钢笔论坛

标题: 对近期交易区纠纷的一些建议 [打印本页]

作者: haliluya_2007 时间: 2014-10-19 23:25
标题: 对近期交易区纠纷的一些建议

   最近交易区出现了两个纠纷贴，双方可以说是各持一词。并且有逐渐演变为人身攻击的倾向，影响了交易区正常的交易秩序。在此提出一些个人的意见和建议。
   既然是交易区，那么就难免出现纠纷。出现了纠纷以后，应该以怎样的一种方式来解决呢？
   打个比喻。我们去饭馆吃饭，吃的时候发现菜里有条虫（无论餐厅档次，这样的情况都时有发生，只是小馆子出现的概率更高）。这个时候怎么办的？A：打个电话叫一帮兄弟伙来把这家店砸了，老子的地盘老子做主。B：打记者热线和315，然后让老板赔偿损失，并要求相关部门吊销其执照。C：把这一份的钱退了或者换一盘（老板完全可以背着把虫拿走再原封不动的端出来）。甚至说是隔壁桌的菜里有虫，你看见了也要赶在别人动筷子之前告诉他吧。等别人吃了一半，你说：“师兄，你碗里有半条虫。”
   即使在商场专柜，也不能保证东西十全十美，店员也是经过专业培训的。网络平台必然是一个良莠并存的地方，而其优势就是价格相对低廉许多。在论坛，有不少元老能主动站出来监督交易，这是十分难得的事，也是论坛的营造出来的良好环境。但是如果在监督的时候以城管化的方式来进行，必然会受到质疑。可能之前论坛交易区只是一个小小的菜市场，几个城管就够了。不过现在论坛在逐渐壮大，我也希望管理制度能更加规范合理。不要因为一些不大不小的事破坏了长期以来的优良传统。
   第一，如果要以“揭露XXX”为题，应该在讨论区发帖。陈述事实、阐述论点，并插入确凿的证据来论证相应观点。而不是给出一大推材料，让读者自行提取信息，再推断发生了什么。不同的人完全可能得出不同的结论。尽量以德理让人信服，而不是个人经验和资历。（之前举行的名老中医号脉验孕，结果专家首轮就猜错了。我们能说老中医是骗子，甚至否认国粹吗？在古代技术相当不发达，以号脉的方式来验孕必然存在较大的误差。和现代的技术有可比性吗？二战的时候用骑兵相坦克发起冲锋，结果只能是尸横遍野。）
   第二，评论价格。对明显不合理的价格直接指出当然是很有必要的。比较的标准应优先参考论坛长期卖家的价格，其次是国内各大网店的价格。国外网店的价格参考性就要弱得多了。因为可能想买笔的人英语很烂（比如我），无法自行购买。这个时候实在有必要可以请人代购，但是代购就涉及到代购费的问题。一般的商家都会更加物品的价格按一定比例收取手续费。如果有笔友能以无偿的方式代购，必然衷心的感谢，也一定会受到大家的尊敬。但是海淘风险会更高，万一飞机在中途被击落了怎么办？万一游轮在索马里被海盗洗劫了怎么办？所以国外的价格参考性相对来说要弱得多。最后如果是孤品，没有相关的渠道参考时价。资深笔友可以根据当时该笔的价格，结合现在的物价、限量升值等因素给出估价。供双方参考。
   第三，有鸡尾拼装和人为调整痕迹、嫌疑的物品。这类问题和鉴定真假比起来本身就会有争议和不确定的地方。必然是需要足够阅历的老前辈才能进行相关工作。如果是有人私下请你鉴定，可以找个茶馆聊聊，再向新人普及相关知识，新人自然应主动买单。而在网上本来就很容易起争执，特别是涉及到交易的时候。行事更应谨慎，如果仅凭一句话“我过手过多少多少笔，所以这支笔存在怎么怎么的问题。”，确实没有太大的说服力。类似号脉验孕，我不是否鉴定结果，而是对鉴定方式提出一些建议。
   以万宝龙为例，从古至今146、149有过多少版本，在每个时期对应哪个版本。每个版本有什么特征，笔夹、金属环、笔尖、笔舌、笔杆、活塞该是什么样的。哪些版本的哪些零件可以互换。我是搞不清楚。如果要论断一支笔是鸡尾拼装，从哪些方面可以看出来？比如先给出老帖或自己发帖，列举出各时期的官方版本。再指出该笔是这些版本以外的版本，因此推断是拼装。如果对方要否认，自然应当再拿出若干同版本的笔。
   之前有笔友列举出了雕的三种雕刻风格和146笔尖的三种打磨方式。这就为鉴定相关问题提供了强有力的证据。如果我拿到以上三种风格以外的雕和146笔尖就可以怀疑这是非官方版本。至于说我喜不喜欢觉得值不值那就是另外一件事了。CP系列就不是官方生产的，但是现在同样受到笔友的追捧，价格也亚于官方同类产品。论坛笔友也自己生产的木杆和钛合金杆，各方面也能秒杀官方的版本。
   这其中最最重要的问题就还是交易双方是否能达成协议。在交易帖中及时指出物品问题确实需要足够的经验和敏锐的洞察力。但是其作用也就只能局限在指出问题这个层面上，要想阻止交易就有些力不从心或越俎代庖的感觉。举几个例子。
   例一。笔有明显瑕疵但未描述。如，笔尖有明显调整过的痕迹。这个问题在论坛交易其实非常普遍，而几乎清一色的回答就是“我没动过”“我不确定”。这个时候问题的重点已经不在于这个笔尖被谁动过。在于该如何协商，是折价还是退换。当然这个理由也并非万能公式。如果说你的笔经常出现这种情况或者拒不处理，自然信誉会受到质疑。有正义感的朋友大可以站出来指出（参见第一部分）。还有，铱粒看起来有疑问。是之前三种版本以外的版本，我可以推断不是官方。可能经过别人打磨甚至重新点过。这些问题同样可以及时提出，至于说买家喜不喜欢或者出价多少。这就让双方去协商吧。再如，物品有描述以外的明显瑕疵（磕碰、开裂）。最好的能在出售之前指出。如果是收到后才发现问题，第一时间联系卖家。协商破裂再发帖到讨论区。典故“具体看图”，就是一个范例。买家详细的描述了相关问题，卖家则不屑一顾。最终导致了一边倒的结果。当然收到以后才发现问题，原则上来讲可能是卖家、买家、快递其中一个环节出现了问题。如果非要赖账，有些问题永远也讲不清楚，如最最经典的“导师套装”。作为优秀卖家能主动承担损失，自然会得到大家的认可。如果不是，可以调解各承担一部分损失。
   例二。版本有疑问。这个问题事实上有些人觉得是问题，有些人觉得不是问题。所以个人觉得算不上是多大的问题。特别是在零部件本身差别不大的情况下。比如说，现在最新的Au标146和之前的K标146。出了笔尖有几个字母不同以外，我是看不出其他地方有什么区别。那么如果我把两者笔尖互换再来出售。这个如何来鉴定？有几个人能进入万宝龙内部系统查询编号？或者我干脆把笔夹也换了。退一步说，万宝龙说明书里不是有一条在多少时间内可以更换笔尖吗？就算是在专柜买的笔都还有可能是别人换下来的尖（在工厂这些量产的零件都是一批一批出来的，组装的时候也不会讲究这个笔杆装哪个尖更好）。那么，就算我明确指出笔尖换过，价格上又该打几折？不同的版本零件本身差价会有多大？塑料活塞也好黄铜活塞也好，还是高人生产钛合金活塞，出了材料成本，其他都是因人而异的东西。正因为如此，如果出现了不懂行情的笔友是因为零件组合特殊就给出一个匪夷所思的价格。资深笔友可以给出充分理由，再建议售价。这样既占理又积德，如果卖家恶语相加必然被炮轰。之前的“还贷西德”就是这样的例子。资深笔友指出问题后，如何抉择是买家的事情。有些人非常在意这类问题，指出了之后果断放弃。有些人不太在意，可以协商在价格上作适当调整。还有些人完全不在意，直接定下也成功交易。这已经就不是问题了。极端来说，如果当年还贷西德及时交易成功了，还会有后续的大战吗？你可以私下说买的人简直太逗了，可现实中确实存在这类土豪。
   能协商解决的问题都不算问题。我长期买家那也遇到过有瑕疵的情况，往往各让一步问题很快就解决了。我以后还会继续在那买东西。
   第四，规范制度。在每个交易帖中，就事论事。希望有笔友能及时监督，对该笔的细节提出质疑。但是没有必要把其他的交易都搬过来，事实上这种逻辑本身也就有问题。如要这个人卖的东西长期都有问题，可以自行总结到讨论区发帖，列举出之前的所有问题交易。被告可以针对相关问题作出解释，也可以列出自己全部交易。必要时双方可传唤证人，但证人的证词也应当有相关材料作为证据。大家自行比较他共卖了多少笔，其中出问题的占多少，再决定我以后在不在他哪买。
   这里也就存在一个很难处理的问题，就是定罪和量刑。就算罪名成立，是否有必要一刀切，立即枪毙。在我国不是所有犯了罪的都要枪毙吧，论坛如何管理这是论坛老大考虑的问题。个人建议，这类问题就可以在讨论区中发帖来公示。因为即使是长期卖家也会遇到纠纷。那么在这么多卖家中，有些卖家问题交易占了1%，有些可以占到50%。买的时候可以先看看讨论区中哪些经常被投诉的，然后选择哪一个自然可以信比三家。
   说着这么多，都是希望论坛的交易环境更好，不要像路边一菜市，乌烟瘴气的。也感谢管理员和广大笔友对论坛做出的贡献。

作者: haliluya_2007 时间: 2014-10-20 20:34
   相关纠纷帖更新后，个人觉得前面十几页都是废话，真正有意义的从16页开始。标志着问题从当街对骂变到了公堂对质。对不明真相围观群众，不将所有东西拿到台面上来说，自然只能是几个人之间的暗语。（在人事交往中，工作中若是犯了错，要留颜面往往以私下处理的方式更好。若是要在大会上通报批评，却又不说明原委。既伤了人面子，又让其他人听得云里雾里，这有何必呢？）并且从后面开始也才能体现出“元老”二字不是说说而已，必须是要有真材实料的。相关内容也能充分起到教学和警示的作用，这样的内容如果因为时间到期被一起删除确实可惜。所以特别剪辑下来作为范例。
例一：
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例二：
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例三：
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例四：
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   最后补充几点：
1、以上几个范例对问题的处理方式非常值得推广。这因为如此，在交易区因过期而被删除确实浪费。双方以类似的格式（应当其他人严禁参与无意义的回复）发到交易讨论区长期保存，教育、警示以后的交易双方才有利于交易区的发展。特别是告诉有侥幸心理的人，论坛有很多眼睛在监督交易，不要抱有太大的幻想。也出于这个原因，我不建议直接封掉任何一方。
2、至于说“执法者”采用哪种方式“执法”，如，已立志成为具有中国特色社会主义城管，那也只能围观无权、无法干涉。只是我个人对这类方式持保留意见。
3、对于交易的描述，我更关心的是这个笔现在是什么样，至于说是如何变成这样的，其实很多东西已无从考证。好奇心旺盛的笔友可以要求卖家解释清楚，解释不清楚或者明显搪塞的（我没动过，我不确定）大可以选择放弃。有些卖家能主动解释清楚（解释不清楚的地方根据个人经验进行推测），久而久之自然能得到大家的认可。
4、个人建议。交易帖如果发现有多（大于等于三或二）处疑问或一处明显瑕疵而未有相应描述，可以被视为故意回避。这种情况如果在审核的时候发现就不应通过。考虑到版主繁忙难免有纰漏，如果别人指出，可以关闭或删除该贴。喊了“定下”的朋友，如果提出放弃也不被视为鸽子。
   仅作抛砖引玉，欢迎大家探讨。

作者: hiliu000 时间: 2014-10-20 20:36
辛苦了！

作者: 东东东冬 时间: 2014-10-20 20:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: haliluya_2007 时间: 2014-10-20 20:42

东东东冬发表于 2014-10-20 20:37
传教士经典往事系列

近期几个问题，个人觉得和“经典往事”还是有所区别。所以发了这么大一堆个人的建议，希望所以问题都能以尽量最公开透明的方式进行。

作者: 无剑公子 时间: 2014-10-20 20:52
传教士前辈所言甚是。

作者: canal 时间: 2014-10-20 20:55
实在是太长了，没看完。
LZ可否把想表明的重点标粗。
举例子这样的事情，其实是见仁见智了，搞不好会越搞越乱，直接了当的陈述也许更加容易让人理解？

对于仗义执言的老鸟，我自己是充满了十二分的钦佩的！这次的事情也许有人认为他们的方式有些过了，但是，如果我没记错的话，他们最初是有过提醒的，并不是一上来就一棒子呼过来，把个帖子搞的众人皆知。没有他们，这个坛子早晚成了乱窝子。

作者: LOGI 时间: 2014-10-20 20:56
少跑出来装逼
能说道理早就说通了
别站着说话不腰疼似的在这里说几句貌似中肯的话

作者: LOGI 时间: 2014-10-20 21:01
你有空在这里装圣人，怎么不去做做维护交易风气的工作？
正事不干，倒是对做事的人评头论足
什么玩意儿

要评头论足，等你干过维护交易风气的事以后再说
你能像我一样把98新至尊卖家逼到退款给买家，再出来满口道德也不迟

作者: rainydayz 时间: 2014-10-20 21:03
建议”一切拼眼力，一切靠人品“……
论坛只作为交易平台，大家都是成年人了，自己判断
不懂就多看看，私下多问问
买错了就当交学费，不要出来诉苦，真的没意思的

碰到骗子就当给他全家老小买药治病了，虽然估计也治不好……
如果没走淘宝，那就自己吃进，不要啃声了
如果走淘宝，可以发交易纠纷贴

同时建议：
1. 纠纷区只能发经过淘宝链接，由淘宝网担保交易的纠纷。如果不经淘宝交易，而发纠纷贴，删双方ID。
2. 纠纷区不应承担仲裁功能，论坛不负责为纠纷定论，意思就是论坛管理人员不当裁判。发出的帖子纯粹是当故事给大家看，告诫大家引以为戒而已。

最后，仍然是强烈支持”一切拼人品，一切考眼力“的中心思想。

作者: lonlycat0 时间: 2014-10-20 21:04
这种装逼用的规则是没有用的，而且也没有人有资格来做出这种规则设计，不客气的说，楼主说的都是屁话，也没资格在这里胡喷

有关元老的认定，自有一批人来认定，不用你来

本论坛一直都是委员会制，神马，你不知道，好吧

fan向的更换零件和恶意的隐瞒信息还是很容易区别的

最后，规则是在交易的过程中发现的而不是某些自以为是的人去设计的，龙猫二人很好的履行了规则发现者的职责，自以为上位者实际不入流的，其实可以省省敲键盘的时间去喝咖啡

作者: 小号100 时间: 2014-10-20 21:11
不发表意见，我就来看看那、。

作者: doubleu2005 时间: 2014-10-20 21:11
传教士的经典案例又更新啦

作者: hymdfh 时间: 2014-10-20 21:19
阁下通篇鸿文，区区敬佩。然则本坛两位大大一再强调的“丛林法则”，却为阁下所忽视。兹列举猫版近三年来（2012-2014）在交易问题讨论区及水区相关话题中近乎为判词（ judgments ）的发言，以由近及远的方式列举：

2014.05.18 ID 824366751  发表于水区《额，刚入坑的新人来问问关于支付宝的问题》：
3楼： “论坛交易靠丛林法则。”

5楼：“本坛交易没有任何担保和保障，新人连投诉的权力都没有。”（回应4楼的提问）

7楼：“难道新人应该有人权吗？我觉得能不限制阅读就是最大的权限了”（回应6楼的提问）

2013.03.18 ID z159159 发表于交易问题讨论区《论坛买笔有不正之风》：

13楼：“当然极品卖家是存在的，不过同时极品买家也是存在的，我们不是交易市场，我们没功夫管这么多。所以这里强调丛林法则，我们支持强者（强者指在钢笔方面知识更多的）。

      不过话说回来，一般来说，所有的投诉里面，新手对老手的投诉，一般都是正常情况不需要投诉。钢笔不是精密仪器，当你买回一个笔尖并且用一个放大镜去看笔尖是否对称的时候，我只能说请距离论坛交易远一些，这个论坛不欢迎这样的交易。请直接去专卖店买笔，随便用放大镜挑选。当然虽然你去专卖店买也是同样不受欢迎的，不过好歹你用的是专卖店的价格，他们不欢迎你也不会名说给你听。

      所以说，选对卖家很重要。当然，同样也一样，选对买家也很重要。

      在这个论坛，谁要说顾客是上帝那是直接会被封ID的（不要说我们有什么黑幕，仅仅因为这里仅有2个斑竹，碰巧我们都很懒不愿意看新手唧唧歪歪，谁管你们的对错），所以，请新手们尽量去实体店购买钢笔，不要参与论坛交易这种高风险高收益的交易行为。”

83楼：“当然要删了，这里又不是淘宝的仲裁场所。别把那上面的事情放这里来。”（回应50楼）

84楼：“这就是不选择卖家的结果。”（回应76楼）

2012.05.14 ID jishanz  发表于交易问题讨论区《大家评评未央1986对”中号金星“的描述真实吗？》：

2楼：“对于卖家所提供的2张笔尖照片，已经很明确的显示了：笔尖两边有长短，一侧笔尖接近断裂。当然也可以很清楚的显示出，这笔尖必定挂纸。但是既然他已经贴出了这么清晰的笔尖图，对于买家来说，应该理解为已经接受此笔尖的描述。

      虽然对于卖家：品相很不错，刻字清晰，铱粒饱满来说，倒也没说成是笔尖无瑕疵。

      争议怎么处理，这里不是淘宝，还请买卖双方自行处理。

      PS：还是要提醒一下，虽然这个论坛上只要有人卖假笔都会被广大笔友瞬间无情的指出，但是，对于这种用照片描述瑕疵，但文字不具体描述瑕疵的行为，算是一种擦边球，因为我们无法说他“刻意”的隐瞒了瑕疵（因为照片上已经全都描述清楚），出于礼貌，一般非买家不会刻意去点名。还有就是，对于价格，一般来说有严重价格偏离行情的情况都会有人点名，但是对于偏离行情20%以内的情况，论坛是规定不允许点评价格的。

      论坛不是保险箱，论坛是丛林。我们对于买家最大的保护，就是“对买家不提供任何有意义的保护”，这个论坛上的任何交易都本着信任制原则，买卖双方，先学会控制风险，再学会如何下手。在这个论坛上，对于新手来说，永远都不会有白菜出现。新手永远不要相信，在这个论坛上你有运气能捡到白菜。这是没有丁点可能的。”

7楼：“ 本猫从2005年注册，到现在都从来没有敢买过老国笔，对于注册3个月上老古董的，我也真的只能说祝你好运。

      本论坛一直在提醒大家，包括板块红字上都清晰的写着，请看清楚再买。我注册，做钢笔论超级斑竹一算已经7年了，对于国产笔，我就没看清楚过。所以说，保护自己的最好的手段，就是自我保护。

      这个论坛不对新人提供任何保护，就是为了让新人尽快学会自我保护，并且逼着新人学会自我保护。

      当然，从论坛的角度来说，我可以很简单帮你把这个卖家ID封禁掉，但是这样也不利于你进一步的去和他交涉退换货。所以，我现在还是只能祝你好运。”（回应6楼）

10楼：“论坛能做的，就是删帖子，封ID，封IP

      如果我删了帖子，可以重发。封了ID，封了IP，他们可以重新注册。

      对于买家来说，我删了帖子，那证据没有了。我封了ID，那联系方式也没有了。

      所以，这就是我们能做的，大家只能用好“自己所能用的’”

13楼：“这又不是慈善机构，又不是免费专业咨询。这都称不上是个小市场。这里有精华，也有地沟油。

       俗话说，要自杀的人，是拦不住的。”（回应9楼）

22楼：“  恩，谢谢。这个论坛交易区的秩序是严重依靠买家的专业程度来维持的。你所说的那些不诚信的卖家和买家，都在各自的帖子里早就被公布，早就被大家所熟记。如果在这种情况下，还要中刀，那我真的一丁点办法都没有了。” （回应16楼）

26楼：“另外，这倒也是一个问题，因为，作为老笔，尤其是这么老的笔，不论是国产还是进口，按照论坛上那些国际老藏家的习惯，是否能写，是否有铱粒都无所谓，说白了就是只要是个尸体，就算是个实体。就连老万顾问也很正常的高价买入过一些连铱粒都不存在的老笔，仅仅作为收藏。这种情况下的交易，买卖双方都从来没有想过这种笔是给你拿回去用的，那么自然，我也不能规定这个论坛上作为收藏级别的笔必须要能用。

         其实，被你这么一说，我突然发现论坛上无数老玩家都是虽然收了很多旧笔，但是如果用，则只用新笔。

      你这倒是提醒我了。”（回应20楼）

57楼：“我可不敢有啥忠告。本坛交易区全靠广大买家的专业水平。而我们管理团队需要做的，就是尽可能提高买家的专业水平。

      对于如何提高买家专业水平的办法中，最有效果的办法就是，不提供买家任何官方意义的保障，那样买家想要买入任何物品，则唯一的办法就是提高自己的专业水平。

      谢谢为论坛的发展添砖加瓦。我们还是会一如既往的不提供任何对于买家的保障行为，以进一步提高买家的认知和专业水平。”（回应53楼）

62楼：“  卖家违规能怎样？删ID，再换一个过来？你有更好的办法我洗耳恭听。这里只不过是一个很小众的论坛。要是你们自己都不愿意保护自己，难道还要我送上来？

      另外，这个论坛，从建立论坛开始就有非常严格和可靠的中介制度和仲裁制度，新手会用吗？

      我相信你会说这些都不在置顶里。而我会和你说，这些都在置顶里，在置顶的帖子里所提供的线索，会让你们找到这个论坛的真正意义的精髓，虽然公开的说法是论坛的仲裁制度是收费制度，每次似乎我记得是1000+的费用，但是论坛任然提供一年在全国各地大约不少于5次的免费现场仲裁机会，只要你们能够找到。

      别告诉我说为什么这些都不置顶？我不可能把论坛所有的帖子都置顶，那就不存在置顶了。”（回应59楼）

65楼：“论坛对新人的要求，总结下来就是：

         多看帖子，少问问题，别买笔。”（回应陆拾肆楼）

106楼：“他们都认为版主是万能。真是很奇怪。虽然我从个人的角度也不支持卖家打擦边球的行为，但是从论坛管理上来说，难道众位新人真的以为，版主有义务帮大家把所有打擦边球的都先帮你们找出来，然后留下一个所谓干干净净的交易区？

         我并没有在这个帖子里支持过卖家，当然我在这个帖子里显然也没有支持过买家。我只是希望大家提高自己玩笔的修养，还有就是交易的时候不要去做自己都没把握的事情。然后弄的一个烂摊子，然后说你们版主怎么什么都不管。LZ，你不认为你对版主的要求有些太过分了吗？你凭什么要求版主帮你的交易做主？” （回应103楼）

159楼：“最烦的就是这种人。说这句话之前先问问你自己有没有为论坛做出过什么。

         这年头，就这种只知道索求别人为你干什么，从不知道自己为别人干了点什么。”（回应149楼。Polarbear 发表于 2012-5-20 21:30 中“管理者应该做的”）

优势可观之，猫版早已苦口婆心地指明本坛涉及交易问题的方针与政策，阁下所言及一二三四条均已囊括;总结下来就是“强调丛林法则，支持强者（强者指在钢笔方面知识更多的）”。惜阁下未能穷经究竟，断然提出什么“新建议”，区区以为憾甚。还望阁下莫为乡愿。

拙见供参。

作者: manray 时间: 2014-10-20 21:42
河边没青草，缺你啊？
真是林子大了，啥鸟都出来了～

作者: ldfx_chenp 时间: 2014-10-20 22:15
楼主真会写，写这么多，佩服

作者: rainydayz 时间: 2014-10-20 23:53

hymdfh 发表于 2014-10-20 21:19
阁下通篇鸿文，区区敬佩。然则本坛两位大大一再强调的“丛林法则”，却为阁下所忽视。兹列举猫版近三年来（ ...

就该这样……调理才清爽！{:soso_e187:}

作者: haliluya_2007 时间: 2014-10-21 00:00

hymdfh 发表于 2014-10-20 21:19
阁下通篇鸿文，区区敬佩。然则本坛两位大大一再强调的“丛林法则”，却为阁下所忽视。兹列举猫版近三年来（ ...

兄言之有理，此事不再提便是。

作者: gaoanting 时间: 2014-10-21 00:37

hymdfh 发表于 2014-10-20 21:19
阁下通篇鸿文，区区敬佩。然则本坛两位大大一再强调的“丛林法则”，却为阁下所忽视。兹列举猫版近三年来（ ...

说得好！

作者: Bobocat 时间: 2014-10-21 01:22
版務沒有可能對交易品質進行把關, 所以任何這類建議都是沒有意義的.  保障是服務的一種, 任何保障都有成本, 你不COVER成本, 你要如何要求保障?  舉飯館吃飯的例子不當, 因為去飯館是消費行為. 你付了錢買吃的, 當然有權要求品質.  市場也是不當舉例, 因為市場商販對市場是有支付管理費用及租金的.  但是反觀這裏, 使用這壇子不用支付任何費用,  壇子對交易行為本身也不抽取費用.  所以版務於情於理也不可能負責交易品質的管理.

近期大家看到的那些批判的帖子, 都不是官方的. 因為如果是官方的, 直接封了就了事, 那裏需要一群人花那麼多時間去論戰?  在發起這些批判及公開不當行為的不是官方, 而是幾位資深的筆友在長期發現一些不太公平的情況後, 基於熱誠, 自動自發的非官方行為.  如果能夠形成一個力量, 就可以保障之後的筆友.

這種方式雖然有其功效, 近乎是筆友的自律活動. 但是它是被動的. 好比你如果是第一個, 第二個被坑害的筆友, 那對不起, 我們也沒法子保護你, 又或是幫你彌補損失. 因為那是我們能力以外的事情.  我們能做的, 看到的, 我們會想法子公開這些不公平的交易. 讓大家知道, 防範某些不好的賣家或是買家.  但是筆友們自律和版主們一樣, 不可能去主動對所有的交易進行任何形式的審查又或是保證. 那是做不到的.

所以大家還是要睜亮眼睛, 選擇好的, 有信譽的賣家. 對想要下手的商品進行了解. 如果有不確定或疑慮, 就不要下手.  要求使用支付寶交易等等.  只有你自己才能在第一步保護你自己. 要求別人是不切實際的.

作者: 小手冰凉 时间: 2014-10-21 15:26
我一向认为陌生人之间的二手买卖，本身就是简单的碰运气。知识，眼光，也许管用，也许没用。
混个脸熟，混到一个小圈子里面去，也许保险系数更高点。（纯灌水啊，不要当真）

作者: haliluya_2007 时间: 2014-10-21 15:43
从时间顺序来说，当时发帖的时候在16页以前，针对当时有些话局外人看不懂。于是有了正文部分，但是由于审核，晚了一天才出来。只后出现了16-18页，觉得这样的方式值得提倡。就是一楼的内容。21也开始，原贴就步入了娱乐圈，我也勉强坚持到25页就睡觉了。当然娱乐圈的问题就不是这里讨论的了。

作者: canal 时间: 2014-10-21 16:38
前16页真的不能让人明白吗？

我虽然没有掺和进去，但九猫的举证在里面有的，而且只要想看，一定可以看到。

作者: haliluya_2007 时间: 2014-10-21 16:59

canal 发表于 2014-10-21 16:38
前16页真的不能让人明白吗？
我虽然没有掺和进去，但九猫的举证在里面有的，而且只要想看，一定可以看 ...

呵呵，鄙人智商有限，那些东西对我来说信息量略大。所以更喜欢看些言简意赅的内容。行啦，事情应该告一段落了，这些东西若大家觉得是多余的请版主删去也便是。
英雄你们做，酱油我来打。故事情节基本上构思好了，能不能成为经典还看大家了。

作者: canal 时间: 2014-10-21 17:03

haliluya_2007 发表于 2014-10-21 16:59
呵呵，鄙人智商有限，那些东西对我来说信息量略大。所以更喜欢看些言简意赅的内容。行啦，事情应该告一段 ...

兄言重了

作者: gansoer 时间: 2014-10-21 21:26
愿意花费自己时间去质疑，让小白们警醒，本就是类似于“见义勇为”的行为。对义举，理应更加宽容，无论是质疑的形式还是质疑的准确率。

作者: 裘德 时间: 2014-10-24 16:59

LOGI 发表于 2014-10-20 21:01
你有空在这里装圣人，怎么不去做做维护交易风气的工作？
正事不干，倒是对做事的人评头论足
什么玩意儿

所谓空谈误国，实干兴邦，如兄所言，不知道女人头那个混帐还会出来兴风作浪不

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