钢笔论坛

标题: 好奇地想问一下为什么国产的金笔比铱金笔贵那么多？ [打印本页]

作者: ralfes 时间: 2014-10-11 15:55
标题: 好奇地想问一下为什么国产的金笔比铱金笔贵那么多？
老外的金笔一般是同型号的铱金笔的2倍的价格左右。比如Pelikan M400和M200，或者派克sonnet 18k金笔和钢尖笔。但是国产的笔，我观察的结果是，同类型的金笔的价格大概是铱金笔价格的10倍到20倍，比如英雄110和英雄616小号，比如金星28的金笔和金星28的铱金笔，除了笔尖的材料意外，其他方面无论是材料还是工艺都相差不大，为什么价格差距那么大呢？那零点几克的14k或者12k金的原料成本没那么高吧。{:soso_e132:}

作者: 低调是种美德 时间: 2014-10-11 16:14
国外笔的两倍就是500块钱，国内笔的10倍也就100多块钱

作者: ralfes 时间: 2014-10-11 16:25

低调是种美德发表于 2014-10-11 16:14
国外笔的两倍就是500块钱，国内笔的10倍也就100多块钱

也要看牌子吧，比如金星28的金笔也要5,6百的，这个价格也可以买到18k的卓尔，100多的14k金白金钢笔我买过，18k的铁力士钢笔我也买过，当然了，如果要买龙要贵一点。不过扯远了，如果只是笔尖材料的区别的话，那丁点低纯度的黄金的成本也就几十块吧。{:soso_e132:}

作者: hellojoe 时间: 2014-10-11 16:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hellojoe 时间: 2014-10-11 16:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 泡... 时间: 2014-10-11 16:39
塑料28如何能与赛璐璐28比。。。

作者: ralfes 时间: 2014-10-11 16:44

泡... 发表于 2014-10-11 16:39
塑料28如何能与赛璐璐28比。。。

金星28的金笔5,6百的也是塑料杆的吧，而且国产的幸福牌的赛璐璐牌和永生牌也有很多很便宜的铱金笔的。
猫猫我主要想弄个金星28的金尖的零件来DIY，但是考虑了一下，如果其他部分的材料，工艺和铱金版本的金星28一样的话，等于说花个5,6百买一个笔尖，比Pilot的74还贵，感觉不是很划算，在纠结。{:soso_e113:}

作者: 低调是种美德 时间: 2014-10-11 16:47
你说这几款我觉得是有炒作成分，金星28那破做工能值那些钱吗，还有英雄100，老的新的都那德行，没好到哪里去，和51没法比（几十年都没超过人家），价格倒是越来越向51看齐。但经典老笔可能有一些收藏价值，毕竟越来越少。看自己如何看待这问题呗，真要是喜欢作为收藏哪怕贵点也值得，要是整个老国笔自己用我觉得太不值了。

作者: 狩笔 时间: 2014-10-11 17:03
因为中国的有钱人不用铱金笔，中国的穷人用不起金笔，而中国的贫富差距，你懂的。

作者: 泡... 时间: 2014-10-11 17:05

ralfes 发表于 2014-10-11 16:44
金星28的金笔5,6百的也是塑料杆的吧，而且国产的幸福牌的赛璐璐牌和永生牌也有很多很便宜的铱金笔的。
...

黑色的，五六百，赛璐璐的咯。。。后期没几年才改成塑料的。人后就停产了

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-11 19:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: giraffe 时间: 2014-10-11 19:45
这涉及人力成本，品牌附加值，市场定位等问题。
金笔的笔尖是真金白银加工的，原材料就值几十块钱，这决定金笔的价格下限也得6,70左右。相比而言，铱金笔的成本压缩的余地就大多了。

作者: ralfes 时间: 2014-10-11 20:18

九命水猫发表于 2014-10-11 19:36
白金和铁力市太渣

对的，主要想说明黄金材料其实可以很便宜。{:soso_e113:}

作者: h2685120522 时间: 2014-10-11 21:02
炒作原因，当年永生大楼里普通10145一个

作者: lijifan 时间: 2014-10-11 21:04
一分钱一分货，一分钱买了两分钱的货就算占老大便宜了。

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-11 21:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ralfes 时间: 2014-10-11 22:01

九命水猫发表于 2014-10-11 21:55
金价自然不贵不过高B格的价钱贵啊要不然一个塑料万宝龙149能卖到等重千足金的价钱那？

近代龙没有钢尖了，但是Pelikan有钢尖，价格大概是金尖的一半左右。卓尔也是，日本的钢笔也是。但是国内的话，同类型的金笔比钢笔贵了好多，而且没有单独卖笔尖的{:soso_e120:}所以不知道那个笔尖到底成本多高。

作者: 月近天心 时间: 2014-10-11 22:16
本帖最后由月近天心于 2014-10-11 22:17 编辑

有没有这种可能性：
不是国笔的差价太大，而是外笔的差价太小？
毕竟洋笔里有很大一部分价格支付给了品牌，而这个是不分金和钢的：就是买M200，也是买了百利金啊。
楼主举的百利金和sonnet，厂家原本恐怕就是更想卖金笔，钢尖笔的价格太低，也影响品牌形象。
否则，金笔和钢笔应该不只两倍。
例如，lamy的钢尖笔和金尖笔的差价恐怕是常见洋品牌中最大的了（虽然笔杆有差异，但这种差价还是很明显的），而lamy正好是洋品牌中最重视钢尖笔的；
又例如，1974年的犀飞利，No-Nonsense卖1.98美元，而4美元应该是买不到金笔的。
（不知道哪位能提供派克51和派克21同时期的售价？）

作者: 理想主义者 时间: 2014-10-11 23:43
国产铱金笔价格高了谁会去买？这是薄利多销。而外国产的铱金笔利润很丰厚的

作者: ralfes 时间: 2014-10-12 10:27

月近天心发表于 2014-10-11 22:16
有没有这种可能性：
不是国笔的差价太大，而是外笔的差价太小？
毕竟洋笔里有很大一部分价格支付给了品牌 ...

这个要同型号的（就是除了笔尖其他部分差不多的）才有可比性哇，Lamy2000和safari除了笔尖不同以外其他部分的材料也不同吧。比如拿派克威雅跟派克18k卓尔比也是没意义的，所以对比的对象是钢卓尔。

比如国产的永生101和永生612对比才有意义。或者拿英雄616小号跟英雄110对比。因为笔杆材质，工艺都差不多，只有笔尖材料不同。

作者: steventree 时间: 2014-10-12 17:50
铱粒本身不怎么值钱，但打磨成本多少呢?

作者: ralfes 时间: 2014-10-12 18:57

steventree 发表于 2014-10-12 17:50
铱粒本身不怎么值钱，但打磨成本多少呢?

国产的金笔我目测的结果是没有特别的打磨的，不过不完全确定。{:soso_e100:}

作者: 秦牧 时间: 2014-10-12 19:08
可是你得想想外笔钢尖有多贵。。。中国山寨太厉害了，如果钢尖价格定高了那些山寨就可以把你弄垮，顺带再把你的牌子弄坏

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-12 20:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kaiser5418 时间: 2014-10-12 20:30
我觉得18楼对楼主命题有问题啊为什么不说是钢尖洋笔怎么那么贵

作者: ralfes 时间: 2014-10-12 21:26
本帖最后由 ralfes 于 2014-10-12 21:32 编辑

九命水猫发表于 2014-10-12 20:11
因为低端市场被中国笔占据了外笔只能占中高端市场没别的出路

也不是吧，比如施耐德的学生钢笔的产量和销量都是很多的，还有Lamy，这些学生钢笔对他们的收入而言可以接受的，主要市场也是当地郭嘉。国内的铱金笔产量可能也很多，但是很少销往海外的吧。而国内买进口钢笔一般买中高端产品这是没错，毕竟低端产品国产的性价比更高，也就没必要买老外的。但是老外的中高端产品的市场份额主要也不是在我郭吧。{:soso_e114:}

作者: ralfes 时间: 2014-10-12 21:30

kaiser5418 发表于 2014-10-12 20:30
我觉得18楼对楼主命题有问题啊为什么不说是钢尖洋笔怎么那么贵

因为拿国产笔跟洋笔对比是完全没有参考价值的，首先当地的人工成本不同，主要的目标市场不同，原料成本和人工成本以外的成本不同（比如设计，国人是不会为设计埋单的，认为外观等直接抄袭就可以了，但是这个在海外是不行的，所以这也是他们的成本），这些都导致了洋笔生产的成本比国产笔高。哪怕都是钢尖，国产的钢笔不需要支付设计的费用，而且人工费用比较廉价，所以这个和洋笔比较是没有意义的。我拿国产钢笔和国产金笔对比，并且是同样型号的，这样相对客观和直观。

作者: ralfes 时间: 2014-10-12 21:35

秦牧发表于 2014-10-12 19:08
可是你得想想外笔钢尖有多贵。。。中国山寨太厉害了，如果钢尖价格定高了那些山寨就可以把你弄垮，顺带再把 ...

不是要拿国产钢尖和海外的牌子的钢尖对比，这样对比是没意义的。我是拿国产钢笔和国产金笔对比，拿海外的钢笔和海外的金笔对比，并且是同型号的。

作者: ford8888 时间: 2014-10-12 21:55

ralfes 发表于 2014-10-12 21:30
因为拿国产笔跟洋笔对比是完全没有参考价值的，首先当地的人工成本不同，主要的目标市场不同，原料成本和 ...

顶一个

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-12 23:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 秦牧 时间: 2014-10-12 23:15

九命水猫发表于 2014-10-12 23:14
和英雄一年7亿支的产量相比弱爆了

产出来不一定就卖出去了

作者: 秦牧 时间: 2014-10-12 23:41

ralfes 发表于 2014-10-12 21:35
不是要拿国产钢尖和海外的牌子的钢尖对比，这样对比是没意义的。我是拿国产钢笔和国产金笔对比，拿海外的 ...

1.国外对金笔还是钢笔并不是特别在意。。。他们在意的是笔是否有趣，笔尖素质如何。而在中国，听说是金笔就觉得高端，钢尖就直接不看了。这就决定了钢尖笔在国内卖不上价。卖贵了的话肯定会有人说那还不如买金笔了。。。至少我现在肯定不会用超过一百元的钱买铱金笔2.按照楼主所说的2倍关系，一般的小号616差不多6元就可以买了。那他的二倍，12元，凌美的一个普通钢尖都要远远超过这个价，更不用说还要加工了
3.楼主说中国的笔不需要设计费用，难道那笔凭空就冒出来了，就算抄袭还得要有人去抄吧，至少还多多少少有一些改进，这也有自己思考在里面。难道谁愿意做杨白劳吗？丽水英雄那个是例外，359完全抄袭，别的也是各种无节操
4.笔尖的打磨和笔尖配方，厚度，各个厂子有各个厂子的打磨方式，这难道不是成本，为嘛大家都追老笔，不是去追毕加索呢，毕加索比起英雄啥的好看的多了，还不是笔尖打磨不一样，厚度和大小也会影响手感。
5.国外至少还提倡中小学生用钢笔。。。而中国，中考高考都强制性的使用中性笔了，好多人连钢笔都没见过。你觉得这个样子中国的钢笔能卖出去多少？厂子还要生存吧，要给工人发工资吧。。。
6.金笔算是高端。。。高端决定了卖出去的量肯定不会太多，成本问题，利润肯定要比较高才行。。。暂时想到这么些

作者: ralfes 时间: 2014-10-13 00:00

秦牧发表于 2014-10-12 23:41
1.国外对金笔还是钢笔并不是特别在意。。。他们在意的是笔是否有趣，笔尖素质如何。而在中国，听说是金笔 ...

1.我指的2倍是有条件的，是同样型号的钢笔，比如金卓尔跟钢卓尔那样，而不是说威雅的2倍就能买一个豆腐。因为英雄还不好找钢卓尔定位的钢笔，所以不和国外的钢笔对比。
2.国产的钢笔的设计当然不是凭空变出来的，但是工业设计在国外是很昂贵的成本，比如Lamy,或者派克，每一款笔都是自己设计的，所以你很难找到不同的牌子相似的外观的钢笔。因为如果抄袭可能要面临昂贵的法律成本和风险。举个例子，为什么在诺基亚时代，诺基亚的手机不能看电视，不能做这样那样，甚至连黑名单功能都没有，功能上渣透了，还卖那么贵，国产的山寨手机什么功能都有，价格那么便宜？除了材料成本以外，专利的成本在国外是非常昂贵的，比如要使用某个功能，就要支付高昂的专利授权费用，这个在国内是不需要的。国内设计一款钢笔，只需要设计好形状，通常是借鉴国外的钢笔的，然后开个模具就能批量生产了，国外的厂商可不能这样搞。所以这部分的成本当然不能同日而语的。还有人工成本，国外也高很多。国内的环境下设计的成本和人工的成本都是相对便宜的，所以拿国产的钢笔和国外的钢笔比较的话没有太大的意义。
3.国外小孩子用钢笔的比例我不了解，这个不讨论。
4.这个帖子不是来吐槽国产金笔坑不坑的，而是突发奇想想了解国产的金笔的主要成本花在哪里，导致它的价格和普通铱金笔有巨大的差距，猫猫我也买过一些国产金笔，不过最贵的也就英雄2021，不到400元，更贵的就没买过了。然后看到金星28的钢尖版本和金尖版本价格差了20多倍，同样是树脂笔杆的，想了解它的主要成本是否真的都花费在那个笔尖上。仅此而已。

作者: ralfes 时间: 2014-10-13 00:01

九命水猫发表于 2014-10-12 23:14
和英雄一年7亿支的产量相比弱爆了

那么大的产量哇{:soso_e103:}但是一根钢笔能用很多年吧{:soso_e140:}

作者: 秦牧 时间: 2014-10-13 00:27

ralfes 发表于 2014-10-13 00:00
1.我指的2倍是有条件的，是同样型号的钢笔，比如金卓尔跟钢卓尔那样，而不是说威雅的2倍就能买一个豆腐。 ...

又想到一个问题，其实成本啥的都不是事，凌美的那些钢笔型号生产多少年了？豆腐，146，这些笔都生产几十年了。一招鲜吃遍天，难道那个设计成本还要算在里面，钢笔发展到现在，该出现的型号，笔尖，样式差不多都出现了，，还想设计个与众不同的出来完全不太现实。78g用的塑料那么差，笔尖也不怎么样，除了细和滑外毫无特点，照样卖到40多元。中国最近些年人工成本上涨的有多厉害楼主不是不清楚，派克51在02年复刻的版本，塑料质量不好，除了笔尖是18k以外别的都比不上老的51，照样卖到几千元，还不是因为这几十年东西都涨价了，犀飞利，派克在五六十年代的金笔也都是几美元十几美元，现在还是那个价格吗？
在钢笔卖不动的大环境下，不涨价能行吗？铱金笔产量太大，库存也太大，涨价的话大家都奔库存去，只有数量相对较少的金笔涨价影响要小一些，铱金笔为了抵抗通胀压力，只有不断开发新的型号，逐步提高价格，金笔确实炒作的成分比较大，大家你炒我炒大家炒，越来越高。。。因为成本关系，老产的笔质量比起现产好些，库存的价格也有优势。。。所以在现产的价格基础上把老笔炒起来了，一支笔的价格太低，就没有足够多的钱来提高质量，升级生长线，做工上不去，价格更没办法提高，差不多变成死循环，与其说是金笔太贵，还不如说是铱金笔太便宜。毕竟贵的笔在中国吃不开，至于诺基亚和山寨，价格和质量相关的，诺基亚耐用是大家公认了的，2g时代的霸主，很多人的老机子用了十年八年还好好地。。中国那些山寨机能比吗

作者: 秦牧 时间: 2014-10-13 00:28
估计没太回答道点子上，中国也并没有一款笔同时出金笔和铱金笔两种的

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-13 08:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-13 08:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-13 08:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-13 08:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ralfes 时间: 2014-10-13 09:08

秦牧发表于 2014-10-13 00:28
估计没太回答道点子上，中国也并没有一款笔同时出金笔和铱金笔两种的

那请解析一下金星28和永生275和幸福270，还有更多的型号，不一一列举了，一时也想不起来。

作者: ralfes 时间: 2014-10-13 09:15
本帖最后由 ralfes 于 2014-10-13 09:21 编辑

秦牧发表于 2014-10-13 00:27
又想到一个问题，其实成本啥的都不是事，凌美的那些钢笔型号生产多少年了？豆腐，146，这些笔都生产几十 ...

Lamy和派克的钢笔几乎每个几年就有新的型号，都市，IM这些型号生成了几十年了吗？哪怕是豆腐，几十年前的和现在的你确定没改变吗？
还有你说的我朝最近人力成本上涨，这个我不太认可哦，近年郭内是通胀严重，是那个谁的那个四万亿以后搞起来的，不吐槽了，通胀严重和工资上涨是两回事，工资确实上涨了，但是上涨多少倍这个没看到，至少从官方数据（这个有很大水分）看，平均工资也没上涨多少倍。特别是加工制造业这些低附加价值的领域，工人工资其实还是很低的，虽然比以前有所提高，但是收入还是不高的。等到我朝的工人工资（不要算垄断企业的哈，否则没意义）和德国的工人工资一样水平的时候（但愿有那一天），那么几乎可以想象国产的铱金笔不可能那么便宜，但是至少从目前看，这个短时间内不可能实现的。所以生产成本里面工人工资和工业设计我还是觉得是不可忽略的部分。

作者: ralfes 时间: 2014-10-13 09:19

九命水猫发表于 2014-10-13 08:24
小学生用笔一星期废仨也正常啊

不正常哇，以前我买的第一根派克威雅用很多年，直到吸墨器坏掉才换的。乃至白金preppy这种都能正常使用很久一段时间的。英雄的钢笔正常使用1年以上是没压力的。{:soso_e122:}

作者: 九命水猫 时间: 2014-10-13 09:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ralfes 时间: 2014-10-13 10:20

九命水猫发表于 2014-10-13 09:49
你没考虑到摔了砸了当飞镖的情况

论坛里面的童鞋买国产铱金笔可能会一盒一盒地买，这个不奇怪，但是论坛人数很少哇。大部分买国产铱金笔的可能是学生，可能是教师，可能是医生，他们都是用来书写的吧，正常情况下，不至于总是摔吧。{:soso_e113:}

作者: 秦牧 时间: 2014-10-13 10:51

ralfes 发表于 2014-10-13 09:08
那请解析一下金星28和永生275和幸福270，还有更多的型号，不一一列举了，一时也想不起来。

炒作。。。永生101当初也就四十多元，11年的时候老200也就一百元左右。。。全是这两三年炒作起来的

作者: 笔墨虫 时间: 2014-10-13 18:46
外笔铱金笔太贵。。。换个角度想想其实答案很多。。。

作者: 红尘过客 时间: 2014-10-14 09:51
金笔加工工艺比铱金笔复杂得多。

作者: lusankya 时间: 2014-10-16 19:08

ralfes 发表于 2014-10-11 16:44
金星28的金笔5,6百的也是塑料杆的吧，而且国产的幸福牌的赛璐璐牌和永生牌也有很多很便宜的铱金笔的。
...

那些是仿塞，制造工艺和生产成本跟硝酸纤维赛璐珞没什么好比的

作者: ralfes 时间: 2014-10-16 20:26

lusankya 发表于 2014-10-16 19:08
那些是仿塞，制造工艺和生产成本跟硝酸纤维赛璐珞没什么好比的

就算是硝酸纤维赛璐璐，材料成本也是没几个钱的。哪怕是Pelikan的那种也好，duofold的那种也好，赛璐璐的材料成本都是很便宜的。

作者: steventree 时间: 2014-10-16 21:33
明白英雄为啥要倒了，一年7亿只，每只至少用20年，这生意只能做10年，10年之后只好卖给外星人了。

作者: ralfes 时间: 2014-10-16 21:39

steventree 发表于 2014-10-16 21:33
明白英雄为啥要倒了，一年7亿只，每只至少用20年，这生意只能做10年，10年之后只好卖给外星人了。

你真的有一只英雄钢笔用了20年？猫猫我也用过英雄钢笔的，用个1，2年没问题，抄过了，就难说了，至少墨囊会老化，然后出各种小问题。

作者: bartonpzx 时间: 2014-10-17 12:46

ralfes 发表于 2014-10-16 21:39
你真的有一只英雄钢笔用了20年？猫猫我也用过英雄钢笔的，用个1，2年没问题，抄过了，就难说了，至少墨囊 ...

。。。硅胶墨囊可以用很久的。大把用了一二十你年的英雄现在还好好的

作者: bartonpzx 时间: 2014-10-17 12:48

steventree 发表于 2014-10-16 21:33
明白英雄为啥要倒了，一年7亿只，每只至少用20年，这生意只能做10年，10年之后只好卖给外星人了。

每只笔至少用二十年也是不合理的。。。很多用个几个月就因为意外损坏了

作者: steventree 时间: 2014-10-17 22:35

ralfes 发表于 2014-10-16 21:39
你真的有一只英雄钢笔用了20年？猫猫我也用过英雄钢笔的，用个1，2年没问题，抄过了，就难说了，至少墨囊 ...

有的吧，手头有只全钢800，上大学时妈妈送的，还有一只半钢800，参加工作时，GF送的，都还健在，偶尔在用。除了墨胆换过。
不过兄说的在理，墨胆确实是英雄最气短的地方，非常影响寿命。这里改的太晚，太慢了。
但51不是同样的设计吗，也一样需要替换耗材才能继续服务。

作者: mm1209 时间: 2014-10-21 13:38

steventree 发表于 2014-10-17 22:35
有的吧，手头有只全钢800，上大学时妈妈送的，还有一只半钢800，参加工作时，GF送的，都还健在，偶尔在 ...

我手里的好几个51，墨囊没有更新过照样很好用，几十年了啊，难以想象。

作者: ralfes 时间: 2014-10-21 15:49

mm1209 发表于 2014-10-21 13:38
我手里的好几个51，墨囊没有更新过照样很好用，几十年了啊，难以想象。

拿51跟国产钢笔比是没有价值的。所以这个帖子一开始就说要拿国产笔跟国产笔来对比。

作者: 我是一个零 时间: 2014-10-22 16:25
诸侯纷争，各说各的道理，总而言之，有买方市场才使得国产金笔贵如金价

作者: 泪痕剑 时间: 2014-11-4 08:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阅古斋 时间: 2014-11-6 12:37
这个原因不是金笔价格高而是铱金笔便宜了现在国产老钢笔都是老库存基本不计成本了价格偏低

作者: brabra 时间: 2014-11-6 20:44
学习一下！！！！！

作者: 永生的英雄 时间: 2014-11-10 23:14
我就说一点，数量比例！

作者: fzgblove 时间: 2014-11-11 09:48
我也觉得是铱金笔太便宜了。库存那么多现在还不停的有生产。现在用钢笔的又没几个。看看那些小学生中学生大学生，平时常用钢笔的不到十分之一。

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)