钢笔论坛

标题: 为什么钢笔笔尖不才用比较软的金属做？ [打印本页]

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 01:09
标题: 为什么钢笔笔尖不才用比较软的金属做？
大家都知道现在的钢笔普遍都使用比较坚硬的金属做铱粒，原因是为了加强强度，让它耐磨。
但是为什么不用很柔软的金属做，让它通过书写过程的磨损自然地打磨，从而让钢笔变得非常适合个人的书写角度的利器？
我提出这个想法是因为之前用过一些很廉价的学生钢笔，它没有铱粒的，纯粹将铁笔尖的一部分拧转压到一起。所以硬度不算很高，但是足够书写很长很长很长的距离了，用上一年是没问题的，而且越用越舒服，因为笔尖会被打磨得很好写。而这种笔尖的制造成本非常廉价，做成方便更换笔尖就更好了。
为什么一定要做成高硬度的然后手工打磨呢？而且就算手工打磨的，打磨出来的书写角度也未必适合每一个人。

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-25 01:38
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作者: zmt 时间: 2014-10-25 01:46
因为廉价钢笔不赚钱

作者: bbc10808 时间: 2014-10-25 07:31
楼上正解

作者: giraffe 时间: 2014-10-25 08:24
因为更多的用钢笔的人不会接受这种用老长时间才能比较好写，又好写不了多长时间的产品。

作者: xiaozuei00 时间: 2014-10-25 09:08
{:soso_e113:}这不正是汽车发展史是一样的么？一开始都是要作为方便使用的东西而发明的，然后因为专利和产量以及成本价格的原因变成了奢侈品，再后来由于产量增加就出现了两种分支及奢侈的实用装饰品和书写工具，但是不行的更加廉价方便好用的圆珠笔被发明了出来他就只能作为奢侈品了·····

作者: SKphoenixky 时间: 2014-10-25 09:42
用软金属做的话高端钢笔必须没有市场啊，以及六楼签名点赞！

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 10:03

xiaozuei00 发表于 2014-10-25 09:08
这不正是汽车发展史是一样的么？一开始都是要作为方便使用的东西而发明的，然后因为专利和产 ...

无论是钢笔还是汽车，主要的专利技术的专利保护期都已经过了。

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 10:19

SKphoenixky 发表于 2014-10-25 09:42
用软金属做的话高端钢笔必须没有市场啊，以及六楼签名点赞！

为什么没有高端市场呢？再高端的笔都有替换零件和非替换的领奖哇，比如宝珠笔，圆珠笔，无论是存银做的还是黄金做的，替芯总要替换吧。如果笔尖书写部分弄成像铅笔那样的一根长条（准确来说应该要做2根），然后嵌到黄金笔尖的两翼中间，然后写完了一节就推出来一节，那只要做得足够长，比如做个3cm，等于是将铱粒的长度延长了几十倍，铱粒哪怕硬度再高，寿命也不会比它长多少吧。然后笔尖上面再盖一层固定用的铁片，类似与写乐有的钢笔那样，同时可以减少墨水的发挥速度（原理同暗尖钢笔）。

作者: cylinux 时间: 2014-10-25 10:54

ralfes 发表于 2014-10-25 10:19
为什么没有高端市场呢？再高端的笔都有替换零件和非替换的领奖哇，比如宝珠笔，圆珠笔，无论是存银做的还 ...

派克第五元素在向你招手~

作者: 裘德 时间: 2014-10-25 10:58
兄可以买只法国笔，使劲写一个月就能符合个人习惯了。再说重新焊铱粒这个事不是大街上拉个人就能搞定的，我觉得用耐磨的铱的初衷就是为了让顾客能更长时间使用吧。

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 10:58

cylinux 发表于 2014-10-25 10:54
派克第五元素在向你招手~

第五元素是fine liner，而不是钢笔，不需要磨笔尖，也不可能磨笔尖

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 11:13

裘德发表于 2014-10-25 10:58
兄可以买只法国笔，使劲写一个月就能符合个人习惯了。再说重新焊铱粒这个事不是大街上拉个人就能搞定的，我 ...

通常有打磨的都是出厂前的打磨，既然是出厂前的，那么就必然不能适用于每个人的书写角度。并且由于铱粒的硬度比较高，后期通过大量书写磨损来调整到自己的书写角度也就需要更长的时间了。我这想法是从自动铅笔那里得到的启发，无论是谁用自动铅笔，用了一段较短的时间以后它的书写角度就自然而然地适应了自己的书写角度，从而得到如丝般柔顺的书写平面，当然，铅笔比较软，哪怕是用最尖锐的角度写几百个字都能磨成一个属于自己的最佳平面。那么既然这样，可以弄个用铁做的金属长条作为铱粒，当一截磨损完以后通过旋转笔握或者其他装置什么的推出一段新的铱粒，这个角度就一直是属于自己的最佳角度了，而且用铁做一条横截面和铱粒一样的铁丝应该制作成本很低，可以大范围生产，并且可以随时更换。
[attach]1000896[/attach]

作者: cylinux 时间: 2014-10-25 11:14

ralfes 发表于 2014-10-25 10:58
第五元素是fine liner，而不是钢笔，不需要磨笔尖，也不可能磨笔尖

“金属”笔尖上套着一根“纤维”铱粒，可以快速适应个人的书写面，并且“纤维”铱粒也可以替换，不正就是你所希望的吗？

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 11:18

cylinux 发表于 2014-10-25 11:14
“金属”笔尖上套着一根“纤维”铱粒，可以快速适应个人的书写面，并且“纤维”铱粒也可以替换，不正就是 ...

但是fine liner的问题在于没办法上墨水，第五元素的替芯一换就是整个替芯换的，并且，换个替芯的钱够我买一盒一次性的纤维笔了- -，实际上它并没有比一次性的纤维笔做得有多出色。我希望的其实是一个中等耐磨的长条的铁"铱粒"，然后通过写几百字或者几千字就能调整到自己的书写角度，然后通过增长长度来延长使用寿命，并且设计成可更换，一根用一年以上应该没问题吧，但是依然是上墨水书写的。

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 11:25

九命水猫发表于 2014-10-25 01:38
花几千块的笔只能用一年么？

倒是纯钛尖的笔是不点铱粒的

就是做成“铱粒”部分可以以低成本而且方便的解决方案更换呢？像铅笔那样的原理。

作者: 洗心堂主 时间: 2014-10-25 11:27
其实早100年就为楼主造好了

作者: suzl123 时间: 2014-10-25 11:29
看不懂标题。。。。。

作者: 裘德 时间: 2014-10-25 11:30

洗心堂主发表于 2014-10-25 11:27
其实早100年就为楼主造好了

这是黄金尖直接没焊铱粒的吧，估计这个手感极好。

作者: 裘德 时间: 2014-10-25 11:34

ralfes 发表于 2014-10-25 11:13
通常有打磨的都是出厂前的打磨，既然是出厂前的，那么就必然不能适用于每个人的书写角度。并且由于铱粒的 ...

我来说个歪理啊，引用黑格尔的理论，存在就是合理的。那么既然现行的钢笔都是以耐磨铱为笔尖而且近一个世纪没有变化就证明了这个做法不光是合理的而且是合适的。反过来讲，这些年钢笔公司动的心思也应该是不少了，按理说兄的设想应该被提出过，既然未被投产就证明其不合理性。

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 11:53

裘德发表于 2014-10-25 11:34
我来说个歪理啊，引用黑格尔的理论，存在就是合理的。那么既然现行的钢笔都是以耐磨铱为笔尖而且近一个世 ...

存在即合理这个话除了在证券市场以外的大部分地方我都是认可的。但是我觉得应该是其他原因，一方面，高端市场，钢笔更多作为一个身份象征和装饰，到那个层次的人用钢笔来大量写字的需求其实不大，所以需要保证笔尖书写手感不差，耐用性不差，外观、材质对得起观众。另一方面，低端市场，主要面向学生群体和小孩，这个群体的话用的钢笔不需要持久，因为小孩子长大了以后可能就不用学生钢笔了，所以那种钢笔的制作成本低廉，施耐德也有那样的钢铁片作为铱粒的钢笔的，但是没有我说的那种更加复杂的结构支持更换而已。

作者: 286331478 时间: 2014-10-25 11:57
我觉得耐用性是一个因素。

作者: xiaozuei00 时间: 2014-10-25 12:18

ralfes 发表于 2014-10-25 10:03
无论是钢笔还是汽车，主要的专利技术的专利保护期都已经过了。

但是它的定位以及消费群体已经形成了·······虽然部分技术保护已经到期了但是新的技术以及外观专利正在执行中·····

作者: SKphoenixky 时间: 2014-10-25 12:19

ralfes 发表于 2014-10-25 10:19
为什么没有高端市场呢？再高端的笔都有替换零件和非替换的领奖哇，比如宝珠笔，圆珠笔，无论是存银做的还 ...

= =按照你之后几楼的那种做法，赶脚钢笔就不是钢笔了，不过楼主某层楼的那个示意图确实挺有创意的。

作者: lusankya 时间: 2014-10-25 12:21

九命水猫发表于 2014-10-25 01:38
花几千块的笔只能用一年么？

倒是纯钛尖的笔是不点铱粒的

真有纯钛的笔尖嘛{:soso_e136:}

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 12:25

SKphoenixky 发表于 2014-10-25 12:19
= =按照你之后几楼的那种做法，赶脚钢笔就不是钢笔了，不过楼主某层楼的那个示意图确实挺有创意的。

Fountain Pen的定义是有储蓄墨水的装置，笔尖是金属的，可以反复上墨水的，那个设计依然符合钢笔或者自来水笔的定义吧。

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 12:31

洗心堂主发表于 2014-10-25 11:27
其实早100年就为楼主造好了

堂主的宝贝很漂亮哇，不过这个是蘸水笔，并且笔尖的铱粒部分也是很小的一颗那种吧。我的想法是让那部分可以更换，并且容易磨成自己习惯的书写角度的平面，而不是整个笔尖更换，整个笔尖更换的话，如果铱粒容易磨损的话一定会越写越粗的。而我在上面楼层的那种示意图的设计可以让它始终保持同样的书写粗细，并且通过少量的书写量以后让铱粒平面磨成一个最适合自己书写的平面。

作者: 钢笔人 时间: 2014-10-25 13:17

SKphoenixky 发表于 2014-10-25 09:42
用软金属做的话高端钢笔必须没有市场啊，以及六楼签名点赞！

好吧我看不懂签名怎么破

作者: 钢笔人 时间: 2014-10-25 13:32
我手上一支EFM400，刚买来时很细，现在有书写面，的确是很适合自己书写的平面但是变成了F。总感觉这有点像中性笔了，依靠笔尖的那个小珠书写，中性笔吧有人试过加墨水，不过为什么不变成“钢笔"而仍叫”中性笔“

作者: songhang 时间: 2014-10-25 13:36
好比妹子
大多数人是一见钟情，追之
或者是日久生情，本来不怎么喜欢，后来发现早生情愫
一开始没多少好感，却又喜欢不断调教对方来满足自己的
个人认为这几乎是病啊
人生苦短，喜欢就上，不喜欢就拉倒
想要面面俱到的东西往往是失败的

作者: 韦伯猫 时间: 2014-10-25 13:57
有啊，这种设计各家笔厂都有，lz不知道吗？到处有卖

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 13:59

韦伯猫发表于 2014-10-25 13:57
有啊，这种设计各家笔厂都有，lz不知道吗？到处有卖

真不知道

作者: 韦伯猫 时间: 2014-10-25 14:44

ralfes 发表于 2014-10-25 13:59
真不知道

就叫走珠笔或者圆珠笔或者毡头笔啊

作者: 裘德 时间: 2014-10-25 17:36

韦伯猫发表于 2014-10-25 14:44
就叫走珠笔或者圆珠笔或者毡头笔啊

还是猫版回答问题机智，解决楼主各种困惑，话说最近一家中性笔厂出了一种类似走珠笔的笔，就是中性笔的头，整个笔身做墨囊里面是墨水一次性的，还不错，就是控墨经常有问题。。

作者: 面条能阻止火星 时间: 2014-10-25 17:38

lusankya 发表于 2014-10-25 12:21
真有纯钛的笔尖嘛

派克T1就是，整只笔都是纯钛

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 18:34

韦伯猫发表于 2014-10-25 14:44
就叫走珠笔或者圆珠笔或者毡头笔啊

其实我想要的是具有铅笔手感，个人感觉铅笔手感和钢笔手感很接近，并且墨迹不能擦调的书写工具，如果能找到不能查出的铅笔替芯也不错。{:soso_e113:}

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 18:36

面条能阻止火星发表于 2014-10-25 17:38
派克T1就是，整只笔都是纯钛

你确定铱粒部分也是吗？

作者: 面条能阻止火星 时间: 2014-10-25 18:41
是的，笔尖和笔杆子是一体的，全钛

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 18:44

面条能阻止火星发表于 2014-10-25 18:41
是的，笔尖和笔杆子是一体的，全钛

我说的并不是笔尖部分，而是铱粒部分。

作者: seldom 时间: 2014-10-25 18:48

裘德发表于 2014-10-25 10:58
兄可以买只法国笔，使劲写一个月就能符合个人习惯了。再说重新焊铱粒这个事不是大街上拉个人就能搞定的，我 ...

作者: 面条能阻止火星 时间: 2014-10-25 18:49
看介绍说是全部由钛制成。。这个全部留给人很大的想象空间啊

作者: worm8949 时间: 2014-10-25 19:28
也许是耐用度的原因？那些高硬度的铱粒材料和黄金熔合工艺上比较容易实现？

作者: 洗心堂主 时间: 2014-10-25 19:51

ralfes 发表于 2014-10-25 12:31
堂主的宝贝很漂亮哇，不过这个是蘸水笔，并且笔尖的铱粒部分也是很小的一颗那种吧。我的想法是让那部分可 ...

完全没有铱粒

作者: 舟舟 时间: 2014-10-25 20:04
1.手工磨没有疑义吧，对于一支笔来说，它的整个使用寿命中的品质都很重要，必要的打磨起码保证了它的上手手感不会太渣，用什么金属都少不了这一步。
2.其实有类似的笔啊，威迪文那些笔不就是么？我一直觉得它家的笔头比较好写的原因就是用的铱粒比较渣，所以磨合期短，再加上最初打磨得就不错，当然手感好啦。可是一支笔真要是不用铱粒任由它磨下去的话，笔迹很快会越来越粗，而且变得横细竖粗。要克服这一点，笔尖得做成针型吧？针型的尖怎么用软金属做而又能保证坚固呢？墨水又怎么到笔尖上去呢？想来想去，只有针管型走珠笔扣掉钢珠这么一个方案了，可是这样一来下墨难免会不匀甚至呕吐或中断，只有再把钢珠加上了，于是最终方案诞生了：走珠笔。

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-25 20:48
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作者: 九命水猫 时间: 2014-10-25 20:50
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作者: 韦伯猫 时间: 2014-10-25 21:48

裘德发表于 2014-10-25 17:36
还是猫版回答问题机智，解决楼主各种困惑，话说最近一家中性笔厂出了一种类似走珠笔的笔，就是中性笔的头 ...

这就属于对于技术的理解不到位了。一定要去认为别人都是傻B，以前全世界的这么多工程师想出来的结构，要去突破它，而且还是这么小儿科的地方就是“扩大点墨水容量”，真的是以为人家都没做过测试和计算就这么定了个这么小的墨水容量？实际上传统设计已经到极限了。再怎么设计都无法改变空气的热胀冷缩性能。

所以真的要做大容量的，直接参考记号笔的设计，记号笔就是一支放大的毡头笔，容量巨大，因为墨水吸附在纤维中间，所以无所谓空气流动带来的漏墨，于是也就可以无限制的扩大容量，唯一的限制就是手的尺寸对笔能正常精确操控所限制的尺寸了。

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 23:16
本帖最后由 ralfes 于 2014-10-25 23:37 编辑

舟舟发表于 2014-10-25 20:04
1.手工磨没有疑义吧，对于一支笔来说，它的整个使用寿命中的品质都很重要，必要的打磨起码保证了它的上手手 ...

请看13楼。
这里主要想解决2个问题，第一个目的是通过降低“铱粒”硬度来降低打磨笔尖的难度，无论是厂商的机器打磨，还是到手后自己书写形成的人工打磨。第二个目的是通过延长“铱粒”长度来延长书写寿命，并且做成方便更替零件的结构，可以弄成类似金属圆规的那种结构，拧松开关可以伸缩一节“铱粒”，用得差不多了就更换一根“铱粒”，从而让钢笔可以一直使用下去。

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 23:19

九命水猫发表于 2014-10-25 20:48
那样就没法高大上了

高大上靠笔身的材质和设计哇，比如同样都是18k金笔，万宝龙的限量版本就比常规版本贵上3到10倍。或者同样都是圆珠笔，理论是没办法高大上了，但是限量版本的万宝龙圆珠笔一点都不便宜。或者同样是简单结构的铅笔，YOL的纯银铅笔一看就高大上。

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 23:28

韦伯猫发表于 2014-10-25 21:48
这就属于对于技术的理解不到位了。一定要去认为别人都是傻B，以前全世界的这么多工程师想出来的结构，要 ...

我觉得Pelikan的L5的那种设计就很好地解决了气压问题了，只要分仓就可以了，储存仓用塞子堵住，使用仓保证墨水量不抄过毛细的负荷。而比L5的设计更好的是Namiki的那种eyedropper，它同样通过塞子隔离了使用仓和储存仓（尽管使用仓做得太小了，做得大一点会更合适），但是它是拧开笔杆滴入墨水的，清洗维护比L5方便很多，而实际上，它的结构和工艺非常简单和低成本，而它的唯一创新之处，仅仅是比传统的滴入式加入了一个塞子以及可以控制塞子的杆子，要生产那种上墨方式，对笔杆造型没要求，对笔杆厚度公差也没要求。猫猫我始终觉得，优秀的设计应该是简洁，容易维护，低制造成本但是却很好地实现功能的。像西华的潜艇那种设计，一方面老化以后不好维护，一方面制造工艺复杂，成本高昂，虽然看起来好玩，但是从工业设计上看，并非很优秀的设计。

作者: ralfes 时间: 2014-10-25 23:33

洗心堂主发表于 2014-10-25 19:51
完全没有铱粒

那是不是笔尖磨损到一定程度就要整个笔尖换掉呢？笔尖价格贵不贵？

作者: 韦伯猫 时间: 2014-10-25 23:44

ralfes 发表于 2014-10-25 23:16
请看13楼。
这里主要想解决2个问题，第一个目的是通过降低“铱粒”硬度来降低打磨笔尖的难度，无论是厂 ...

毫无意义。钢笔最大的软肋在于只能使用染料墨水，不能使用颜料级别的墨水。而笔，从染料墨水往颜料墨水走的过程中自然就演变为了各种珠珠笔和毡头笔了。你的想法，没有解决技术革新的任何技术提升，反而把钢笔的精华给去除了，那钢笔就更没有存在的意义了。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-10-25 23:56
L5，eyedropper这种设计说到底还是属于哗众取宠的好玩设计，和经典设计完全不能比。

可靠性上，这几种结构都不是特别可靠，漏墨水的可能性提高很多，并且，本来一支钢笔只有1毫升多的墨水，全漏在包里造成的损失不会太大，但是L5和eyedropper这些都有差不多5ml以上的墨水，如果全漏出来，损失可就真的好玩了。。。

对于你说的潜艇上水（前后文中我认为你说的是斯诺克上水）来说，在当时的材料科技和加工手段下，这也是一个非常聪明的好设计。那个年代，很多你现在习以为常的材料，在当年还没发明呢。

永远不要去怀疑最常见的系统的合理性。能够成为最常用的系统，那必然就是最合理的。永远不要觉得全世界的工程师想不到的问题会被自己想到，自己所能想到的稀奇古怪的设计的副作用，人家早就帮你都想过测试过并且淘汰把这个设计扔到垃圾桶了。而在钢笔上，最合理的的系统，就是标准的卡式/转换器墨水两用的结构。这就是最合理最可靠的。

另外，大家在琢磨上水量的时候从来都会忘记钢笔上墨水这个过程是钢笔自我清洗的过程。1ml左右的墨水容量可以让大家相对勤快的上墨水，这就是一个相对较短的清洗的，过程，因为上墨水的过程本身就在清洗钢笔。所以也建议大家在转换器/卡式上水的笔中尽量用卡式（虽然大家一般考虑墨水的多重选择性和相对更低的成本上也考虑用转换器上水），用卡式墨水也是会让钢笔非常容易堵塞。而像L5、eyedropper这些结构的笔也不能用到上墨水这种最简单的自我清洗的方式，并不可靠。很多时候，你一个装满的L5的墨水都没用完，一整支eyedropper的墨水还没用完之前，就已经需要拆笔尖清洗了。

再次提一下，永远不要去怀疑最常见的系统的合理性。最常见的系统一定是最方便制造和使用的。

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 00:17

韦伯猫发表于 2014-10-25 23:56
L5，eyedropper这种设计说到底还是属于哗众取宠的好玩设计，和经典设计完全不能比。

可靠性上，这几种结 ...

关于存在即合理的观点我上面也说了，在除了证券市场的领域我都认可这一观点。所以我并没有怀疑这些设计没有被采用或者被摒弃（比如L5或者eyedrop那些设计）的合理性，它们可能出于成本考虑或者维护性考虑，或者通用性考虑，被淘汰了。但是你说的方便制造也使用，这个假定是在它是作为使用工具来存在的情况下而言的。比如机械表，它一定不会比光动能电波表乃至普通的电池石英表方便制造和实用，后者可以通过机械大生产以非常高产能的模式生产。但是就如到现在很多品牌的高端的型号的钢笔都才用活塞上墨结构那样，很多高档的手表都是使用最原始，而且不实用的功能（比如陀飞轮，月相，三问报时这些玩意几乎没有任何实用价值），因为，它已经作为一个玩具来存在的，报时已经是它最不重要的功能。目前而言，钢笔作为纯粹的书写工具的话，实用性是没办法和中性笔，圆珠笔那些抗衡的，但是它依然没有消亡，而是成为了一个属于小众人群的玩具，真正需要用钢笔天天大量书写的人已经不是很多了，所以那些看起来实用的设计（我从来没否认过一次性墨弹和转换器的便携性良好，可维护性也良好），反而是没有价值的。我真需要便携性只需要带一个宝珠笔就可以了。就如机械表，每个几年就要洗一次机油，遇到意外会弄坏零件，或者让误差放大，就算不用洗机油，哪怕是瑞士天文台标准的机芯，每天的误差依然有10秒左右。

作者: mumianshu 时间: 2014-10-26 07:38

ralfes 发表于 2014-10-25 11:13
通常有打磨的都是出厂前的打磨，既然是出厂前的，那么就必然不能适用于每个人的书写角度。并且由于铱粒的 ...

兄的想法很新奇，申请专利去吧。

作者: mumianshu 时间: 2014-10-26 07:51

裘德发表于 2014-10-25 11:34
我来说个歪理啊，引用黑格尔的理论，存在就是合理的。那么既然现行的钢笔都是以耐磨铱为笔尖而且近一个世 ...

存在即合理，不意味着“不存在的就不合理”。感觉存在即合理在此处被用作论据不太合适。

作者: 裘德 时间: 2014-10-26 08:11

mumianshu 发表于 2014-10-26 07:51
存在即合理，不意味着“不存在的就不合理”。感觉存在即合理在此处被用作论据不太合适。

所以我加了前缀说个歪理啊。

作者: 面条能阻止火星 时间: 2014-10-26 10:28
啊哈哈，要是按兄的想法用软金属，咱一帮笔友还怎么玩老的古董尖？

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 11:56

韦伯猫发表于 2014-10-25 23:56
L5，eyedropper这种设计说到底还是属于哗众取宠的好玩设计，和经典设计完全不能比。

可靠性上，这几种结 ...

"永远不要去怀疑最常见的系统的合理性。能够成为最常用的系统，那必然就是最合理的。永远不要觉得全世界的工程师想不到的问题会被自己想到，自己所能想到的稀奇古怪的设计的副作用，人家早就帮你都想过测试过并且淘汰把这个设计扔到垃圾桶了。而在钢笔上，最合理的的系统，就是标准的卡式/转换器墨水两用的结构。这就是最合理最可靠的。"

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我很难相信一个学物理的人会说出这种话哈，如果真是这样的话，物理课根本不需要任何的科学实验，直接告诉学生这是牛顿的xxx定理就可以，根本不需要自己动手做实验去验证一下。因为这些公式都已经被很多科学家验证过。这也是一种很错误的科学观念，意思就是永远不可能突破前人的高度，永远不会有技术的发展。很多东西过去被证实是合理的，但是放到今天不一定是合理的，因为技术在进步，环境在改变。所以我们不能在假定这个公式正确的前提下做实验，而是应该有必要的怀疑的态度。

如果1ml是极限，这个假设是如果常见的转换器，或者活塞的容量是在1ml左右，毛细能容纳由于气体膨胀溢出的墨水的话，那么我们可以做过实验，用转换器（哪怕是容量最小的），抽满一管墨水，然后将毛细的墨水都甩到转换器里面，然后将转换器的墨水挤出来（模拟气体膨胀的压力），看看毛细是否真的可以容纳转换器的所有墨水，实际上通过实验会看到，无论是活塞的钢笔还是普通转换器的钢笔，毛细的空间都不足以容纳溢出的所有墨水，也就是说，他们同样面临漏墨的风险。实际上，出于各种原因，笔放包里面的话，只要足够颠簸，都有漏墨的风险的。所以减少容量只能说是降低风险，而不能消除。在一个假设没有被证实是正确之前，它是不确定的。

猫猫我在大部分的场合都任何存在即合理这观点，但是这个观点是有约束和条件的，我们不能断章取义。

作者: wangxin9903 时间: 2014-10-26 13:50
做成软的岂不是刚磨合好又快要换了，用不了多久就变粗了。做成坚硬的出厂前打磨成符合大多数人的书写习惯不就好了？没打算适合每一个人，适合大多数就足够了。论坛这么多人，没见有谁无法适应大多数笔的打磨啊。

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 14:24

wangxin9903 发表于 2014-10-26 13:50
做成软的岂不是刚磨合好又快要换了，用不了多久就变粗了。做成坚硬的出厂前打磨成符合大多数人的书写习惯不 ...

请看14楼

作者: great329 时间: 2014-10-26 14:44
如果换成软金属，对普通人来说太难。因为你说自然磨损出喜欢的角度，那很好，但万一磨出你不喜欢的角度怎么办？

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 15:04

great329 发表于 2014-10-26 14:44
如果换成软金属，对普通人来说太难。因为你说自然磨损出喜欢的角度，那很好，但万一磨出你不喜欢的角度怎么 ...

不用刻意磨的，出厂时候的打磨角度已经可以适配大部分人的书写角度了，而软铱粒的作用是在你书写了一定的量以后会更加柔顺和舒服。对某个自己书写的钢笔而言，这现象确实存在的，如果一个钢笔写了几年，那么自己写的角度就会越来越舒服了。如果是软的铱粒，这个磨合速度会加快。

作者: great329 时间: 2014-10-26 15:21

ralfes 发表于 2014-10-26 15:04
不用刻意磨的，出厂时候的打磨角度已经可以适配大部分人的书写角度了，而软铱粒的作用是在你书写了一定的 ...

那是针对你而言，对于普通人或者不擅长用钢笔的人来说未必能磨出效果来。钢笔书写是面向大众的，玩笔才是小众的。

作者: wangxin9903 时间: 2014-10-26 15:49

ralfes 发表于 2014-10-26 14:24
请看14楼

14楼看着和中性笔很像了……钢笔的墨水，长条形恐怕会有墨水容易干或者出墨过大的问题吧，现在的出墨，笔尖开缝是由粗到细的，直径一样的柱状尖如何保证开缝由粗到细呢？笔舌的功能由什么来发挥呢？另外，如果你只是想要一个自动铅笔那样的切面的话，自动铅笔的切面对每个人的差异无非就是那个磨出来面和这根铅的夹角不同而已，而现在钢笔的尖这个面是弧形的，大多数人都可以在这个弧形上找到自己要的书写角度啊，至于笔尖正面的朝向，握笔的时候转转就行了……

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 17:38

great329 发表于 2014-10-26 15:21
那是针对你而言，对于普通人或者不擅长用钢笔的人来说未必能磨出效果来。钢笔书写是面向大众的，玩笔才是 ...

就算是对普通不打算打磨笔尖的人群，用比较软的材质打造的“铱粒”依然可以让工厂机器打磨的难度降低。

作者: great329 时间: 2014-10-26 17:45

ralfes 发表于 2014-10-26 17:38
就算是对普通不打算打磨笔尖的人群，用比较软的材质打造的“铱粒”依然可以让工厂机器打磨的难度降低。

难度是降低了，那使用价值也降低了，销量自然也就没了，哪家厂会这么做？

作者: xieydo 时间: 2014-10-26 17:50
那不就是铅笔吗。。

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 17:52

wangxin9903 发表于 2014-10-26 15:49
14楼看着和中性笔很像了……钢笔的墨水，长条形恐怕会有墨水容易干或者出墨过大的问题吧，现在的出墨，笔 ...

圆弧状只是初始状态而已，写久了就会磨出一道平面了，然后会非常滑，手感非常好。这个结构和中性笔不像啊，两翼实际上是钢笔尖的部分，和盖子连接起来，为笔尖提供弹性。第二是它的铱粒磨损了一定长度以后可以通过其他装置调整出来，甚至可以整根换掉，那么就可以持续书写，而钢笔的话，铱粒完蛋了基本上就报废了笔尖，就算重新焊铱粒，也得不到原先的笔的手感了。墨水干的问题钢笔也会存在的，而它加上一个盖子，可以让墨水的挥发速度降低。这个长条的铱粒的另外一端还是跟钢笔笔舌衔接的，通过笔舌供应墨水。

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 17:53

xieydo 发表于 2014-10-26 17:50
那不就是铅笔吗。。

作为铅笔也没错，如果有不可擦的铅笔替芯，那我真的想只用铅笔算了{:soso_e113:}

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 17:55

great329 发表于 2014-10-26 17:45
难度是降低了，那使用价值也降低了，销量自然也就没了，哪家厂会这么做？

使用寿命不会减短哇，因为虽然硬度降低了，但是长度增长了哇，普通的钢笔的铱粒都是小小的一颗，派克云峰的比较厚道，长长的一截。无论使用多么坚硬的材料，笔尖总会有磨损完的一天的，到那时候只能换掉笔尖了。

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 17:58

ralfes 发表于 2014-10-26 17:53
作为铅笔也没错，如果有不可擦的铅笔替芯，那我真的想只用铅笔算了

实际上钢笔和铅笔各有优缺点，我想要的是铅笔的容易适配的书写手感+钢笔的可反复填充墨水。

作者: great329 时间: 2014-10-26 18:17

ralfes 发表于 2014-10-26 17:55
使用寿命不会减短哇，因为虽然硬度降低了，但是长度增长了哇，普通的钢笔的铱粒都是小小的一颗，派克云峰 ...

没那么简单，虽然寿命一样，但是磨损的过程却不尽相同。同样一只铅笔，不同人损耗笔尖的过程也不同。你越写越顺畅，但别人可能越写角度越奇怪。你之前说你那只钢笔越写越舒服，这是你的个例，钢笔厂商是面向大众设计的，所以最好的办法就是一刀切，省的出问题。

作者: 无色墨水 时间: 2014-10-26 18:41

裘德发表于 2014-10-25 17:36
还是猫版回答问题机智，解决楼主各种困惑，话说最近一家中性笔厂出了一种类似走珠笔的笔，就是中性笔的头 ...

白雪直液?正在用，挺好使，就是太滑，比一般中性笔还滑。

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 19:04

great329 发表于 2014-10-26 18:17
没那么简单，虽然寿命一样，但是磨损的过程却不尽相同。同样一只铅笔，不同人损耗笔尖的过程也不同。你越 ...

实际上钢笔永久了一定会磨损出一个光滑的平面的，这个平面对经常使用那个钢笔的人而言是最佳的书写接触面，但是如果给其他人用体验会非常糟糕。我以前看过几个老医生，他们用的古老的英雄616用了十多年了，笔尖磨出一道光滑的平面，虽然并非完全的平面，也有一定的弧度，但是非常光滑，像抛光过一样，这种笔尖是非常非常好写的。出场的钢笔是没办法做到这个平面的，因为那个平面是属于某个人长期书写的习惯的，换给其他人体验就变得很糟糕了，所以出厂的钢笔尽量打磨得均匀，在大部分的角度比较柔顺，看起来饱满圆润。当然，手工打磨的也会有点不对称，因为左右手的人使用的角度不同，但是他们打磨的时候也尽量力求让尽可能大的角度都少毛刺。欧美的笔基本上M尖以上的都是这种打磨风光的，不过太粗的，比如B尖或者BB尖由于接纸面积有要求，即做得稍微有个斜面。这种打磨同样可以适用于长条的铱粒的，因为饱满圆润的笔尖都只是初始状态，永久了，一定会有磨损的，但是如果是某个人一直使用的话，这种磨损反而会让笔尖更加舒服的，这位朋友可以试试哈，找个自己用了几年的钢笔，再找个同样牌子，但是新买的笔尖对比一下手感。

作者: nausicaa314 时间: 2014-10-26 19:28
以LAMY Z50和SCHNEIDER BASE为代表的低端笔尖完全符合楼主要求。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-10-26 21:32

ralfes 发表于 2014-10-26 11:56
"永远不要去怀疑最常见的系统的合理性。能够成为最常用的系统，那必然就是最合理的。永远不要觉得全世界 ...

看不懂我的话，那就随你琢磨吧。

作者: 阿尼帕米 时间: 2014-10-26 21:52

韦伯猫发表于 2014-10-26 21:32
看不懂我的话，那就随你琢磨吧。

连13年的ID都不会问这种问题，08年的ID还问，似乎不对头啊

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 22:57

阿尼帕米发表于 2014-10-26 21:52
连13年的ID都不会问这种问题，08年的ID还问，似乎不对头啊

猫猫我用过主流的牌子的一些钢笔，比如少量的龙，鸟，派克，西华，水人，Pilot的部分笔，Lamy的部分笔，部分国产钢笔，包括假洋鬼子公爵也用过几款，以及几乎所有牌子的圆珠笔替芯。08年的id只代表轻微中毒。你说“这种问题”貌似是很鄙视或者无视的态度，因为你觉得笔尖铱粒用硬的金属做是对的，墨水容量不能做太大是对的，这是common sense，好吧，就当它是common sense，难道你觉得这种common sense在我问这问题之前会不知道？

我整篇文章所有楼层都没有否认过笔尖铱粒用坚硬金属做的合理性，但是这只是说明可以这样做，并不是说必须这样做。实际上就有钢笔没有这样做，而且可以做到书写一段时间以后很柔顺。历史上当然出现过没有铱粒的钢笔，这个我知道，后来被淘汰了，我也知道，为什么要被淘汰，我还是知道。但是不代表不能借此改良，形成更加适用的方案。

至于后面的“存在即合理”的说法，属于歪楼，不过既然这帖子发水区，那歪楼其实不妨碍版规的话是无妨的。但是我们先搞清楚“存在即合理”是什么，不能断章取义。“存在即合理”只是某个编教科书的人的翻译，德文和英文翻译其实不是字面意思（德语我不会，E文翻译是Whatever is reasonable is true, and whatever is true is reasonable. )被教科书荼毒的孩子特别喜欢歪曲或者无意地误引用，实际上教科书经常在截取别人的话的时候，有意无意地断章取义，原因你懂的。

作者: miller520 时间: 2014-10-26 23:32
就我有限的知識來看
樓主的推論有問題

您拿鋼筆的前身的前身
手削鵝毛筆作實驗就可以知道您14樓的假設圖問題出在哪邊了

當然還是一貫的說明一下
以上是我個人偏見僅供參考不代表正確

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 23:40

miller520 发表于 2014-10-26 23:32
就我有限的知識來看
樓主的推論有問題

刀削鹅毛和14楼的方案不太一样，唯一一样的是耐用性不好，但是刀削鹅毛没办法替换鹅毛尖，而14楼的方案可以像铅笔那样一截一截地调整和书写，并且可以更换“铱粒”，像铅笔那样。当然，后面的鹅毛笔也换上的金属尖，增加了耐磨性，并且可以更换笔尖，后面发展为蘸水笔，其实蘸水笔书写性能并不差，手感也不错，而且笔尖更换也方便且廉价，但是不能自来水，要一直蘸墨水不方便。

作者: miller520 时间: 2014-10-26 23:42
另外樓主假設很喜歡自己的打磨
認為擁有自己書寫角度是很棒的話

因該要找更堅固更耐磨的材料作為銥點才是
當這個擁有更堅固更耐磨的銥點入您手
發塊玻璃或是4000番/8000番的砂紙
讓您在上慢慢寫成妳喜歡的樣子

等到您滿意後
這個銥點狀態可以維持更久
不用像軟铱點沒事要打磨
打磨滿意後寫沒多久又會跑掉甜蜜點

這樣不但可以減少您換銥點中軸的麻煩
還可以避免您那個假設的銥點中軸與筆尖兩翼結合處磨擦的麻煩
避免推動銥點中軸的出力不均不緊合的問題
也可以減少異材質接合面過大導致書寫實施力回饋等問題

作者: 韦伯猫 时间: 2014-10-26 23:42

ralfes 发表于 2014-10-26 23:40
刀削鹅毛和14楼的方案不太一样，唯一一样的是耐用性不好，但是刀削鹅毛没办法替换鹅毛尖，而14楼的方案可 ...

怎么不可以？一根毛切10次毫无问题的。

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 23:45

miller520 发表于 2014-10-26 23:42
另外樓主假設很喜歡自己的打磨
認為擁有自己書寫角度是很棒的話

实际上对笔尖用砂纸和玻璃手动打磨猫猫我是试过的，但是效果往往是打磨完以后会更加差的，可能我缺少抛光这个过程吧，这种打磨和在纸上根据自己的书写角度大量书写得到的光滑平面的效果和手感是完全不一样的。后者的感觉是用Hi-uni的铅芯书写一样，非常舒服的。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-10-26 23:46
我不再看这个帖子了。

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 23:49

韦伯猫发表于 2014-10-26 23:42
怎么不可以？一根毛切10次毫无问题的。

鹅毛笔的话，通常笔尖坏掉的时候，是整根羽毛的干都按着纹路裂开了，而并非仅仅接触的书写面磨损的，鹅毛笔更加接近现在的fine liner的手感，而并非像铅笔那样的平滑的平面的。[attach]1001656[/attach]

作者: miller520 时间: 2014-10-26 23:53
誠然公眾版的鋼筆不可能會滿足每個人的需要
但是一定是以滿足當代大多數人的喜好
或說滿足原廠假設顧客群為前提而設計生產的
這麼多鋼筆廠這麼多款鋼筆不同的銥點設計
您可以選擇你喜歡的購入

量產筆不可能十全十美也不可能讓所有人滿意
沒關係
鋼筆已經發展了一百多年
有需求自然有供給
只要肯花錢
是有定制筆廠可以提供客制化服務

如中屋可以讓您提供你自己的書寫筆跡讓他們作打磨的參考
如寫樂在日本每年都有制筆師全國定點磨尖服務
如歐美也有很有名的要排隊非常久的磨尖大師提供服務

作者: ralfes 时间: 2014-10-26 23:58

miller520 发表于 2014-10-26 23:53
誠然公眾版的鋼筆不可能會滿足每個人的需要
但是一定是以滿足當代大多數人的喜好
或說滿足原廠假設顧客群 ...

这种定制的笔尖服务挺贵的吧{:soso_e132:}

作者: miller520 时间: 2014-10-27 00:07

ralfes 发表于 2014-10-26 23:45
实际上对笔尖用砂纸和玻璃手动打磨猫猫我是试过的，但是效果往往是打磨完以后会更加差的，可能我缺少抛光 ...

砂紙打磨跟用紙打磨原理有啥不同?
最多是沙紙顆粒粗了點紙張纖維顆粒細了點

磨不好最多是號數不對
8000翻都嫌粗沒關係我知道還有10000/12000/16000番的

作者: ralfes 时间: 2014-10-27 00:11

miller520 发表于 2014-10-27 00:07
砂紙打磨跟用紙打磨原理有啥不同?
最多是沙紙顆粒粗了點紙張纖維顆粒細了點

好吧，我最多用到2000番，可能方法不对，磨坏了很多笔尖。如果从打磨角度来讲的话你说的是对的，厂商有办法将它打磨得光滑圆润（毕竟铱粒被切割完以后是很多毛刺的），那么通过打磨工具一定能同样打磨出那样的效果。但是大量书写通过纸张磨损的方法相对比较保险，而铁的铱粒的钢笔这个速度会快很多。

作者: miller520 时间: 2014-10-27 00:12

ralfes 发表于 2014-10-26 23:49
鹅毛笔的话，通常笔尖坏掉的时候，是整根羽毛的干都按着纹路裂开了，而并非仅仅接触的书写面磨损的，鹅毛 ...

首先鵝毛筆你只想到側視圖
妳畫正面圖想看看

沒問題你嫌鵝毛筆韌性或材質密度不夠
可以選竹筆去試試看

這只是最簡單的問題要克服的

還有鋼筆最原始的設計基礎毛細現象
您的中軸打算作多長能否滿足供墨

作者: ralfes 时间: 2014-10-27 00:22

miller520 发表于 2014-10-27 00:12
首先鵝毛筆你只想到側視圖
妳畫正面圖想看看

我画个14楼的那个设计的侧面图。
[attach]1001657[/attach]

作者: ralfes 时间: 2014-10-27 00:31

miller520 发表于 2014-10-27 00:12
首先鵝毛筆你只想到側視圖
妳畫正面圖想看看

93#的示意图里面，无论"铱粒"的长度剩下多少，只要不掉下来，那么就可以一直书写，因为只需要有细缝，墨水就可以被成功引流下去。至于控制它不掉下来的结构，我再画一个示意图。

[attach]1001658[/attach]

作者: ralfes 时间: 2014-10-27 00:32
3个图放一起看吧。
正面图。

侧面图。

固定装置侧面图。

作者: ralfes 时间: 2014-10-27 00:34

miller520 发表于 2014-10-27 00:12
首先鵝毛筆你只想到側視圖
妳畫正面圖想看看

实际上猫猫我连如何控制铱粒调节的装置都设计好了，只是我个人没办法将它加工出来而已，毕竟我不是从事制造业的，没这个能力制做对应的模具。

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