前面吊根胡罗卜，总也吃不到，或是一次给一点，就是不给足，这样总有盼头，有无限的动力来盼。一次一点，细水长流，情长。

一次各种系列都出齐，而且限量花色繁多，名目各样，令人眼花缭乱，那是意大利笔这些不争气的小弟的做法（我在这边笔店看过十二生肖笔，好像是Montegrappa的吧，根本没有购买欲望），一次把顾客撑死，没个盼头，而且感觉腻味，看了腻而又腻，所以这些专做限量的意大利笔不成功

作者: slaoao 时间: 2008-9-14 21:52

原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 21:32 发表
单从哲学层面来评价，朱子和陆王的境界要高于孔子，不过也不好说谁更伟大，因为孔子毕竟有其原创性，而且早了那么多年。程朱陆王沾的是援佛入儒的便宜

王孙兄对道家可有了解,似乎和密宗多有相似.

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 21:53
我记得有次作家聚会，有位创作精力无限的作家计划着每年放出几部几部来，旁边抽烟斗的阿城悠悠的说了句，先别急，每年一部。那位作家急着问为啥，阿城说，这你就不懂了，哪怕你有好几部都写好了在手里，也别急着放，每年一部。

果然象王朔说的，他们都是油滑全浮在表面，阿城这种是油全撇清了，只剩下清水的。

老奸巨猾

作者: slaoao 时间: 2008-9-14 21:55
Montegrappa的生肖是12砣银堆出来的.

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 21:55

原帖由 slaoao 于 2008-9-14 21:52 发表

王孙兄对道家可有了解,似乎和密宗多有相似.

呵呵，那是道教，一大抄，看看经常用的剑印和密教里的不动明王手印。。。。。。

道家，高山仰止

作者: slaoao 时间: 2008-9-14 21:59

原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 21:55 发表

呵呵，那是道教，一大抄，看看经常用的剑印和密教里的不动明王手印。。。。。。

道家，高山仰止

相互借鉴,殊途同归?

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 22:04
呵呵，相互借鉴就是见仁见智了，不过道教本身自有其引人处，我这边有个朋友，南传的底子，后来是东密（有高野山传承的），还拜过达赖，现在喜欢道教，还要我以后有机会同行去武当山看看（先是对青城山无限向往，可惜四川地震。。。。。。

）

作者: slaoao 时间: 2008-9-14 22:12

原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 22:04 发表
呵呵，相互借鉴就是见仁见智了，不过道教本身自有其引人处，我这边有个朋友，南传的底子，后来是东密（有高野山传承的），还拜过达赖，现在喜欢道教，还要我以后有机会同行去武当山看看（先是对青城山无限向往，可惜 ...

张三丰提倡三教合一,也许佛道本一家.

说起东密,最近看了2部蝙蝠前传,蝙蝠原来是忍者出身,但结印真言都不会.

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 22:16
这样的“忍者”，就如瑜伽体操化，光练肢体，不做观想，更偏重美容功效，摆酷功效

作者: artichoke 时间: 2008-9-14 22:17
也可先去江西龙虎山转转看看张天师。。。

作者: fewishms 时间: 2008-9-14 22:22
标题: 回复 66# 的帖子
青城山的风景去了可真的不会后悔～当然旅游热了以后就不知道了

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 22:25

原帖由 artichoke 于 2008-9-14 22:17 发表
也可先去江西龙虎山转转看看张天师。。。

他倾向全真，对正一不太感冒

作者: 旧王孙 时间: 2008-9-14 22:30
有佛教底子的人，多半会对全真比较感兴趣

作者: artichoke 时间: 2008-9-14 22:33
“儒门释户道相通，三教从来一祖风”

终南山活死人墓。。。

作者: slaoao 时间: 2008-9-15 16:48

原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 22:16 发表
这样的“忍者”，就如瑜伽体操化，光练肢体，不做观想，更偏重美容功效，摆酷功效

不会结印的蝙蝠至少在坚持信念.瑜伽体操仅仅是美容的工具,和化妆品一样.(20岁的MM就开始保养,40岁怎么办啊!

)

作者: artichoke 时间: 2008-9-15 17:05

原帖由 slaoao 于 2008-9-15 16:48 发表

不会结印的蝙蝠至少在坚持信念.瑜伽体操仅仅是美容的工具,和化妆品一样.(20岁的MM就开始保养,40岁怎么办啊! )

20岁晚了，16岁开始比较好，最晚17岁要开始。。。

作者: 丁十三 时间: 2008-9-15 18:53
从楼头看到楼尾，话题越来越多。

万宝龙出什么系列，完全和市场有关，万宝龙在中国本身的定位和市场用户群体，基本上和中国作家已经无缘了。一个以文化的厚重底蕴支撑的国家，在文化层与经济层的脱离的诡异表现里，仍然会透露出骨子里的实用主义来。

中国作家，又和买万宝龙限量的玩笔大家，为什么一定要扯上关系？中国玩笔的，未必看得上中国的作家，而中国作家，也根本不需要一支钢笔的冠名为自己提高名声。

　　回贴的话，让这个贴子更好看了。

人道盖楼地基好，谁知砖瓦也须值。

作者: 心脏 时间: 2008-9-16 23:06

原帖由 旧王孙 于 2008-9-14 21:53 发表
我记得有次作家聚会，有位创作精力无限的作家计划着每年放出几部几部来，旁边抽烟斗的阿城悠悠的说了句，先别急，每年一部。那位作家急着问为啥，阿城说，这你就不懂了，哪怕你有好几部都写好了在手里，也别急着放， ...

单从一个心计上看，当代中国作家就无聊透顶，也注定写不出什么东西来。一群垃圾能够种出什么花来？
我也记得有次作家聚会，酒足饭饱后，一个挺有名气的作家，悠悠然举起一期===当代，
说，这东西就是骗钱的，老百姓懂个屁啊，卖得越贵他们越高兴！
爷弄出几个奖来，随便一发，他们就当真了。真TM有意思！
我说，你有病吧，真拿自己当圣人了，保不齐人是耍你玩呢！
他什么都不说，睡着了。

作者: 心脏 时间: 2008-9-16 23:08

原帖由 玫瑰灰 于 2008-9-14 20:45 发表

这话说的有些长他人志气灭自己威风了……
狄更斯、卡夫卡、海明威……这些各国的名作家固然各领风骚
但华语作家上千年来就找不出一个跟他们齐名的？
曹雪芹的红楼，罗贯中的三国……
前面甚至还有人提名笑笑生 ...

不是的，中国作家里面，从古到今，具有批判性的有几个？

作者: RJG7 时间: 2008-9-16 23:11
可能阅读习惯有关系吧，中国的小说故事性强些，国外的我只有耐心看茨威格的

作者: 梦法师 时间: 2008-9-16 23:22
春秋战国时的都很有批判性啊，那时的作家文人知识分子们四下游荡百无聊赖，往往是到一个国拉过王来就是一顿板砖，拍完了还得表个高姿态我说这么多都是为你好啊听不听随便你，这种优良传统基本流传到了西汉初年就渐渐绝迹了，到唐时，文人再有不满也只敢碎叨叨的怨念而不敢批判了，这种状况直到延续到现在哦，各位都是知识分子，起没起到知识分子的作用，各位自己想哦

作者: 造反有理 时间: 2008-9-17 09:47
唐老鸭
嘎嘎嘎
放个屁
臭死啦

我还没念小学就作出拙诗一首，其实龙出个我的系列也不错哈

作者: artichoke 时间: 2008-9-17 10:08
再次呻吟一声：笑笑生。。。要看批判的人可以看到批判，要看情色的可以看到情色，要看人情冷暖的可以看到冷暖，一部金瓶梅啥都有了。。。

作者: tibet.wgh 时间: 2008-9-17 10:20
上下五千年，纵横几万里。论坛卧虎藏龙，学习了！

作者: jimhgh 时间: 2008-9-17 11:02
我期待出金庸或者古龙

作者: 鲁提辖 时间: 2008-9-17 11:17
金庸古龙虽然很卖，但毕竟不是大师级的人物。像万宝龙这种标榜品味跟贵族气的企业是不会订着这两个作家的。

他们很会订着中国的帝王，因为中国人都有帝王情节。相反在欧洲，他们以他们民族的作家为荣，很少有鸟帝王的。

作者: yin 时间: 2008-9-17 11:23
欧洲人也有很重的帝王情节，万宝龙出的赞助人大部分是帝王。而且赞助人系列的规格等级比作家系列定得要高。

看过一部片子，里面一位白手起家的美国亿万富翁标榜自己的成功，说自己从一无所有到建立自己的商业帝国，历届美国总统都会找自己咨询国策，能和王室成员用餐。。。。。。

[ 本帖最后由 yin 于 2008-9-17 11:31 编辑 ]

作者: yin 时间: 2008-9-17 11:27
还有澳洲新西兰，一向以自己为英王子民为豪（它们的国家元首是英女王），有人提出过要换，大部分人不同意，认为这样有荣誉感。加拿大也差不多，虽然英女王派的加拿大总督只是个摆设。

作者: 玫瑰灰 时间: 2008-9-17 11:56

原帖由 梦法师 于 2008-9-16 23:22 发表
春秋战国时的都很有批判性啊，那时的作家文人知识分子们四下游荡百无聊赖，往往是到一个国拉过王来就是一顿板砖，拍完了还得表个高姿态我说这么多都是为你好啊听不听随便你，这种优良传统基本流传到了西汉初年就渐渐 ...

说到底气节和生命哪个重要的问题。
看着不爽可以拍砖，问题拍完了之后如果要你付出脑袋做代价，你还敢不敢拍？
从始皇焚书坑儒开始就有了这种传统，只要当权的嫌文人“儒以文乱法”，你拍砖就得谨慎点。
宋明的文人还算敢说点话，到了清朝几场文字狱下来，知识分子们还敢批判？
就算是当朝，经过乱上那十年之后，
现在的文人们大抵也只会写“党疼国爱，声声入废墟……只盼坟前有屏幕，看奥运，同欢呼”……

所以也别纠结于现在的文人作家有没有批判性了。
就这样个社会环境，你能让他怎么样？

至于万宝龙要出中国作家，顶好去找历史人物，怀旧怀旧吧。

作者: 鲁提辖 时间: 2008-9-17 12:00
中国的文化界一片衰败，最近还出了个余秋雨，还政府给封了个什么大师。

中国的大师就这水平，笑话阿。

作者: jimhgh 时间: 2008-9-17 13:31

原帖由 ralfes 于 2008-9-14 21:12 发表
外形的话弄个菊兰竹梅出来总能让人知道中国的文化吧！竹杆的外形应该比较容易弄出来，期待中。

四君子好下那个百乐已经出过了，至于竹竿外形，可以看看哥白尼和塞万提斯

作者: jimhgh 时间: 2008-9-17 13:34

原帖由 向往诺贝尔 于 2008-9-14 13:49 发表
出个鲁迅还是不错滴~~~
韩寒什么怎么可能出呢~~只是历史中闪烁的一点·
根本不能和鲁迅比的·~~

鲁迅的话，那不如胡适好了

作者: 鲁提辖 时间: 2008-9-17 17:27
中国的悲哀就在于，一百年还只有鲁迅，国人也只知道鲁迅。

鲁迅比起民国其他那些大家来，还是差远了。

民国比鲁迅强的人多了去了。鲁迅是政治化的产物，没什么大不了。

作者: mithuse 时间: 2008-9-17 17:59
为什么这么多人都提到鲁迅而没有人提到梁实秋，胡适，林语堂，徐志摩呢？沈从文，郁达夫也皆大师也。

作者: mithuse 时间: 2008-9-17 18:04

原帖由 鲁提辖 于 2008-9-17 17:27 发表
中国的悲哀就在于，一百年还只有鲁迅，国人也只知道鲁迅。

鲁迅比起民国其他那些大家来，还是差远了。

民国比鲁迅强的人多了去了。鲁迅是政治化的产物，没什么大不了。

同感，同感！中国不可能有大师，大师是什么时候出的呢？春秋战国和五四只有百家争鸣才能产生孕育大师的土壤

作者: 梦法师 时间: 2008-9-17 19:36

原帖由 玫瑰灰 于 2008-9-17 11:56 发表

说到底气节和生命哪个重要的问题。
看着不爽可以拍砖，问题拍完了之后如果要你付出脑袋做代价，你还敢不敢拍？
从始皇焚书坑儒开始就有了这种传统，只要当权的嫌文人“儒以文乱法”，你拍砖就得谨慎点。
宋明的 ...

说到底是屁股和嘴的问题，坐在哪边就得说哪边的话，和思辨无关！
先说中国作家的特征，自汉起，中国的作家和文官混同，当然这也是整个中国知识分子的特征，知识阶层=儒家精英=官员=作家=科学家哲学家啥的，而且这之间的等号逐渐被科举选材制度彻底锁死。
再说历史，春秋战国是个绝好的时代，所有人都活的直接而坦率，那时候的知识阶层和官员还没必然联系，很不成势力，除了组成小型帮派四下游走外没啥谋生手段，生存状态类似现在的企业策划人员。因为没话语权，所以那时候因拍王的砖而死的知识人士多了去了，为什么？只有进言献策狂出主意才是策划人员得到老板的赏识的不二法门，没辙，冒死也得拍！
再说坑儒，始皇帝因为听了知识分子帮派法家的计策而取得了天下，在这个法家掌握话语权的崭新时代，另一个帮派儒自然就不太得烟儿抽，有怨念就有牢骚，几个儒生按照老的传统到始皇面前念念碎，结果正巧人家始皇不爽，大怒曰“来人！给我把这几个啰啰嗦嗦的狗儒拖出去埋了！真烦人！”坑儒事件到底死了多少儒生，完全被后世儒家知识阶层扭曲了，但我认为数量不会太多。
当然，秦作为大一统帝国的首个实验作品，致命的漏洞太多了，允许各式各样的知识分子集团继续存在就是其中的一个，后续者汉从秦亡的案例中吸取了丰富的经验教训，经过短暂的无为而治，使人民得到休养后，罢黜了百家，独尊了儒术，自此儒家成了唯一的知识。
这一决策影响深远，中国从此有了这世界最强大的文官政府，这个文官政府的力量足以制衡这世界上最强大的皇权，因为支持这一文官政府的是集合了中国全部精英阶层、全体知识分子的儒家知识阶层。观看中国历朝，左右国家命运走向的是这样几股势力，皇权及其代理人；贵族（本家和外戚）；文官政府，这三者互相争夺，互相制衡，王朝不断更迭，背后的关系却千年不变。
这时话要说回中国作家了，中国历史上有独立的作家么？或者这么问更恰当：中国历史上有作家么？那些彪炳史册的文学家的名字，永远是和大大小小的官衔联系在一起的，中国的作家是自小在儒家教育下成长起来的精英阶层，作为社会精英，写作是玩票，做官才是正差，治理着国家，约束着皇帝，维护着乡绅地主阶层的利益，这些才是中国作家的本职工作。
没有独立性的作家，哪里来的独立精神和思辨批判？
职业的作家在明朝有过大发展，这和当时社会关系的变革是相呼应的。
所以说，中国文人或者是不缺乏思辨精神的，但因为屁股的位置决定了脑子的想法和嘴巴的话语，将思辨的精神一股脑用在“格万物，穷天理”这项无休无止的事业上了。
以上，小弟愚见
当然，我说的中国作家，绝非指中国现代作家们

作者: 七剑 时间: 2008-9-17 20:32
法师高见

作者: 七剑 时间: 2008-9-17 20:38

原帖由 slaoao 于 2008-9-14 21:45 发表

4,中国文化的传承不在大陆.

作者: 竹中客 时间: 2008-9-17 21:13
中国的万宝龙销量亚洲第一，世界第五

作者: slaoao 时间: 2008-9-19 01:23

原帖由 竹中客 于 2008-9-17 21:13 发表
中国的万宝龙销量亚洲第一，世界第五

我听说世界几大消费品销量第一都是日本．

作者: slaoao 时间: 2008-9-19 01:24
转帖，开阔眼界，不做评论．

《关于鲁迅》
　　梁实秋
　　
　　近来有许多年青的朋友们要我写一点关于鲁迅的文字。为什么他们要我写呢？我揣想他
　　们的动机大概不外几点：一、现在在台湾，鲁迅的作品是被列为禁书，一般人看不到，越看
　　不到越好奇，于是想知道一点这个人的事情。二、一大部分青年们在大陆时总听说过鲁迅这
　　个人的名字，或读过他的一些作品，无意中不免多多少少受到共产党及其同路人关于他的宣
　　传，因此对于这个人多少也许怀有一点幻想。三、我从前曾和鲁迅发生过一阵笔战，于是有
　　人愿意我以当事人的身分再出来说几句话。
　　
　　其实，我是不愿意谈论他的。前几天陈西滢先生自海外归来，有一次有人在席上问他：
　　“你觉得鲁迅如何？”他笑而不答。我从旁插嘴，“关于鲁迅，最好不要问我们两个。”西
　　滢先生和鲁迅冲突于前（不是为了文艺理论），我和鲁迅辩难于后，我们对鲁迅都是处于相
　　反的地位。我们说的话，可能不公道，再说，鲁迅已经死了好久，我再批评他，他也不会回
　　答我。他的作品在此已成禁书，何必再于此时此地“打落水狗”？所以从他死后，我很少谈
　　论到他，只有一次破例，抗战时在中央周刊写过一篇“鲁迅和我”。也许现在的青年有些还
　　没有见过那篇文字，我如今被催逼不过，再破例一次，重复一遍我在那文里说过的话。
　　
　　我首先声明，我个人并不赞成把他的作品列为禁书。我生平最服膺伏尔德的一句话：
　　“我不赞成你说的话，但我拼死命拥护你说你的话的自由。”我对鲁迅亦复如是。我写过不
　　少批评鲁迅的文字，好事者还曾经搜集双方的言论编辑为一册，我觉得那是个好办法，让大
　　家看谁说的话有理。我曾经在一个大学里兼任过一个时期的图书馆长，书架上列有若干从前
　　遗留下的低级的黄色书刊，我觉得这是有损大学的尊严，于是令人取去注销，大约有数十册
　　的样子，鲁迅的若干作品并不在内。但是这件事立刻有人传到上海，以讹传讹，硬说是我把
　　鲁迅及其他左倾作品一律焚毁了，鲁迅自己也很高兴的利用这一虚伪情报，派作我的罪状之
　　一！其实完全没有这样的一回事。宣传自宣传，事实自事实。
　　
　　鲁迅本来不是共产党徒，也不是同路人，而且最初颇为反对当时的左倾分子，因此与创
　　造社的一班人龃龉。他原是一个典型的旧式公务员，在北洋军阀政府中的教育部当一名佥
　　事，在北洋军阀政府多次人事递换的潮流中没有被淘汰，一来因为职位低，二来因为从不强
　　出头，顶多是写一点小说资料的文章，或从日文间接翻译一点欧洲作品。参加新青年杂志写
　　一点杂感或短篇小说之后，才渐为人所注意，终于卷入当时北京学界的风潮，而被章行严排
　　斥出教育部。此后即厕身于学界，在北京，在厦门，在广州，所至与人冲突，没有一个地方
　　能使他久于其位，最後停留在上海，鬻文为生，以至于死。
　　
　　鲁迅一生坎坷，到处“碰壁”，所以很自然的有一股怨恨之气，横亘胸中，一吐为快。
　　怨恨的对象是谁呢？礼教，制度，传统，政府，全成了他泄忿的对象。他是绍兴人，也许先
　　天的有一点“刀笔吏”的素质，为文极尖酸刻薄之能事，他的国文的根底在当时一般白话文
　　学作家里当然是出类拔萃的，所以他的作品（尤其是所谓杂感）在当时的确是难能可贵。他
　　的文字，简练而刻毒，作为零星的讽刺来看，是有其价值的。他的主要作品，即是他的一本
　　又一本的杂感集。但是要作为一个文学家，单有一腹牢骚，一腔怨气是不够的，他必须要有
　　一套积极的思想，对人对事都要有一套积极的看法，纵然不必即构成什么体系，至少也要有
　　一个正面的主张。鲁迅不足以语此。他有的只是一个消极的态度，勉强归纳起来，即是一个
　　“不满于现状”的态度。这个态度并不算错。北洋军阀执政若干年，谁又能对现状满意？问
　　题是在，光是不满意又当如何？我们的国家民族，政治文化，真是百孔千疮，怎么办呢？慢
　　慢的寻求一点一滴的改良，不失为一个办法。鲁迅如果不赞成这个办法，也可以，如果以为
　　这办法是消极的妥协的没出息的，也可以，但是你总得提出一个办法，不能单是谩骂，谩骂
　　腐败的对象，谩骂别人的改良的主张，谩骂一切，而自己不提出正面的主张。而鲁迅的最严
　　重的短处，即在于是。我曾经写过一篇文字，逼他摊牌，那篇文章的标题即是“不满于现
　　状”。我记得我说：“你骂倒一切人，你反对一切主张，你把一切主义都褒贬的一文不值，
　　你到底打算怎样呢？请你说出你的正面主张。”我这一逼，大概是搔着他的痒处了。他的回
　　答很妙，首先是袭用他的老战术，先节外生枝的奚落我一番，说我的文字不通，“褒”是
　　“褒”，“贬”是“贬”，如果不作为贬用，贬字之上就不能加褒，（鲁迅大概是忘记了红
　　楼梦里即曾把“褒贬”二字连用，作吹毛求疵解，北方土语至今仍是如此。）随後他声明，
　　有一种主义他并没有骂过。我再追问他，那一种主义是什么主义？是不是共产主义？他不回
　　答了。
　　
　　不要以为鲁迅自始即是处心积虑的为共产党铺路。那不是事实，他和共产党本来没有关
　　系，他是走投无路，最後逼上梁山。他从不批评共产主义，这也是不假的，他敞开着这样一
　　个后门。所以后来共产党要利用他来领导左翼作家同盟时，一拍即合。事实上，鲁迅对于左
　　倾分子的批评是很严厉的，等到后来得到共产党的青睐而成为左翼领导人的时候，才停止对
　　他们的攻击。大约就在这个时候，他以生硬粗陋的笔调来翻译俄国共产党的“文艺政策”。
　　这一本“文艺政策”的翻译，在鲁迅是一件重要事情，这很明显的表明他是倾向于共产党
　　了。可是我至今还有一点疑心，这一本书是否鲁迅的亲笔翻译，因为实在译得太坏，鲁迅似
　　不至此，很可能的这是共产党的文件硬要他具名而他又无法推卸。这一文件的寿命并不长，
　　因为不久俄国的文艺界遭受大整肃，像卢那卡尔斯基，普列汉诺夫，玛耶卡夫斯基，全都遭
　　受了最悲惨的命运，上海的“普罗文艺运动”亦即奉命偃旗息鼓，所谓“左翼作家同盟”亦
　　即奉命匿迹销声，这一段戏剧式的转变之经过详见于伊斯特曼所著之“穿制服的艺术家”一
　　书。经过这一段期间，鲁迅便深入共产党的阵营了。
　　
　　在这个时候，我国东北发生了中东路抗俄事件。东北的军阀割据，当然是谁也不赞成
　　的。可是当我们中国的官兵和苏俄帝国主义发生了冲突，而且我们的伤亡惨重，国人是不能
　　不表关切的。这对于中国共产党及其同情者是一个考验。我很惊奇的在上海的马路旁电线干
　　及各处的墙壁上发现了他们的标语“反对进攻苏联！”我很天真的提出了询问：是中国人进
　　攻苏联，还是苏联侵入了中国？鲁迅及其一伙的回答是：中国军阀受帝国主义的唆使而进攻
　　苏联。经过这一考验，鲁迅的立场是很明显的了。
　　
　　鲁迅没有文艺理论，首先是以一团怨气为内容，继而是奉行苏俄的文艺政策，终乃完全
　　听从苏俄及共产党的操纵。
　　
　　鲁迅死前不久，写过一篇短文，题目好象就是“死”，他似乎感觉到不久于人世了，他
　　在文里有一句话奉劝青年们，“人之将死，其言也善”，我们也不必以人废言，这句话便
　　是：“切莫作空头文学家。”何谓空头文学家？他的意思是说，文学家要有文学作品，不是
　　空嚷嚷的事。这句话说的很对。随便写过一点东西，便自以为跻身文坛，以文学家自居，这
　　样的人实在太多了，怪不得鲁迅要讽刺他们。可是话说回来，鲁迅也讽刺了他自己。鲁迅死
　　后，马上有人替他印全集，因为他们原是有组织的、有人、有钱、有机构，一切方便。猩红
　　的封面的全集出版了，有多少册我记不得了，大概有十几册到二十册的光景。这不能算是空
　　头文学家了。然而呢，按其内容则所有的翻译小说之类一齐包括在内，打破了古今中外的通
　　例。鲁迅生前是否有此主张，我当然不知道，不过把成本大套的翻译作品也列入全集，除了
　　显着伟大之外，实在没有任何意义。幸亏鲁迅翻译了戈果里的“死魂灵”而未及其他，否则
　　戈果里的全集势必也要附设在鲁迅全集里面了。
　　
　　鲁迅的作品，我已说过，比较精彩的是他的杂感。但是其中有多少篇能成为具有永久价
　　值的讽刺文学，也还是有问题的。所谓讽刺的文学，也要具备一些条件。第一、用意要深
　　刻，文笔要老辣，在这一点上鲁迅是好的。第二、宅心要忠厚，作者虽然尽可愤世嫉俗，但
　　是在心坎里还是一股爱，而不是恨，目的不是在逞一时之快，不在“灭此朝食”似的要打倒
　　别人。在这一点上我很怀疑鲁迅是否有此胸襟。第三、讽刺的对象最好是一般的现象，或共
　　同的缺点，至少不是个人的攻讦，这样才能维持一种客观的态度，而不流为泼妇骂街。鲁迅
　　的杂感里，个人攻讦的成分太多，将来时移势转，人被潮流淘尽，这些杂感还有多少价值，
　　颇是问题。第四、讽刺文虽然没有固定体裁，也要讲究章法，像其他的文章一样，有适当的
　　长度，有起有讫，成为一整体。鲁迅的杂感多属断片性质，似乎是兴到即写，不拘章法，可
　　充报纸杂志的篇幅，未必即能成为良好的文学作品。以上所讲也许是过分的苛责，因为鲁迅
　　自己并未声明他的杂感必是传世之作，不过崇拜鲁迅者颇有人在，似乎不可不提醒他们。
　　
　　在小说方面，鲁迅只写过若干篇短篇小说，没有长篇的作品，他的顶出名的“阿Ｑ正
　　传”，也算是短篇的。据我看，他的短篇小说最好的是“阿Ｑ正传”，其余的在结构上都不
　　像是短篇小说，好像是一些断片的零星速写，有几篇在文字上和情操上是优美的。单就一部
　　作品而论，“阿Ｑ正传”是很有价值的，写辛亥前后的绍兴地方的一个典型的愚民，在心理
　　的描绘上是很深刻而细腻。但是若说这篇小说是以我们中国的民族性为对象，若说阿Ｑ即是
　　典型的中国人的代表人物，我以为那是夸大其辞，鲁迅自己也未必有此用意。阿Ｑ这个人
　　物，有其时代性，有其地方性。一部作品，在艺术上成功，并不等于是说这个作家即能成为
　　伟大作家。一个伟大作家的作品，必须要有其严肃性，必须要有适当的分量，像“阿Ｑ正
　　传”这样的作品似乎尚嫌不够把它的作者造成一个伟大作家。有一次肖伯纳来到上海，上海
　　的所谓作家们便拥出我们的“伟大作家”鲁迅翁来和他会晤，还照了一张像在杂志上刊出
　　来，一边站着的是一个身材高大须发银白的肖伯纳，一边站着的是身材弱小头发蓬□的鲁
　　迅，两相对照，实在不称，身量不称作品的数量分量也不称。
　　
　　在文学的研究方面，鲁迅的唯一值得称道的是他的那本“中国小说使略”，在中国的小
　　说方面他是下过一点研究的功夫的，这一本书恐怕至今还不失为在这方面的好书。我以为，
　　至少这一本书应该提前解禁，准其流通。此外，我看不出他有什么别的贡献。有人说，他译
　　过不少欧洲弱小民族的文学作品。我的知识太有限，我尚不敢批评那些所谓“弱小民族”的
　　文学究竟如何。不过我想，鲁迅的翻译是从日文转译的，因此对于各民族的文学未必有适当
　　的了解，并且鲁迅之翻译此类文学其动机可能是出于同情，对被压迫民族的同情，至于其本
　　身的文学价值，他未必十分注意。
　　
　　五四以来，新文艺的作者很多，而真有成就的并不多，像鲁迅这样的也还不多见。他可
　　以有更可观的成就，可惜他一来死去太早，二来他没有健全的思想基础，以至于被共产党的
　　潮流卷去，失去了文艺的立场。一个文学家自然不能整天的吟风弄月，自然要睁开眼睛看看
　　他的周围，自然要发泄他的胸中的积愤与块垒，但是，有一点颇为重要，他须要“沉静的观
　　察人生，并观察人生的整体。”（Ｔｏｓｅｅｌｉｆｅｓｔｅａｄｉｌｙａｎｄｓｅｅｉｔ
　　ｗｈｏｌｅ）。这一句话是英国批评家阿诺得ＭａｔｔｈｅｗＡｒｎｏｌｄ批评英国人巢塞
　　Ｃｈａｕｃｅｒ时所说的话。他说巢塞没有能做到这一点，他对人生的观察是零星的局部的
　　肤浅的。我如果要批评鲁迅，我也要借用这一句名言。鲁迅的态度不够冷静，他感情用事的
　　时候多，所以他立脚不稳，反对他的以及有计划的给他捧场的，都对他发生了不必要的影
　　响。他有文学家应有的一支笔，但他没有文学家所应有的胸襟与心理准备。他写了不少的东
　　西，态度只是一个偏激。

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