钢笔论坛

标题: 个人的一些疑惑，也有可能是神论。 [打印本页]

作者: Devi1z0ne 时间: 2014-12-30 03:05
标题: 个人的一些疑惑，也有可能是神论。
论坛里的国笔爱好者们似乎收藏得最多的是英雄和永生，然后就是金星一类古董级老品牌，但是似乎不太待见国内一些90年代以后的钢笔品牌。我个人有过两只英雄100,329和616分别有一只，还有一个买了快两年的一只二十不到的永生大包尖。我觉得英雄100实在让我倒胃口，感觉书写素质甚至不及78g。一只经过很多人书写磨合的100我倒是很中意，阻尼我也很喜欢。而大家讨论得很多的入门钢笔，616和329，还有永生大包尖我真是不敢恭维了。可能是大家所说的“运气不好”吧，三只没有任何一只不挂纸。永生那一只倒还好，616像是热刀切法棍一样难写。相反，我写过爷爷的一只毕加索，也就是大家常说的假洋牌，卖盒子的品牌，价格我不清楚，出水顺畅，顺滑无比。还有我32人民币在淘宝买的一只公爵，不锈钢笔身，还送一个书法尖，也是顺滑得不行，就是飞白比毕加索严重。更让我吃惊的是我在国外一个叫Fountain Pen Network了解到的一个叫金豪的牌子，听起来很土，国内也没什么人用，我20元买了两只，一只仿的Parker Sonnet，比较细，刚开始写阻尼很大，写了几天英文笔记就好了不少。一只是用6号特大尖的粗钢笔，当时上墨书写的时候我都怀疑自己是不是产生幻觉了，手感比我的英雄100还要好。还有一直提不上台面的澳大利亚凯格露，也是国产的，在文具店试了，标价39,淘宝上同一只12块，也感觉比英雄要好太多了。我不知道为什么自己会觉得这些小牌子，和一些“性价比不高”的假洋牌会比英雄还要好写。所以请教一下用过毕加索或者公爵的各位到底毕加索和公爵差在哪里（除了专柜价格高），导致大家这么不待见。谢谢。

补充内容 (2015-1-9 03:53):
我本来就是因为这个文港钢笔比英雄好的观点和主流观点相悖才来讨论环境比较好的笔坛来发帖的，想不到其实钢笔吧的氛围没有我想象中那么差。我说错了，大家可以指出来，表达自己的观点，没必要这么冷嘲热讽的，没意思

作者: ochl 时间: 2014-12-30 21:45
你这么逗比你家里知道么

作者: stevenjou 时间: 2014-12-30 22:45

ochl 发表于 2014-12-30 21:45
你这么逗比你家里知道么

太不给新人面子了…………{:soso_e127:}

作者: 冻冰坨 时间: 2014-12-30 22:49

ochl 发表于 2014-12-30 21:45
你这么逗比你家里知道么

{:soso_e141:}{:soso_e141:}好直接{:soso_e151:}

作者: 玩物养志 时间: 2014-12-30 22:57
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作者: ilikehome 时间: 2014-12-30 23:07
买只好点的试试。。。。。。

作者: 九命水猫 时间: 2014-12-30 23:09
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作者: 舟舟 时间: 2014-12-30 23:59
想知道原因多看帖啊，看帖能找到答案就不用来问，要是看到底都找不到答案也不用来问了。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-12-31 00:08
我怎么觉得LZ写得很实在的。挺好啊。

作者: mumianshu 时间: 2014-12-31 00:18
顺滑能作为评判一只钢笔好坏的唯一标准吗？直接买中性笔不是更好。

作者: yantaikun 时间: 2014-12-31 07:00
我用过毕加索，老实说，不差。不然你看毕加索，公爵卖的也还可以，难道老百姓们都傻么？唯一的缺点在于其价格比国产老品牌高，属于定位问题。说到底，钢笔的技术门槛不高，而且听说毕加索和公爵的高端笔尖都是请的法国和德国的技师手工打磨，不说有多好，但也绝对不比国内师傅差吧！

作者: 九命水猫 时间: 2014-12-31 08:19
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作者: YZW 时间: 2014-12-31 08:31

九命水猫发表于 2014-12-31 08:19
这些货不披个二鬼子外皮能死么？

不要光听说要自己上手用了再说我用过公爵的空军一号算他的高端了 ...

电镀的笔握是最难受的！低端里特别是派克IM，简直就是一锤子买卖！

作者: 九命水猫 时间: 2014-12-31 08:34
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作者: suzl123 时间: 2014-12-31 08:36
在线十几小时就发表高论，学习学习。。。。。

作者: chasseur 时间: 2014-12-31 09:40
我也是个新人，嘛~观点会随时间改变的，面积和深度都在变。有想法很好啊，多看看也没错的~
坛里面确实很少说那些牌子，不光是设计上确实有问题，主要也还是在他们的行销方式上，钢笔是有气节的物品，有些牌子定位歪了，难免遭人嫌弃啊~

作者: 无色墨水 时间: 2014-12-31 09:51
工具≠玩具

作者: yantaikun 时间: 2014-12-31 10:24

九命水猫发表于 2014-12-31 08:19
这些货不披个二鬼子外皮能死么？

不要光听说要自己上手用了再说我用过公爵的空军一号算他的高端了 ...

我用过毕加索，只能说不差，缺点是有，可国产笔哪个没缺点呢我觉得还是定位的问题，如果便宜点就没这么多槽点了

作者: 九命水猫 时间: 2014-12-31 10:27
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作者: yantaikun 时间: 2014-12-31 10:34

九命水猫发表于 2014-12-31 10:27
同样的价钱英雄可以做的好得多得多

另外这不只是钱不钱的问题而是入不入流的问题就像一场红酒品鉴 ...

说的有道理，品味很重要！

作者: falconzhou 时间: 2014-12-31 11:47
楼主说的这个问题我深有同感啊，上次在一个中学的门口文具店买了一块电子表，20块钱，走得居然比土豪朋友的劳力士要准，我不知道为什么自己会觉得这些小牌子，和一些“性价比不高”的假洋牌会比劳力士还要准。所以请教一下用过手表的各位到底小牌子的表差在哪里，导致大家这么不待见。

作者: 达拉内尔先知 时间: 2014-12-31 12:30
这几个假洋牌不受待见更多的是因为，我们瞧不起它的品牌

作者: stevenjou 时间: 2014-12-31 12:44

falconzhou 发表于 2014-12-31 11:47
楼主说的这个问题我深有同感啊，上次在一个中学的门口文具店买了一块电子表，20块钱，走得居然比土豪朋友的 ...

兄你买的太贵了，为什么不找马云呢？7.5包邮啊

作者: psrubik 时间: 2014-12-31 14:12
怪不得看这个ID这么眼熟，原来是在知乎一直瞎回答误导别人的。

作者: komox 时间: 2014-12-31 14:37
100和78g完全两码事

作者: fanqi 时间: 2014-12-31 14:46
楼主说的这个金豪笔最近在英语市场的确很凶猛。$7的零售价却有让人惊讶的高品质。反倒是在国内不怎么出名。

作者: 零食行人 时间: 2014-12-31 14:56
用过保尔好像是金豪旗下的，感觉就是没刀的时候淡出鸟，到了就成大水枪，笔杆金属制，那手里比较重，现在只能拿来做签字笔用了

作者: cpl 时间: 2014-12-31 21:31

九命水猫发表于 2014-12-30 23:09
1、假洋鬼子的东西不在讨论范围之内
2、616 329等底端货不在讨论范围之内
3、写几天就顺滑说明a 出厂就 ...

请教下，那就是说新笔不是很顺滑是正常的，顺滑反而不正常

作者: 九命水猫 时间: 2014-12-31 21:46
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作者: 派克迷 时间: 2014-12-31 21:58
插个嘴我的英雄100爆杆了 WHY

作者: 九命水猫 时间: 2014-12-31 22:19
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作者: 派克迷 时间: 2014-12-31 22:35
郁闷 100切实好用想再买一只还是怕郁闷中

作者: arcadian 时间: 2014-12-31 23:49
在线10几小时，就有这样的见地，将来必成大器。

作者: tysmath 时间: 2015-1-1 00:00
楼主要小心一件事情，就是不要做价值审判，就像“子非鱼”一样了。

有的笔除了用，还可以玩～我觉得低端笔可玩性差，所以大家不做讨论吧！

作者: 流水落花 时间: 2015-1-1 12:43

mumianshu 发表于 2014-12-31 00:18
顺滑能作为评判一只钢笔好坏的唯一标准吗？直接买中性笔不是更好。

赞同要顺滑不如用圆珠笔我觉得百乐s20比那一两百的钢笔好用很多

作者: yuyuaiai 时间: 2015-1-1 12:57

suzl123 发表于 2014-12-31 08:36
在线十几小时就发表高论，学习学习。。。。。

喜欢发些争议帖是不是论坛，贴吧的习惯，是不是这样刷经验刷的快乐~我在贴吧，在论坛，无论是什么主题的都发现这个现象~

作者: asasasza 时间: 2015-1-1 14:51
金豪～不知道中文是不是这么写～

英文Jinhao——拼音，在美国亚马逊钢笔排名前十能占两三个～

作者: yantaikun 时间: 2015-1-1 18:03
jinhao

作者: 一笔一生一 时间: 2015-1-2 18:51
你别那么说！金豪还是很好的我高中那会儿有支金豪216 价格就在25左右，我买的时候被坑25，尖是和英雄616-----0.38一样的普通尖，整整用到大二，手感确实不赖，只是常用皇冠碳素，搁置了断时间，后来把铱金折腾断了

其实，金豪钢笔有在出口国外，还比较受老外欢迎的

作者: 一笔一生一 时间: 2015-1-2 18:58

九命水猫发表于 2014-12-31 21:46
你的理解不对完全错误首先必须顺滑不顺滑的笔就是渣而底端国笔里有很多这样的渣

多么浅显的问题，这楼主非要牛角尖！打个比方：买来的手机,卡的要死;x新入手的汽车，动力就接不上来。。。。。。同样的道理，新来的钢笔出水就不畅，这不是渣笔，什么是渣笔？！难道还要等写上几十万字后。。。

作者: 九命水猫 时间: 2015-1-2 19:22
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作者: 一笔一生一 时间: 2015-1-2 19:27

九命水猫发表于 2015-1-2 19:22
哈哈我也认真了

{:soso_e140:}我也着了相！

作者: keyhu 时间: 2015-1-2 21:20
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作者: 进击的五郎MKⅡ 时间: 2015-1-2 22:48
只要他们好好做，再过几年只要能达到78G这类水平的话，便宜点也能有很好的口碑。

作者: YZW 时间: 2015-1-3 23:32

九命水猫发表于 2014-12-31 10:27
同样的价钱英雄可以做的好得多得多

另外这不只是钱不钱的问题而是入不入流的问题就像一场红酒品鉴 ...

蛤蛤，杰克穷丝加莫斯利安行不，猫兄？

作者: 九命水猫 时间: 2015-1-4 06:41
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作者: zdyjys 时间: 2015-1-4 14:17

falconzhou 发表于 2014-12-31 11:47
楼主说的这个问题我深有同感啊，上次在一个中学的门口文具店买了一块电子表，20块钱，走得居然比土豪朋友的 ...

电子表是石英的，劳力士是机械的。机械平时很准，有些情况下，比如受热，太冷，误差会加大。石英表的误差是一个月几秒，机械表是一天几秒。

作者: YGJDJZ 时间: 2015-1-5 15:28

zdyjys 发表于 2015-1-4 14:17
电子表是石英的，劳力士是机械的。机械平时很准，有些情况下，比如受热，太冷，误差会加大。石英表的误差 ...

你在回答他的问题？！

作者: zdyjys 时间: 2015-1-5 15:35

YGJDJZ 发表于 2015-1-5 15:28
你在回答他的问题？！

嗯啊

作者: 御风行 时间: 2015-1-7 10:12
本帖最后由御风行于 2015-1-7 10:19 编辑

低端的钢笔里偶尔也能碰上不错的笔，但是受到层次限制，精品极少见、也很难遇上。高端品牌的钢笔中那些广为接受的，之所以出名，可能原因多种多样，但能长久经受市场考验的当然也往往不至于很差劲，当然碰上坏运气的总是有的。至于喜欢不喜欢他们各自的风格，就见仁见智了，譬如我至今也没有感觉出现代鸟的尖素质有多好——但不得不承认其上墨确实很实在、笔帽密闭效果也很好。其实玩笔不必一定拘泥于高端低端，都可以涉猎，主流的如果有条件还是要有所尝试的，那些芜杂的收一些也未尝不可，喜欢就好！当然，这只是我一时的想法，说的未必得当，本来玩笔的过程中感受和想法就是不停地变化的。

作者: nausicaa314 时间: 2015-1-7 16:57
就我个人而言，不是他们的笔不受待见，而是营销手段实在太龌蹉。

真彩白雪之流都在做钢笔，坛子里就没怎么喷吧。7二十块钱的钢笔就卖二十块钱的价。

假洋鬼子们则是二十块钱的钢笔配上30块钱的假故事卖60块。

自卖自夸不是错。但是夸的太嚣张总会惹人烦的。

作者: xhuayu 时间: 2015-1-7 17:42

派克迷发表于 2014-12-31 21:58
插个嘴我的英雄100爆杆了 WHY

玩笔最主要的是动手能力，换笔握、鸡尾到616上或者自己改装成示范，这都是英雄100的乐趣所在。

作者: hermes 时间: 2015-1-7 18:20
这个应该转水区
价值观是可以讨论的
讨论难免会有判断
但是不要跳出讨论的范畴
尽量不要下结论

作者: 白沙红棉 时间: 2015-1-7 19:46

falconzhou 发表于 2014-12-31 11:47
楼主说的这个问题我深有同感啊，上次在一个中学的门口文具店买了一块电子表，20块钱，走得居然比土豪朋友的 ...

电子表和机械表是没法比较准确度的，衡量表的好坏也不能全依照准确度

作者: PKpenpal 时间: 2015-1-7 21:01
人们对于机械性的喜爱似乎是人类自然的
比如蒸汽朋克在电气时代以后一直经久不衰
事实上如果看时间现在电子表也没有意义，随便一个手机都可以连网校准，保证精确还不用换电池
那么我们为什么喜欢钢笔机械表呢？
我们不是把他们当工具，而是当做制造的艺术。比如月相，高端机械表很喜欢用的功能，我相信90%的土豪根本不喜欢天文也不关注月亮，但是这个小机械装在表上看着就是这么好看，每天月相转的时候你会感觉那么神奇
所以说到底，花钱买工具，选择太多，但是享受制造艺术，选择就不多。

作者: zengisme 时间: 2015-1-8 22:31
楼主的疑惑可能在于还把钢笔当做一种主要的书写工具来看待吧，钢笔或许已经是落后于时代的书写工具了，在钢笔论坛主要是被做为玩具或者玩物来讨论的，玩的是情怀、情调或者格调。对我来说，钢笔就是用来**的，我觉得现在最好的书写工具是电脑和打印机

但我也部分赞同楼主的观点，确实有些其他品牌比所谓的“老”派钢笔好用，但那是使用价值，谈论性价比的话就不太适合钢笔了。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-8 22:56
本帖最后由韦伯猫于 2015-1-8 22:57 编辑

钢笔作为书写工具，早就进入了坟墓。

而，书写，现在其实也已经进入了坟墓了。

所以钢笔品牌的分割也早就彻底定型了。国产品牌只有关停，没有任何可能崛起，跟没有资格代表钢笔的历史的一部分。
说到底，我们已经老了。。。我们竟然有些事情还要写在纸上。。。这个世界，要用文字记录的东西，都是应该直接数字化的。需要保存的数据么，EverNote把。写下来？过几天写哪都忘了。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-9 02:48

falconzhou 发表于 2014-12-31 11:47
楼主说的这个问题我深有同感啊，上次在一个中学的门口文具店买了一块电子表，20块钱，走得居然比土豪朋友的 ...

这个不存在了，英雄的钢尖10元以下，我说的金豪等品牌都是20元以上，淘宝也要十来元的。这种讽刺没有什么意义吧。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-9 03:00

chasseur 发表于 2014-12-31 09:40
我也是个新人，嘛~观点会随时间改变的，面积和深度都在变。有想法很好啊，多看看也没错的~
坛里面确实很少 ...

其实也不算太新了，一直逛百度的钢笔吧，也上十一级了，虽然说现在水贴很容易。这贴也在钢笔吧发了，回复是清一色的“逗”“逗”“逗”，有几个破坏队形的说毕加索卖盒子等等陈词滥调，多半连毕加索逗没有用过。然后因为水经验被删了。我用过的钢笔虽然不算特别高端，但是也不算太少。Kaweco V11, Kaweco Sport, TWSBI 580, Platinum 3776,Pilot Capless,Lamy Safari 两只，Lamy 200，除此之外在钢笔店体验过我用过最贵的一只Visconti Opera Element。纸张也用过不少，国产不提了，Rhodia，Kakuyo，Clairefontaine等等，Clairefontaine就是我的日用纸。我觉得吧，不能遇到一点非主流的观点，然后看一眼在线时间，就将发表言论者定义为“新人”，这种类似不听老人言，你以后会懂的语句我觉得说出来除了体现出自己作为“更有经验者”的内涵，没有表达出什么实际观点吧。如果觉得我有什么认知错误您可以指出来啊。我记得在美国度假，别人跟我传教，我说我是佛教徒的时候，别人也是一副“佛教徒嘛不懂也是可以理解的，人的思想是会变的，你以后会懂的，懂了你就相信主了”也让我很不爽，也不知道怎么反驳。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-9 03:28

ilikehome 发表于 2014-12-30 23:07
买只好点的试试。。。。。。

拿英雄的金笔跟公爵毕加索比也不厚道吧。英雄那只被很多人写过的98年100是真的很顺滑，但是我没有耐心磨笔尖，不知道是做工还是什么别的原因，现产的那一只100真的不是非常好写。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-9 03:49

韦伯猫发表于 2015-1-8 22:56
钢笔作为书写工具，早就进入了坟墓。

而，书写，现在其实也已经进入了坟墓了。

其实本来很多少数人玩的玩具，都是当年人人都用的工具。只是大家更容易接受便宜并且容易维护的新产品。比如本来人人都用钢笔，后来出现了圆珠笔，只要几元钱就能买到，不用墨水不用保养，用完了直接扔。这时候即便钢笔再好些，都没人用了。一个非常好的例子就是机械键盘，20年前人人都用机械键盘的时候没有任何人说机械键盘如何如何手感好，后来出现了薄膜键盘，大家发现这玩意是新科技，只要一张塑胶薄膜，连整张PCB都不需要，就能代替每一个按键都要一个单元，还轻巧便携。反而是今天人人都用薄膜的时代有一群爱好者在追求机械手感。有人说钢笔灭亡是迟早的事，我看不一定。就像毛笔，机械键盘，动铁耳机一样，钢笔只会变成小众消费品，变成发烧友的玩物。不过有一点我比较赞同，就是英雄基本上已经死了，或者说没有活力了。这种产量逐年下降，研发新钢笔的投入不能在短时间用销售的利润赚回来，反倒是儿童钢笔和丽水的礼品笔卖得火的笔厂，不可能再研发出像英雄100一样的令人称奇的产品了。

作者: chasseur 时间: 2015-1-9 11:32

Devi1z0ne 发表于 2015-1-9 03:00
其实也不算太新了，一直逛百度的钢笔吧，也上十一级了，虽然说现在水贴很容易。这贴也在钢笔吧发了，回复 ...

你的回复，让我更明确了我们讨论的不是同一件事，或者至少不是同一个意思。
我也没有什么想多说的了，毕竟平日里我的钢笔也是放的时间长，写的时间短，再没有什么深入的观点。
现在主要是凭着爱好和感觉在用笔和收笔。也就不和你再讨论啦~

作者: ottohans 时间: 2015-1-10 10:58

fanqi 发表于 2014-12-31 14:46
楼主说的这个金豪笔最近在英语市场的确很凶猛。$7的零售价却有让人惊讶的高品质。反倒是在国内不怎么出名。

貌似boxing day还在英亚上见了这个和另外一个国内的假洋鬼子手表品牌打折

作者: 茉莉花殇 时间: 2015-1-10 12:00
楼主说的这个问题我深有同感啊，高三那年在巷口李大爷那入了辆28大踹，69块钱，蹬得居然比土豪朋友的便池要快，我不知道为什么自己会觉得这些小牌子，和一些“性价比不高”的假洋牌会比便池还要快。所以请教一下蹬过自行车的各位到底小牌子的表差在哪里，导致大家这么不待见。

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