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标题: 浅谈日本人的经营方式 [打印本页]

作者: TTMao 时间: 2015-2-9 12:02
标题: 浅谈日本人的经营方式
好像日本人很重视研发，但是在设计市场布局的时候故意将功能细分化，而不是一下子就集中做到极致，断了自己财路。比如索尼，当年设计了照相手机和音乐手机。比如卡西欧的g shock,有蛙人，泥人，空中飞人等，实际上以它的技术能力完全有办法将四个Man系列的所有特长集中在一款产品中，但是它却要拆成四个系列来卖。并且研发上故意一开始不做到极致，而是每年改进一点点，然后出新款式继续坑钱。而苹果好像就更倾向于一出来就将各个项都融合进入只做一款卖。大家觉得呢？

作者: jianjianlu 时间: 2015-2-9 12:17
因为只有细化了，才能在各个方面做到极致。大一统就没法做到极致（受限设计空间、工业生产、材料特性、成本和大众售价）。

作者: great329 时间: 2015-2-9 12:23
日本人过于重研发，经常与市场脱节，研发出一些鸡肋功能加在产品上。统合过度未必好事。

作者: xxtt3 时间: 2015-2-9 12:33
这是以前赚钱的手段，现在信息化以后，还是学习苹果实际点

作者: 茉莉花殇 时间: 2015-2-9 12:45
假设，我是说假设我去做一个品牌，我没有绝对市场优势和产品优势，没有累积，我就会采取前者的平铺生产线的经营策略，慢慢发展...后者苹果的销售模式，导致他想拓宽产品线却导致了一些重叠区...姑且设想下明年的两款机型，消费者是选择6p还是6s...小弟拙见

作者: 收尝家 时间: 2015-2-9 12:51
对于苹果来说，硬件只是终端而已，他的市场布局需要透支未来几年的硬件发展趋势（前提是有这个能力），吸引消费者来到这个平台，在其他领域获取利润。

而传统硬件厂商一般透支不起。

作者: cylinux 时间: 2015-2-9 13:25
日本人不擅长统合，只会埋头苦干，

作者: Dfeng2000 时间: 2015-2-9 13:25
这两个例子不太好，手机市场竞争比这手表的大多了，同时一个人可以有几块表，但有几部手机且每部各有特色甚至都是iphone这样的并不多

作者: cylinux 时间: 2015-2-9 13:27
日本人不擅长统合，只会埋头苦干，

作者: 三馀无梦生 时间: 2015-2-9 13:32
一个产品有市场往往只要一个突出特色就可以了

作者: 韦伯猫 时间: 2015-2-9 13:33
开什么玩笑，研发哪有这么容易，工业设计哪有这么容易。本来审美就是一个不断变化的过程，设计也是一个不断变化的过程。无中生有谈何容易。你现在看到了人家产品的进化史说说当然是很轻松的。你自己开发点东西试试看？还不是得一步一步来。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-2-9 13:40
当然作为水果黑来说，这种半弱智的基本上就是功能机设计思路的根本没法用的系统有多烂我们暂时不提，水果工业设计上最成功的也就是到水果4就结束了。水果5的工业设计和前面的相比也就是勉强及格的学生作业的水平，水果六呢？工业设计上就是彻底的失败了。要是觉得水果4的工业设计真的比较好，那放大到水果6的尺寸可以不可以？事实上是不可以的。

作者: 猫客007 时间: 2015-2-9 13:43
本帖最后由猫客007 于 2015-2-9 13:48 编辑

   楼主可能没明白，研发分产品研发和技术研发，产品研发是按市场需求来的，并不是一拍脑袋就去研发，然后再把研发的成果拆开成几部分搞成不同的产品。技术研发是按照既定技术路径去研发，为未来市场做储备。

   你看到的量产产品，实际是‘你’现有需求，然后厂家才给你做出来的，比如四种款式ABCD都有人要，才会出现ABCD，如果只有人喜欢A款，那么量产的时候只有A款，厂家不不会做赔本和没市场的买卖。

作者: 九命水猫 时间: 2015-2-9 13:45
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作者: 小号100 时间: 2015-2-9 14:10

great329 发表于 2015-2-9 12:23
日本人过于重研发，经常与市场脱节，研发出一些鸡肋功能加在产品上。统合过度未必好事。

索尼黑科技么？反正他家的黑科技不少，但是没有多少广泛应用

作者: great329 时间: 2015-2-9 14:14

小号100 发表于 2015-2-9 14:10
索尼黑科技么？反正他家的黑科技不少，但是没有多少广泛应用

日本的电器厂商至今还是残留这种思想，技术经常和产品脱节，很多所谓人性化，高科技等大多数是宣传噱头，实用性不大

作者: 韦伯猫 时间: 2015-2-9 14:24

great329 发表于 2015-2-9 14:14
日本的电器厂商至今还是残留这种思想，技术经常和产品脱节，很多所谓人性化，高科技等大多数是宣传噱头， ...

黑科技都是需要变态黑侠才会使用并且有能力有需求使用的。水果族根本想不到这些东西能用来干嘛。

作者: LIANG1307 时间: 2015-2-9 14:30

韦伯猫发表于 2015-2-9 13:40
当然作为水果黑来说，这种半弱智的基本上就是功能机设计思路的根本没法用的系统有多烂我们暂时不提，水果工 ...

赞~ ！一直都在用4S，宁可再买个轻薄的过渡机。双机在手都不想买6。伊夫只注重有趣，乔布斯重视的是经典。一个走的亲民路线，一个走的高端路线。当念紧箍咒的唐僧一西去，悟空就又回到野生状态，不再是真经六人组里发挥作用的大师兄了。

作者: great329 时间: 2015-2-9 14:38

韦伯猫发表于 2015-2-9 14:24
黑科技都是需要变态黑侠才会使用并且有能力有需求使用的。水果族根本想不到这些东西能用来干嘛。

是的，所以日本的电器在国内销售还行，到了海外就没啥市场了，技术超出了目标市场的接受范围。

作者: 羽毛92 时间: 2015-2-9 15:10
苹果，日本都只是单方面将的，苹果没有结束之前都是科技赛场上的幽灵，就讲相机和手机吧，以往的手机没有出现之前，照相机是独立的科技，伴随的影像技术进步着的，举个例子，柯达，忠实于原始的底片式相机带来的巨大文化，巨大利润，但是时代是进步的，便利和体验性博弈也是变化着的，唯一不变的是便利和体验的斗争性，这是永恒的，因为变化，所以才会有企业的决策失策，像柯达看不见新兴的数码时代，诺基亚看不见拍照手机。

作者: 羽毛92 时间: 2015-2-9 15:14
所以，你讲的两者还在这样的斗争期，到底是单体王道，还是合体便利，亦或是合体与单体的统一，都是过渡期的变化现象，是独立文化，独立理念的独立发展。所以两者没有必然联系，完全取决于不同价值理念的顾客。

作者: 羽毛92 时间: 2015-2-9 15:19
简单地说，日本一些企业这么做是因为体验，忠实的顾客。苹果是新兴的文化，也不是不好解释，是便利性与体验性的结合，但是在体验性做不到日本这些企业这样的程度。有些人喜欢专业的职能，有些人接受新兴文化的洗礼，就算用不到，惊喜也是欣然接受的。

作者: akaaka 时间: 2015-2-9 15:31
曾参观夏普总部。上个世纪，1024×N分辨率的手机屏幕，各种高科技，概念产品。夏普说他们已经把未来15年的产品都研发出来了，现在研发的是15年后的产品技术。当时我被砸晕了。
15年过去了，夏普现在该晕了吧。

作者: TTMao 时间: 2015-2-9 16:04

韦伯猫发表于 2015-2-9 13:33
开什么玩笑，研发哪有这么容易，工业设计哪有这么容易。本来审美就是一个不断变化的过程，设计也是一个不断 ...

泥人的防水也是200米的和蛙人一样深，而且海底不能用按钮数字表基本废柴了吧。苹果虽然现在不如以前，但是在苹果出来之前诺基亚也是将音乐手机和照相手机分开卖的，但是实际上并不是照相手机就不能放音乐，音乐手机不过是多几个快捷按钮而已，没看出有什么技术难度。

作者: TTMao 时间: 2015-2-9 16:10

akaaka 发表于 2015-2-9 15:31
曾参观夏普总部。上个世纪，1024×N分辨率的手机屏幕，各种高科技，概念产品。夏普说他们已经把未来15年的 ...

夏普没晕，大牌都在买夏普屏幕，领先十五年的技术远远不是体现在分辨率上，这同样适用于单反相机，不是说分辨率高就牛逼的。要看的是真实的成像效果。

作者: 九命水猫 时间: 2015-2-9 16:34
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作者: TTMao 时间: 2015-2-9 16:45

九命水猫发表于 2015-2-9 16:34
夏普前两年快破产了最近想通了把8代线缴出来换了资金又活下来了

那是运营不行，不能证明它家的显示技术不行。强大如索尼就算几款产品市场失利也要严重亏损，这些东西不能否认它技术不行。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-2-9 16:49

羽毛92 发表于 2015-2-9 15:19
简单地说，日本一些企业这么做是因为体验，忠实的顾客。苹果是新兴的文化，也不是不好解释，是便利性与体验 ...

水果关键是想到了用bigger来玩手机这个市场。IOS虽然四方抄袭，但是毕竟，一开始的时候，bigger啊，乔帮主，bigger啊。从来没有企业敢靠着bigger来冲市场的。

不过一开始直到水果4的时候，乔帮主虽然卖的是bigger，背后实际上还是完全依靠日本的这一套方式在开发产品。没有任何创新，但是他看到了方向，看到了手持设备应该可以干什么，并且将这么多被各个主要是nokia为首的这些大家伙们所拒绝的技术（nokia 还坚持过手机就是应该单手操作的），用到了手机里面去。把手机从一个电话短信加简单个人助理发展成了随身数据和信息终端。中间还夹杂了黑莓，但是黑莓一开始受限于2G时代的视角，是吧手机过于限制于通信终端，最终废掉也是必然的。

当然那个时候google才刚刚加入战斗。但是乔帮主被胜利冲昏了头脑了之后，把google从iso里面抹去了。事实上早期的iphone的成功有很大功劳还是在google的，帮主提供硬件，google提供了无限可能的随时可得的信息。现在的水果还能继续这样卖，倒是因为app store积累起来的生态圈了。

乔帮主之后的水果基本上就是继续卖app store的生态圈和bigger的模式了，已经没啥新东西了。而学习卖bigger么，国内最先是小米，因为安卓那时候还没有这种又便宜又bigger的类似东西。中国市场是巨大的，也成功了。再要跟着学的就是老罗这种白痴了。不过没想到中国的白痴还是太多，老罗至今还未倒闭。

作者: 九命水猫 时间: 2015-2-9 16:59
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作者: erie 时间: 2015-2-9 17:18
不要神話iphone, iphone也是一步一步成長起來的, 不是一蹴而就.
你用過iphone1嗎? 以今天的標準我想倒貼錢給你你也應該不要用.
我記得我用了三個月iphone1之後最欣賞的地方是這貨內存居然足足有8g, 餘皆無可慮者.

事實上一直到3gs, app store商店的整體應用水平還相當之爛.
如今你熟悉的各種應用大部分當時還不存在.
top 100榜上至少有30個<精裝金瓶梅>, <日本寫真女郎>這種東西.
當年不是有個號稱最貴10,000usd的app, 唯一功能是給你顯示紅鑽圖片麽.
是的, 現代人已經無法想象, app store也曾經是從如此初級的形態成長起來的.

你舉的例子其實只能說明水果的單旗艦, 或稱大炮巨艦主義現在看回來似乎非常成功.
不過這是marketing層面的決定, 而非R & D層面的東西.
與之相對的, 當年的nokia也好, 如今的爽爽爽也好, 一貫採取機海戰術;
而粗糧則是學習單旗艦主義, 可見這兩種策略如今都有存在, 也難以限定在國別上.

有趣的是, 隨著6和6p的並存, 水果難道不也是在向機海戰術過渡嗎?

作者: 羽毛92 时间: 2015-2-9 17:20

韦伯猫发表于 2015-2-9 16:49
水果关键是想到了用bigger来玩手机这个市场。IOS虽然四方抄袭，但是毕竟，一开始的时候，bigger啊，乔帮 ...

等于是说诺基亚这个小BOSS看不到苹果这个大BOSS，可是就是大BOSS中也是有矛盾的，将来还可能有大大BOSS来团灭。

作者: 收尝家 时间: 2015-2-9 17:42
怎么没有人说东芝？

我之前一直觉得东芝已经完全淡出我们的视线，个人电脑、电视等，谁消费时还会想想这个品牌，

可是，仔细了解下，才发现，人家现在都不玩这个了，这些营收只占不足20%，很多都还是代工，人家已经进入全新的领域发展，这些竞争激烈的、门槛低的都主动退出了。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-2-9 18:08
本帖最后由韦伯猫于 2015-2-9 18:10 编辑

羽毛92 发表于 2015-2-9 17:20
等于是说诺基亚这个小BOSS看不到苹果这个大BOSS，可是就是大BOSS中也是有矛盾的，将来还可能有大大BOSS来 ...

别开玩笑了。当年的水果只是个年年亏损的随时都要倒闭的谁都看不起的要饭公司。

nokia手机部门的覆灭倒是和市场，研发都没有关系的事情。这是史上最大的商业间谍行为而已。当然ms也为自己买单了。反正明年Nokia就回归了。

作者: iamlfh 时间: 2015-2-9 18:35
额，ios系统很烂么。。。我觉得很好啊

作者: zengisme 时间: 2015-2-9 18:50

收尝家发表于 2015-2-9 17:42
怎么没有人说东芝？

我之前一直觉得东芝已经完全淡出我们的视线，个人电脑、电视等，谁消费时还会想想这 ...

东芝的东西其实还不错的，就是对面向普通消费者市场的产品好像不太注重了，他的专业技术领域的笔记本好像卖得还不错，据我所知比如他的三防电脑，户外工作者都比较推崇使用。

作者: kwfkkwfk 时间: 2015-2-9 19:54

九命水猫发表于 2015-2-9 13:45
日本人善于产品研发也不叫研发叫产品改良技术研发差了很多

这个改良做到位以后，电饭煲、马桶圈，卖的多火！

作者: 关山飞度 时间: 2015-2-9 20:02

great329 发表于 2015-2-9 14:38
是的，所以日本的电器在国内销售还行，到了海外就没啥市场了，技术超出了目标市场的接受范围。

所谓产业的卡拉帕戈斯化坐守一亿成熟市场的恶果呀

作者: great329 时间: 2015-2-9 20:23

关山飞度发表于 2015-2-9 20:02
所谓产业的卡拉帕戈斯化坐守一亿成熟市场的恶果呀

是啊，技术与市场脱节，下场是注定的

作者: 九命水猫 时间: 2015-2-9 20:23
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作者: 九命水猫 时间: 2015-2-9 20:27
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作者: 关山飞度 时间: 2015-2-9 20:30

great329 发表于 2015-2-9 20:23
是啊，技术与市场脱节，下场是注定的

不过日本的技术积累和实现技术长期积累的机制相对而言还是完善的，虽然日本在技术创新上每每摸不着头脑，但是给他指明一条路他就能坚持下去。日本适合那种コツコツ的企业发展。

作者: 九命水猫 时间: 2015-2-9 20:35
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作者: jamesfan 时间: 2015-2-10 09:25
本帖最后由 jamesfan 于 2015-2-10 09:27 编辑

当年sony逆天搞那个memory stick我觉得是很大的败笔，如果不整这个，可能现在不至于到今天的境地
现如今水果搞那个什么lighting，之前的32pin现在的8pin，我也很不看好

作者: TTMao 时间: 2015-2-10 10:27

jamesfan 发表于 2015-2-10 09:25
当年sony逆天搞那个memory stick我觉得是很大的败笔，如果不整这个，可能现在不至于到今天的境地
现如今 ...

不是这么说的，索尼的机器本身不一定很赚钱，但是配件是很大的收入来源。实际上苹果的平板也是通过大容量版本赚钱的。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-2-10 11:13

jamesfan 发表于 2015-2-10 09:25
当年sony逆天搞那个memory stick我觉得是很大的败笔，如果不整这个，可能现在不至于到今天的境地
现如今 ...

memory stick的时代，SD卡还是非主流呢，那个时候记忆卡战国纷争，你看看那时候的SD战线的品牌，全是二线啊。即使到了现在也是二线。而且还有一个CF卡那种东西搅局，霸占专业市场，那东西里面还有能装个小硬盘的。

记忆卡之争到前几年才算尘埃落定。

而且MS卡也有它存在的意义，毕竟作为sony专属设备很多像是游戏之类的东西，MS卡还是有他的意义的。

况且现在看sony都是MS和SD双重卡插口，当年来说，那要兼容的东西可多着了。。。

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