钢笔论坛

标题: 关于钢笔各品牌定位与适用群体问题的请教 [打印本页]

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 08:57
标题: 关于钢笔各品牌定位与适用群体问题的请教
在下笔坛新人一枚，注册问题比较复杂昨天才弄好，看了两小时的帖子，大致领悟的本坛的精神和价值取向，摆正了一些通俗的误解，例如低端笔的排除性、纯粹的钢笔探讨交流非书法相关性等。论坛关于其主旨定位的考究有赖于两位斑竹大人的坚持和思考，本人对此有80%的钦佩和赞许，这包括对大部分的理解的认同，当然也有20%的异议，举例一点就是我认为钢笔的好坏绝对会影响其出字效果，这用认识论就很好解释，首先笔无法静止孤立存在，即使人为控制也会或多或少普遍联系到写字上，然后写字是个实践的过程，我们的认识来源于实践，实践也是认识的目的，作为工具的笔必然会制约主体也就是人，说多了，求同存异是应该的，这些都是题外话了，也是昨晚想到的想写下来。昨晚看到了猫版关于钢笔品牌定位与得体的言论，不禁叫好，不过只言片语的答疑毕竟不系统，小弟我也对此很想了解，各位大神或者斑竹有幸看到可不可以做个简短的总结，关于品牌和其定位的简单描述，当然如果涉及比如礼仪啊、场合啊估计就拓展多了，也吃不消了。

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 09:02
另外问下砖家，从事医务工作用什么钢笔得体。

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作者: 泡菜禅    时间: 2014-9-23 09:06

仔山羊 发表于 2014-9-23 09:02
另外问下砖家，从事医务工作用什么钢笔得体。

老资格的医生都用蘸水笔的{:soso_e104:}。声明：俺不是专家，纯属打酱油的

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作者: jack2325    时间: 2014-9-23 09:30
如果大量书写，而且随时都要书写，不要考虑旋冒钢笔，可以用凌美狩猎者。如果是中高级管理人员，选择就很多了。

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作者: nausicaa314    时间: 2014-9-23 09:31
我只知道，高端钢笔的市场定位是——有钱人……

嘿嘿嘿……

医生的话，我感觉M200系列钢尖配英雄蓝黑墨水挺好。

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 09:36

jack2325 发表于 2014-9-23 09:30
如果大量书写，而且随时都要书写，不要考虑旋冒钢笔，可以用凌美狩猎者。如果是中高级管理人员，选择就很多 ...

凌美设计者专用哦

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作者: xiaoym    时间: 2014-9-23 09:38
老生常谈了！2小时不够，再来200小时

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 09:39

xiaoym 发表于 2014-9-23 09:38
老生常谈了！

还请不吝赐教

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作者: tony0618    时间: 2014-9-23 09:52
我觉得吧，这就是个兜里钞票和心中欲望之间平衡取舍的关系，和你啥职业没关系

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作者: hattoli    时间: 2014-9-23 10:02
玩笔的人是不会考虑某品牌的定位的

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作者: sepnber    时间: 2014-9-23 10:13
有必要这么较真的进行强制性归类吗，记得早期是有针对医生的专用笔，带什么温度计的，现在来看用处不大了吧。
后来呢，也就不追求实用性了，象征意义多了些，比如阿加莎之类。
以前病历档案管理要求防篡改，连墨水都有要求，现在都用中性笔了，甚至电脑用得更多，钢笔的功能性要求其实也排在次要位置了。

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作者: jack2325    时间: 2014-9-23 10:19

hattoli 发表于 2014-9-23 10:02
玩笔的人是不会考虑某品牌的定位的

所言极是。

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作者: miller520    时间: 2014-9-23 10:48

tony0618 发表于 2014-9-23 09:52
我觉得吧，这就是个兜里钞票和心中欲望之间平衡取舍的关系，和你啥职业没关系

說得好極了{:soso_e179:}

李嘉城就算用616簽名也不會少賺半個子

俺在工地扛水泥就算用老普也不會多領半毛錢

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 10:55

miller520 发表于 2014-9-23 10:48
說得好極了

李嘉城就算用616簽名也不會少賺半個子

有点偏，得体是客观的，比较有共识，李嘉诚用616肯定不得体你认同吧。

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作者: miller520    时间: 2014-9-23 12:35

仔山羊 发表于 2014-9-23 10:55
有点偏，得体是客观的，比较有共识，李嘉诚用616肯定不得体你认同吧。

請優先參閱壇友這篇1.3.5.6.8.16.18.21.24.25後
如果有興趣我們再來繼續聊聊

http://penbbs.com/forum.php?mod= ... d=240720&extra=

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 12:53

miller520 发表于 2014-9-23 12:35
請優先參閱壇友這篇1.3.5.6.8.16.18.21.24.25後
如果有興趣我們再來繼續聊聊

恩，看完了，写的很实际，您选出的几条都还贴边，我主要是想知道各个品牌的定位主打，例如龙笔就是常规的for business啊等等的，不要考虑人的主观因素，每个品牌有自己的理念，拉米就是时尚年轻走设计师路线，我想知道这些，也能更好的益于以后的选择。

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 12:54

hattoli 发表于 2014-9-23 10:02
玩笔的人是不会考虑某品牌的定位的

大有一语道破的风范，我还没到玩笔的程度，讨论讨论品牌文化也还算咱们坛的主题之一吧。

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 12:58

tony0618 发表于 2014-9-23 09:52
我觉得吧，这就是个兜里钞票和心中欲望之间平衡取舍的关系，和你啥职业没关系

我同意你说的，也同意这句话“喜欢就行了，管它高低端颜色档次”这句话，不过这都是出于人的主观看法，这和领带颜色，皮鞋颜色，西装款式一个道理，参加一般的西方舞会也可以喜欢啥穿啥，不会有什么大问题，但大家还是倾向于燕尾服，最好也是自己经济能支付的款式品牌您说对吧。

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作者: miller520    时间: 2014-9-23 13:12

仔山羊 发表于 2014-9-23 12:53
恩，看完了，写的很实际，不过也只有第25条贴边，我主要是想知道各个品牌的定位主打，例如龙笔就是常规的 ...

品牌的定位主打?
這句話是指設計原理還是廣告?

首先廣告目地只是理想的心理投射
是吸引不是該階層的主要手段之一

您是從事醫療的人員之一
我好奇的是對於實際工作書寫上
您認為
護士.實習醫生.住院醫生.主治醫生.科室主任.院長
會有啥差異性?

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 13:17

miller520 发表于 2014-9-23 13:12
品牌的定位主打?
這句話是指設計原理還是廣告?

我认为没差异，但这不影响找到适合这个群体的钢笔品牌。

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作者: miller520    时间: 2014-9-23 13:41

仔山羊 发表于 2014-9-23 12:53
恩，看完了，写的很实际，您选出的几条都还贴边，我主要是想知道各个品牌的定位主打，例如龙笔就是常规的 ...

再來您所舉例的萬寶龍
說真的我重未看過官方網站說他是商業使用

最早期萬寶龍的名稱是簡單鋼筆公司
80年代前還未納入登喜路集團及歷峰集團時
是一家第一級中上游的鋼筆公司(銷售量可能還輸給派克.水人.犀飛力)

就算90年後被歷峰收購開始獨霸高端鋼筆市場
最出色的廣告詞也不過是  Art of writing或是像XX致敬

甚至現在連 Art of writing都不再說了
改說一个时代的书写工具

今年萬寶龍Cruise系列
喊出的口號是重返校园

舉個極端例子
盧森堡平均月薪每個月可以買4.5隻149
能有多高級??只不過在於要不要買而已

或許真得有些偏頗
但最後我想表達的僅只是
鋼筆不過是個書寫工具
在您負擔範圍內選喜歡的吧

別考慮那些所謂代理商或是廣告或是銷售人員或是不懂人給您的刻版印象吧
如果您是位好醫生不會因為拿之1.2圓的滾珠筆寫醫囑而有損其內容價值的

拿149的實習醫生沒經過一番好好學習觀摩摩練競爭
是沒機會當上名醫的

以上鄙見僅供參考

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作者: 三叶虫    时间: 2014-9-23 14:08

仔山羊 发表于 2014-9-23 09:02
另外问下砖家，从事医务工作用什么钢笔得体。

阿加莎

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 14:11

miller520 发表于 2014-9-23 13:41
再來您所舉例的萬寶龍
說真的我重未看過官方網站說他是商業使用

我也是看猫版说的，关于钢笔的品牌适用，以前我是不知道这回事的。

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作者: miller520    时间: 2014-9-23 14:15

仔山羊 发表于 2014-9-23 13:17
我认为没差异，但这不影响找到适合这个群体的钢笔品牌。

假設149總共有100總各不同職業的人用過

但是擁有149的人中沒有一種職業能佔總銷售量的20%

您能認為這樣統計出的結果能有代表性嗎?


或者您想像一下訪問500各同樣是45歲的主治醫生
在他畢業後到現在所用過所有不同牌子的筆
結果是否可能會有一款筆能佔所有筆中的30%?


照舊有各結語

就我知道很早很早的早期其實有好幾款筆是設計給醫生用的
該種筆都有個共通特性
可以收納體溫計{:soso_e106:}

以上僅個人偏見存屬今天工作太閒中的扯蛋不喜勿怪

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 14:19

miller520 发表于 2014-9-23 14:15
假設149總共有100總各不同職業的人用過

但是擁有149的人中沒有一種職業能佔總銷售量的20%

我对您给出的假设中数字的代表性持怀疑态度，我仍然相信使用149的商业人士占多数。

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作者: miller520    时间: 2014-9-23 14:20

仔山羊 发表于 2014-9-23 14:11
我也是看猫版说的，关于钢笔的品牌适用，以前我是不知道这回事的。

樓主好

沒看過貓版大人的論述
能否惠賜網址
或是提示搜尋關鍵字

讓小弟也漲漲姿勢
改正一下我錯誤的觀念

謝謝

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 14:28

miller520 发表于 2014-9-23 14:20
樓主好

沒看過貓版大人的論述

http://www.penbbs.com/forum.php? ... &extra=page%3D3
昨晚我可是手机看完了全部的回帖，猫版的论述都在回复里，要一页页翻。

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作者: tony0618    时间: 2014-9-23 14:37

仔山羊 发表于 2014-9-23 14:19
我对您给出的假设中数字的代表性持怀疑态度，我仍然相信使用149的商业人士占多数。

看来这个贴挺热，我再多说一句：德国的凌美，最初始是设计给学生用的，现在律师事务所用的也挺多，笔夹宽大可以夹在领带上，可同样是律师也有在法庭上挥舞着龙笔侃的，凌美的某个型号，美国总统奥巴马也用它来签署重要文件，我用凌美灌上彩墨水来标注下划线，也曾用过鸟笔和一帮中性笔围在一桌随便记记划划。现在我用英雄100写字，用21K练字，用键盘打字。最后补充一句：我认识的一个人，用M800棕乌龟，随便放在桌子正中间的小抽屉里，抽出来就写，写完扔进去。笔的品牌和价格，对一个认真工作的人，热爱生活的人，真的很重要吗？
所以啊，你这问题，没有标准答案。你的内心有多强大，这个问题就有多简单！

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 14:51

tony0618 发表于 2014-9-23 14:37
看来这个贴挺热，我再多说一句：德国的凌美，最初始是设计给学生用的，现在律师事务所用的也挺多，笔夹宽 ...

客观的看待一个问题，例如我是生产迪士尼腕表的，谁有钱来买都卖，喜不喜欢看个人，大教授戴一米奇手表的也有（我记得丹布朗小说里有），就像您说的，我内心强大，表象是给别人看得。但是我生产这个我就是面向儿童青少年的啊，我们社会的共识就是卡通形象孩童更适宜。当然您说到内心强大，并不是说我们内心不强大，我们要追求内心强大，但不可否认绝大多数是没有那么强大的，当然这也需要一个度，多强大就敢于做多大跨度的事，总结起来就是想问一个客观的事，跟人主观认识没啥关系，大家怎么看，至少你看到米奇手表教授还是别扭的吧，因为这一刻你是客观的。

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作者: tony0618    时间: 2014-9-23 15:02

仔山羊 发表于 2014-9-23 14:51
客观的看待一个问题，例如我是生产迪士尼腕表的，谁有钱来买都卖，喜不喜欢看个人，大教授戴一米奇手表的 ...

米奇手表教授---这是个超有爱、可爱、率真的教授！

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作者: 小說人生    时间: 2014-9-23 15:50
自己适合用什么钢笔，自己都会摸索出来的。

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-23 16:27

小說人生 发表于 2014-9-23 15:50
自己适合用什么钢笔，自己都会摸索出来的。

i cant agree more

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作者: 泸小村    时间: 2014-9-23 16:54

仔山羊 发表于 2014-9-23 14:51
客观的看待一个问题，例如我是生产迪士尼腕表的，谁有钱来买都卖，喜不喜欢看个人，大教授戴一米奇手表的 ...

兄的说法类比于手表更合适，毕竟戴的人更多一些，钢笔如今真的边缘化了。不同的职业或者场合对着装等等有些不同的要求，这是常识，想必兄所指是这一点。衣服有正装休闲之别，手表也有。还有所谓医生戴欧米茄的说法。不过这些呢只表明普遍情形不代表所有情形，例外总是有的，比如史玉柱总是异服出场。
对于钢笔而言，我倒是不觉得职业或者场合与品牌间有直接的关联，而是不同设计的笔款（含同一品牌内部）对应于不同的人群或者使用场景而已。比如鸟家的白乌龟，好看的确是好看，但元首用来签字的确少了点庄重；但是不是元首签字一定要用龙呢，未必，黑鸟完全可以胜任，黑豆腐也可以，或者黑的凌美studio也无不可，重要的是低调庄重，品牌倒是次要的了。之所以龙在律师这样的职业里多见一来是因为设计真心保守低调，二来因为用的人多了，成了一个所谓的业内标准了，就好像大家都爱吃某样东西一样，并不是硬性规定。如果一波律师改用黑色鸟800，过一阵子没准鸟就成了行业标准了。

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作者: 用好笔写烂字    时间: 2014-9-23 17:04
喜欢的，就是最好的

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作者: doubleu2005    时间: 2014-9-23 19:18
看头像还以为是旺旺爹

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-24 08:14

泸小村 发表于 2014-9-23 16:54
兄的说法类比于手表更合适，毕竟戴的人更多一些，钢笔如今真的边缘化了。不同的职业或者场合对着装等等有 ...

嗯，就像路是人走出来的，大部分情况应该是您说的这种了，话说最近中毒有点欣赏鸟笔，为何400那么多呢。

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作者: timruning    时间: 2014-9-24 10:44

仔山羊 发表于 2014-9-23 10:55 有点偏，得体是客观的，比较有共识，李嘉诚用616肯定不得体你认同吧。

钢笔不知道，但是看过一图片，李嘉诚带过卡西欧手表，没什么不得体。就像独孤求败最后一把剑是木剑一样，真正的大师不需要外物的装扮。

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作者: 泸小村    时间: 2014-9-24 15:47

仔山羊 发表于 2014-9-24 08:14
嗯，就像路是人走出来的，大部分情况应该是您说的这种了，话说最近中毒有点欣赏鸟笔，为何400那么多呢。

只有鸟笔两只，心满意足

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-26 22:08

泸小村 发表于 2014-9-24 15:47
只有鸟笔两只，心满意足

入手的话给推荐下

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作者: 泸小村    时间: 2014-9-26 22:29

仔山羊 发表于 2014-9-26 22:08
入手的话给推荐下

钢尖200，金尖400

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-26 22:56

泸小村 发表于 2014-9-26 22:29
钢尖200，金尖400

白乌龟真的是最好看的么

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作者: 马桶超人    时间: 2014-9-26 23:35
品牌定位这种事情，都是brand manager为了增加销量，凭空编出来的东西，减少竞争对手嘛。不过多逛逛论坛心里就会对定位大概有个感觉了，两个小时不够，不够。

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-26 23:48

马桶超人 发表于 2014-9-26 23:35
品牌定位这种事情，都是brand manager为了增加销量，凭空编出来的东西，减少竞争对手嘛。不过多逛逛论坛心 ...

有道理，反正我现在对白乌龟有点中毒，也不注意什么定位的事。

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作者: 马桶超人    时间: 2014-9-26 23:52

仔山羊 发表于 2014-9-26 23:48
有道理，反正我现在对白乌龟有点中毒，也不注意什么定位的事。

这样就挺好的。喜欢了，能力达得到，就买来试试吧。

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作者: jaychopin    时间: 2014-9-27 01:23
新人买鸟，注定悲剧这话没人说了吗？作为一名医务人员，方便最重要看看什么51，capless这种日用方便的不更好

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作者: cylinux    时间: 2014-9-27 04:16
应该不是说某某品牌适合某某职业，应该品牌打造出来的味道，更像某类人群的气质。

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作者: 泸小村    时间: 2014-9-27 05:23

仔山羊 发表于 2014-9-26 22:56
白乌龟真的是最好看的么

这个东西是各花入各眼吧，我个人最喜欢绿条

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作者: 泸小村    时间: 2014-9-27 05:26

仔山羊 发表于 2014-9-26 23:48
有道理，反正我现在对白乌龟有点中毒，也不注意什么定位的事。

自己喜欢就是王道

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-27 09:25

jaychopin 发表于 2014-9-27 01:23
新人买鸟，注定悲剧这话没人说了吗？作为一名医务人员，方便最重要看看什么51，capless这种日用方便的不更 ...

鸟笔不适合新手用么，具体说下


补充内容 (2014-9-27 12:23):
51太老了，不打算对古董下手

补充内容 (2014-9-27 12:24):
capless还是pen么

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-27 09:28

泸小村 发表于 2014-9-27 05:23
这个东西是各花入各眼吧，我个人最喜欢绿条

可能还是不会欣赏吧，雕的价值应该仅仅是那个手工图案凸显的吧。

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作者: Xxx000    时间: 2014-9-27 09:58

jaychopin 发表于 2014-9-27 01:23
新人买鸟，注定悲剧这话没人说了吗？作为一名医务人员，方便最重要看看什么51，capless这种日用方便的不更 ...

真的……

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-27 11:57
甚好。晚上掺和。大家继续

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-27 12:21

韦伯猫 发表于 2014-9-27 11:57
甚好。晚上掺和。大家继续

猫版粗线了

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作者: 泸小村    时间: 2014-9-27 14:55

仔山羊 发表于 2014-9-27 09:28
可能还是不会欣赏吧，雕的价值应该仅仅是那个手工图案凸显的吧。

每个人侧重有所不同。雕在我看来雕刻倒是其次，关键是越久越好看，很多新鲜的东西当时看着光鲜，过后就失去兴趣了

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作者: 泸小村    时间: 2014-9-27 14:56

仔山羊 发表于 2014-9-27 09:25
鸟笔不适合新手用么，具体说下

无所谓适合不适合。我就是新手，我直接买的鸟笔，205 600各一只，两只都很喜欢。
说到底还是你自己想要啥，别人说千道万还是别人的观点。

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-27 15:25

泸小村 发表于 2014-9-27 14:55
每个人侧重有所不同。雕在我看来雕刻倒是其次，关键是越久越好看，很多新鲜的东西当时看着光鲜，过后就失 ...

说得好，有感情了

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-27 15:26

泸小村 发表于 2014-9-27 14:56
无所谓适合不适合。我就是新手，我直接买的鸟笔，205 600各一只，两只都很喜欢。
说到底还是你自己想要 ...

额，我看上了400的白色玳瑁纹，最近不打算入，年底吧，看看。

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-28 01:23
重新看一遍，反正也不管是谁说的，我就一段一段往下写。

“钢笔的好坏绝对会影响其出字效果”这个想法绝对是对的。只不过，我们这里根本不讨论“坏”钢笔。我们所讨论的钢笔，至少都是各方面机能正常，书写顺畅。如果这些地方都有问题，基本的书写顺畅都不能保证，那你们应该先修好笔或者自己调试好钢笔，然后再去讨论。钢笔是标准的超级低的Low-tech的东西，这些东西，小调整，我们默认在这个论坛上的人都应该有能力自己解决。一支钢笔必须是写起来非常舒服的，然后才有资格去讨论他们的手感特性什么的。当然，达到这个非常舒服的境界的笔，说白了写起来都差不太多，在书写上差不多。在书法上么——本坛认为，讨论书法直接讨论毛笔。

任何品牌都是 有品牌定位的。品牌都是活的东西，品牌自身赋予品牌一定的定位，品牌的客户也赋予品牌一定的定位，综合起来，才会形成一个比较统一的品牌的定位。

比如，龙的品牌形象就是“商务”“管理”。
鸟的品牌形象就是“技术人员”。这是这么多年来逐渐形成的习惯问题，但是已经逐渐赋予各自品牌以其自身的属性了。

再比如Lamy，那就是和design有关的。如果不是design行当的，那就不太适合用这个牌子（的高端笔）。大家需要注意，Lamy的品牌形象绝对不是学生笔，lamy是设计行业人员的笔，这个设计很宽泛，不管你是室内设计师，建筑师，还是机械工程师，用lamy都是不错的。

当然，让lamy给人学生笔的映像的是经典的Safari，这是可以说是一支最经典的学生笔，小学生开始学习用笔的时候，就应该用这东西，这样就不会直接学成错误的书写姿势了。现在很多人书写姿势不标准，那就基本上可以肯定，他们小时候学写字的时候没有用safari。当然最近几年狩猎者在各国20多岁年轻人中间又开始新一轮的流行，很佩服lamy顺利的抓住了这个流行并且把推动这个流行搞得非常成功。但是要知道其实这就像是那些年轻人喜欢戴个彩色塑料手表一样，就是追求个性的东西，并不是说狩猎者就是高端货了。这东西继续是一个抛弃型的东西。

而对于龙鸟来说，如果你是搞设计的或者搞技术的，用鸟是得体的。如果你是搞管理或者搞金融法律等等经管文科类的，用鸟就不得体了。用龙就比较得体。

这就像是衣服你可以随便穿，但是你去black tie的宴会你不能穿着短裤去，就是这么个道理。要是开个高层会议，一群技术头目和管理头目在那吵架，技术人员用龙，管理人员用鸟，那怎么像话？？？？

当然有人说，玩笔的人不管品牌形象的问题。当然这句话也不能说错，就像我现在在家赤膊穿个运动短裤在这里给大家打字一样。但是我出门不能这样穿。就是这个道理。

医务工作者其实没有什么特别得体的笔，真的要说倒是随便搞个waterman之类也就可以了。当然现在上海比较流行副高以下一律用safari，反正也形成风气了，那就大家跟着用算了。别忘了时刻至少2支中性笔陪伴。
但是医生们，不是设计人员，lamy高端反而不合适了，鸟400之类倒还可以。

要说品牌形象，我所知道的唯一一个品牌，就代表一个没有倾向的字——“好”的，只有rolex。其他任何品牌似乎都倾向于某些类别。龙这10多年来一直想把自己的品牌形象做成不倾向于任何形象的“最好的钢笔”，但是东西实在是比较烂，光靠装B是没有用的。

当然，不需要去提616这种东西。喜欢钢笔的，自然会去慢慢找616的原型，而放弃这种粗制滥造仿制的东西。有些人要说616非常好写，那我只能回答你们，废话啊，既然敢叫自己是钢笔，好写是应该的。一支笔，好写，只是最最低限度的一条而已，光是好写根本还没什么资格作为钢笔来讨论的。我用可乐罐和美工刀就能切出来一个非常狗啃但是非常好写的笔尖，那又怎样？？

Lamy这个牌子，原来一直就是设计行业人员的必备之一，用这个东西，大家一看，哦，这人搞设计的。至少也是个工程师。但是lamy现在在极力打破这样的品牌形象，当然新人们也不认品牌形象这种东西，所以现在很多笔的形象在全球都有些凌乱。

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-28 01:25

仔山羊 发表于 2014-9-23 14:51
客观的看待一个问题，例如我是生产迪士尼腕表的，谁有钱来买都卖，喜不喜欢看个人，大教授戴一米奇手表的 ...

我也想搞个米奇老鼠手表呢。尤其是第一个，太安逸了。[attach]986126[/attach]
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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-28 01:27

马桶超人 发表于 2014-9-26 23:35
品牌定位这种事情，都是brand manager为了增加销量，凭空编出来的东西，减少竞争对手嘛。不过多逛逛论坛心 ...

品牌定位，还真的是靠消费者经年的口传所积累出来的东西。这东西，品牌只能引导，但是消费者是否买账就是另一回事了。比如水果，品牌方想引导到是最高级的东西，而品牌形象现在则完全成了脑残的代名词了。

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-28 07:11

韦伯猫 发表于 2014-9-28 01:23
重新看一遍，反正也不管是谁说的，我就一段一段往下写。

“钢笔的好坏绝对会影响其出字效果”这个想法绝 ...

a very impartial view and its what i excatly aspired.thx u Mr.Cat.

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-28 07:14

韦伯猫 发表于 2014-9-28 01:25
我也想搞个米奇老鼠手表呢。尤其是第一个，太安逸了。

a warm feeling with little humor, i totally didnt see the image before.

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作者: lusankya    时间: 2014-9-28 07:24
我对老医生的印象就是，手里拿着一只绿色的，笔尖因为写久了被磨的很顺滑但也变得有些粗的英雄616，斑驳的写字台上还放着一瓶用了一大半，贴纸玷污，从不盖盖子的英雄蓝黑墨水。

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作者: lusankya    时间: 2014-9-28 07:27

韦伯猫 发表于 2014-9-28 01:27
品牌定位，还真的是靠消费者经年的口传所积累出来的东西。这东西，品牌只能引导，但是消费者是否买账就是 ...

水果的市场分布其实是两极化的，低端消费者节衣缩食往往只是买个壳子显摆，但真正有钱的做设计的和程序员则仰赖水果的系统，而且对于水果的硬件更新换代不如那些时尚一族敏感。

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作者: lusankya    时间: 2014-9-28 07:34

韦伯猫 发表于 2014-9-28 01:23
重新看一遍，反正也不管是谁说的，我就一段一段往下写。

“钢笔的好坏绝对会影响其出字效果”这个想法绝 ...

小议一句，我觉得如果到了专家门诊，有自己的办公室的程度，医生用派克百利金犀飞利的古董笔还是不错的，因为这些笔本身就代表着坚实可靠的品质和历久弥新的岁月沉淀。
至于一般的医生，考虑到两三个人一间的诊疗室和挤在一起的患者，为了顺走了也不心疼，还是用凌美吧{:soso_e113:}

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作者: 进击的五郎MKⅡ    时间: 2014-9-28 13:29
品牌定位……这东西猫咪说对了一件事儿，品牌自己有自己的想法，但是这东西只能引导——尽力而为，至于消费者买不买账那是另外一回事儿。

至于行业内部的事情，主要还是看人，如果你是个什么行业内部的泰斗级人物，那么你的偏好可能会对本行业的某些价值取向或者说品牌印象造成一定的引导或者是限制作用。

当然，你也完全可以做一个完全无视这种非硬性规定的反抗者，前提是你还没有达到上一句话里那么大的影响力。反正不是硬性规定，完全可以那样做。

从享乐角度讲，有时候即便不是那么合乎行业内的某些流行趋势，只要自己用着爽就可以了，除非你也不知道自己用什么才能满足自己，只是一味的附和别人。

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-28 13:39

进击的五郎MKⅡ 发表于 2014-9-28 13:29
品牌定位……这东西猫咪说对了一件事儿，品牌自己有自己的想法，但是这东西只能引导——尽力而为，至于消费 ...

我自己已经满足了，现在开始考虑你所谓的“附和别人”，我觉得这是个正常过程，先满足自己再满足别人，估计最后还会回到自己这。

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作者: 进击的五郎MKⅡ    时间: 2014-9-28 13:59

仔山羊 发表于 2014-9-28 13:39
我自己已经满足了，现在开始考虑你所谓的“附和别人”，我觉得这是个正常过程，先满足自己再满足别人，估 ...

没人说这不是一个正常过程——只是对于一般人来说确实如此。

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作者: 马桶超人    时间: 2014-9-28 23:39

韦伯猫 发表于 2014-9-28 01:27
品牌定位，还真的是靠消费者经年的口传所积累出来的东西。这东西，品牌只能引导，但是消费者是否买账就是 ...

我大体上同意您的意思，只是对于“品牌定位”的含义方面有点不同的想法。
我所说的“品牌定位”的含义是由品牌主导的，品牌本身首先确定自己在市场中的定位，并根据这个定位开展一切的branding活动。当消费者对品牌的态度改变时，品牌也应当随之改变自己的定位，以期维持或增长市场份额。

而说到苹果的例子，目前的市场状况确实不允重现苹果当年独领风骚的辉煌，但是也没那么糟糕。怕只怕苹果再没有什么突破性的创新，长此以往下去，最终成为又一个历史上的失败案例。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-28 23:54

韦伯猫 发表于 2014-9-28 01:27
品牌定位，还真的是靠消费者经年的口传所积累出来的东西。这东西，品牌只能引导，但是消费者是否买账就是 ...

从全球范围来看，它现在还是最顶级的，体现在，他们有最强大的设计团，最强大的技术团队，最强大的产业链生态，最华丽的专卖店，以及苹果现在是世界上市值最高的上市公司。如果这些都不足以承认苹果是最高端的，那我不知道如何定义了。如果你单纯针对iPhone6一款产品，那么另当别论，我个人觉得，iPhone6不能代表苹果的手机水准，而iPhone本身也不能代表苹果的最高产品水平。

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-29 00:01

马桶超人 发表于 2014-9-28 23:39
我大体上同意您的意思，只是对于“品牌定位”的含义方面有点不同的想法。
我所说的“品牌定位”的含义是 ...

没看出来你说的和我说的有什么冲突啊。

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-29 00:03

ralfes 发表于 2014-9-28 23:54
从全球范围来看，它现在还是最顶级的，体现在，他们有最强大的设计团，最强大的技术团队，最强大的产业链 ...

最大的上市公司？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？果粉也不带这么脑补的啊。。。。


当然，我是一个单纯的水果黑，对苹果的黑是不分场合不分内容的。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-29 00:07

韦伯猫 发表于 2014-9-29 00:03
最大的上市公司？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ...

按市值算有什么问题？{:soso_e114:}

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作者: 马桶超人    时间: 2014-9-29 00:09

韦伯猫 发表于 2014-9-29 00:01
没看出来你说的和我说的有什么冲突啊。

{:soso_e139:}
（是不是不许发纯表情的回复？）

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-29 00:11

ralfes 发表于 2014-9-29 00:07
按市值算有什么问题？

我突然发现水果竟然不算在互联网公司的排名里面。。。。

没事，不影响我继续黑。

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-29 00:13

马桶超人 发表于 2014-9-29 00:09
（是不是不许发纯表情的回复？）

当然，如果再要深入讨论的话，品牌价值，还要分成2块来说，一块是最终消费者所认可的品牌价值。另一块是所有知道这个品牌的人所认为的品牌价值。

水果，对于果粉来说的品牌价值，和对于广大的智能机爱好者（再加上安卓黑莓WP的爱好者之后）。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-29 00:14

韦伯猫 发表于 2014-9-29 00:03
最大的上市公司？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ...

首先，我不是果粉，基本上认识我的人都会很自然地认为我是苹果黑，而实际上我也是个苹果黑，除了swfit，确实没觉得苹果哪些东西做得特别好。我没说苹果是最大的上市公司哦，原文也没提到，因为这是一个模糊的概念，我说的是市值最高的上市公司，如果你否认我的观点的话，请找出一个市值抄过6000亿美元的公司，谢谢。

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-29 00:19

ralfes 发表于 2014-9-29 00:14
首先，我不是果粉，基本上认识我的人都会很自然地认为我是苹果黑，而实际上我也是个苹果黑，除了swfit， ...

上面已经回答了。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-29 00:22

韦伯猫 发表于 2014-9-29 00:13
当然，如果再要深入讨论的话，品牌价值，还要分成2块来说，一块是最终消费者所认可的品牌价值。另一块是 ...

我觉得品牌价值就是市场认可的品牌价值，我相信你不会否认买iphone的人一部分原因是对苹果的崇拜。同理，iphone价格里面的相当一部分的价值是苹果的品牌价值。同理，苹果市值里面的相当一部分价值也是它的品牌价值。为了简化模型，我举个例子，比如LV的包包，我们算它的价值是不能单纯算人工成本甚至只算原料价格的，因为这些价值相对于LV而言，是小头，它的价值的大头是它的品牌的知名度，甭管它是自己做的还是找小厂代工然后贴牌的（只是比方哈），LV还是可以卖那么贵。并且能得到市场的认可，这就是品牌的价值，我的定义是，消费者在为使用功能以外的要素支付的价格就是品牌的价值。
我按照这个定义来讨论iPhone，假如iPhone卖6千，其中一千的费用是原料和加工成本，比如，然后其中一千的费用是设计的费用和软件的费用，然后1千的费用是渠道和售后服务提供的费用，然后剩余的3千，就是品牌价值。当然，这数值不一定正确，我只是打比方。

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-29 00:29
刚说了，要分开讲，一部分代表买家所认可的品牌价值（这部分认为，赞！），一部分代表非买家所认可的品牌价值（很多人为：买的人都是脑残啊）。

消费者在为使用功能以外的要素支付的价格就是品牌的价值。这句话是非常不严格的，你漏掉了任何产品中最大个一个成本就是销售的成本。而销售成本实际上是非常大的，一般来说在大部分快速消费品行业销售成本占零售价的50%左右。卖10元的产品，其实5元就是为了把他卖出去（还不包括广告这些开销），剩下的五元，才是品牌持有方的制造，广告，大型推销活动，利润等等。至于销售的这5元，则是销售方的成本和利润，和品牌持有方一般来说也没什么关系。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-29 00:30
所以其实任何一个品牌其实或多或少都包含了品牌价值，否则就没有人买它了，只是品牌价值少的品牌我们在讨论的时候忽略了它的品牌，比如山寨杂牌的钢笔，我们更加侧重于讨论它的使用价值。
然后回应楼主的问题。按我上面的定义，为使用功能以外的要素支付的价格就是品牌价值了。当然钢笔有点特殊，它的使用的性能并非完全一样，你拿万宝龙的和英雄钢笔的性能是不完全一样的，但是我们可以估算出它制造一根钢笔所要支付的材料，劳动力和设计成本，然后剩下的部分就是品牌价值了。那么作为横向对比，我觉得万宝龙的材料，劳动力和设计成本其实是和Pelikan差不多的，因此，你用同档次的万宝龙的价格减去Pelikan的价格大致能得到万宝龙比Pelikan多出的品牌价值。当然了，这并非严谨的方法，但是这是一个相对客观的衡量标准。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-29 00:35

韦伯猫 发表于 2014-9-29 00:29
刚说了，要分开讲，一部分代表买家所认可的品牌价值（这部分认为，赞！），一部分代表非买家所认可的品牌价 ...

我是将销售成本算在品牌价值里面的，因为销售成本里面包括了品牌的推广的成本，还有让顾客认知这个产品的成本，而运输成本我算在生产成本里面。如果一个产品的品牌价值很高，其实它的销售成本里面的推广成本也很高，包括租赁高档的店铺繁华地段来销售展示等，都是为了塑造品牌的作用的，所以自然算作品牌价值里面。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-29 00:39

ralfes 发表于 2014-9-29 00:35
我是将销售成本算在品牌价值里面的，因为销售成本里面包括了品牌的推广的成本，还有让顾客认知这个产品的 ...

这个推论是基于3个假设，第一个假设是，一个品牌价值很高的产品不会在一个地摊卖，因为在那里卖的都是使用价值比例高的商品。第二个假设是，一个在高档繁华地段销售和推广的产品，它的销售费用里面很大一部分是用来投入到品牌价值的塑造。第三个假设是，由历史底蕴等时间堆积起来的品牌口碑也算品牌价值成本，因为时间是有价值的。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-29 00:45

韦伯猫 发表于 2014-9-29 00:29
刚说了，要分开讲，一部分代表买家所认可的品牌价值（这部分认为，赞！），一部分代表非买家所认可的品牌价 ...

非买家认可的品牌价值我不是很理解，我说的是实实在在的价值，比如股票，它并不会因为看空而根本没参与买卖的人的意愿而涨跌，它是由参与了买卖的人的意愿和行为而改变价格。我说的是苹果实实在在的价值，那么最有效的，就是市场认可的价值，简单来说，它以这个价格定价，认可这个价格的人会买，并且它会继续投入生产，并产生持续的利润，直到不再有人认可这个价格，就会减少人买，然后它就会降价，比如新一代产品出来，老一代产品就会降价了，那么这个时候它的价值就会降低。比如新的公司更多人追捧了，那么这个时候旧的公司可能品牌价值就下降，市场总是在大部分情况下比我们聪明。所以我认为品牌价值就是市场认可的品牌价值，而非意愿认为的品牌价值。
比如真正懂得欣赏LV的可能就是一小撮人，但是LV依然卖那么贵，为什么大部分人（只是举例）不欣赏它它依然可以值那么贵呢？因为决定它的品牌价值的是市场，市场上买的人接受了这个价格，它就有这个品牌价值。

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-29 00:54

ralfes 发表于 2014-9-29 00:35
我是将销售成本算在品牌价值里面的，因为销售成本里面包括了品牌的推广的成本，还有让顾客认知这个产品的 ...

店面之类都是不存在品牌价值的。就是租金和装修的问题。按照现在的商业基本模式，销售和品牌绝对不可能混而一谈，因为销售早就都是专业的销售公司的事情了，和品牌之间属于合作的关系，不属于上下级的关系，如果把所有东西都摆在一起来建立品牌价值的话是不合理的，因为品牌价值最终其实占商品销售金额的比例即使是奢侈品里面也不是很高的。从成本上说，销售成本（或者说渠道成本）一般来说占一半。而广告之类属于市场成本，不属于销售成本，这是属于制造方的。

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-29 01:00

ralfes 发表于 2014-9-29 00:45
非买家认可的品牌价值我不是很理解，我说的是实实在在的价值，比如股票，它并不会因为看空而根本没参与买 ...

非买家任何的品牌价值，就是LZ在这个帖子想要讨论的主要内容了，很容易理解的。

比如说我用鸟，我不喜欢龙。所以我只有鸟笔，我没有龙笔（假设而已，虽然我还有几支龙），然后我碰到别人在用龙的时候，我会先profile一下这个人，这时候，这支笔也会考虑进去，这个时候这支笔给这个人带来的profile的东西，就是这支笔的品牌价值。当然不止是一支笔，还有他全身的穿着，相貌，发型，妆容，穿着的整洁程度、清洁程度、搭配程度等等一系列的综合的profile。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-29 01:02

韦伯猫 发表于 2014-9-29 00:54
店面之类都是不存在品牌价值的。就是租金和装修的问题。按照现在的商业基本模式，销售和品牌绝对不可能混 ...

但是猫版如果你不将广告和销售成本算在打造品牌价值的成本里面的话，怎么解析这种情况呢？在实体专卖店卖的iPhone和京东等b2c网店卖的价格几乎一样贵？它们的租金成本完全不同，但是定价几乎一样。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-29 01:04
啊，又歪楼了，虽然看到这个标题就知道一定会歪楼，哈哈哈，睡觉了，猫版可以将帖子移到水区，以后有空再交流观点。

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作者: 韦伯猫    时间: 2014-9-29 01:51

ralfes 发表于 2014-9-29 01:02
但是猫版如果你不将广告和销售成本算在打造品牌价值的成本里面的话，怎么解析这种情况呢？在实体专卖店卖 ...

这是必须的啊，控制渠道，就是不允许不同的渠道出来不同的价格。就是要不同渠道，一个价格。专卖店是品牌形象的问题，直营专卖店在这种场合即使亏本也要做的，当然经销商不会做亏本的专卖店，所以这种专卖店只能是品牌直营的。但是你要知道，对于ip来说，通过零售渠道卖掉的都是少数。多的大部分出货都是通过运营商出货。

另外，品牌价值不是价格，品牌价值是一个虚拟的东西。

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作者: rainydayz    时间: 2014-9-29 01:56
2小时啦！

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-29 08:03

韦伯猫 发表于 2014-9-29 00:54
店面之类都是不存在品牌价值的。就是租金和装修的问题。按照现在的商业基本模式，销售和品牌绝对不可能混 ...

拓展的好宽啊，弄到品牌价值上了，这个问题好像更深了些，可是我觉得探讨品牌价值的大小不是很有用处，因为国际上一定有一种权威的关于品牌价值的算法，涉及到品牌收购、估算资产等专业的金融问题，我们坦里毕竟还没出现这种专业人士（我相信从事品牌价值估算的金融人士一定是绝壁高大上的一类人）。我觉得品牌价值的形成这个侧面比较形成清晰统一的认识，就像那位仁兄说的铺租赁，渠道拓展，ip等一些高端品牌确实营销上店功不可没，还有就是品牌历史的积淀，广告上经常就百年啥啥，就像Pelikan这种古老品牌这种抢先占有市场的优势一定不仅仅体现在品牌知名度上，未来还会有其他的体现方式，而新兴品牌只能在夹缝中成长磨砺，我见识面不广，一时举不出来例子。
另外虽然我不是经融专业，不过我对猫说的产品销售渠道所占50%的说法表示认可，我也觉得不夸张，毕竟两个公司在合作，一半一半的成本划分很正常，当然肯定不是这么平分的，二者的合作条款会有明确说明。

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作者: 十月的灏字    时间: 2014-9-29 09:00
慢慢积累这种因人而异的主观问题吧。。

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作者: 仔山羊    时间: 2014-9-29 09:07

十月的灏字 发表于 2014-9-29 09:00
慢慢积累这种因人而异的主观问题吧。。

挺客观的问题啊，只是在不断纠正人们的主观干扰。

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作者: ralfes    时间: 2014-9-29 09:34

韦伯猫 发表于 2014-9-29 01:51
这是必须的啊，控制渠道，就是不允许不同的渠道出来不同的价格。就是要不同渠道，一个价格。专卖店是品牌 ...

品牌价值的确不是价格，但是由于买家有一部分的费用是为品牌价值支付的（就如2个冰箱如果性能完全一样的假设前提下，有人会花更多的钱买西门子而不是国产的其他牌子，打比方的），那么可以通过买家愿意多支付的那部分的多少来衡量品牌价值的高低。你说的销售成本很高我认同的，但是并非所有的商品都能放到繁华地段卖，或者说不是所有的商品放到高昂的租赁店面销售的价格会被广泛接受。因此我觉得如果大的品牌对他们的产品有专业性的评估的话，那么他们的定价策略是能很好地反应他们的品牌价值的高低的，当然了，参考物依然是同样使用性能的商品。因为成本（无论是生产成本还是推广成本）都是商家的事情，自然成本都会转嫁给消费者，但是接受这个价格的买家，实际上不会考虑商家的成本的，对他们而言，它们购买一件商品，得到的就是2样东西，一样是商品的使用价值，另外一样是附属在商品上面的品牌价值（至少对买家而言，这是没区别的形态）。所以如果一样商品的使用价值差不多，而价格不同，那么这个买家是为了这个品牌的商品支付了更多的品牌价值的成本费用（不管它是通过历史沉淀得到的还是广告得到的，高昂的店面租赁也可以理解为广告，因为它通过这个豪华的店面繁华的地段让更多人发现这个商品）。

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作者: zmt    时间: 2014-9-29 09:42

miller520 发表于 2014-9-23 13:41
再來您所舉例的萬寶龍
說真的我重未看過官方網站說他是商業使用

这个cruise真的不是新古典换上了宝珠笔的马甲么。。。

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作者: 冰封    时间: 2014-10-1 22:44
这东东喜欢就好，何必一定要扯到群体呢

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