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标题: 求教下关于出国学习的问题...... [打印本页]

作者: 笔在人心 时间: 2014-8-26 01:25
标题: 求教下关于出国学习的问题......
我今年高一，虽然出国的想法主很早就有了...但是一直觉得平平常常上完高中上个大学然后走着大部分人走的老路一路毕业后找工作工作后.....一直坚信着只要自己足够努力将来的发展都不是问题。因为国内的安逸和耳畔常常听说的同龄人出国后多么不好好学习多么浪的事，所以出国学习的渴望就一直潜藏在心底。
但是就前几天学校的一条短信彻底让我开始了从新的思考，短信上无非就是官僚主义的长篇大论。实质内容总结出来就是：你因为打架被开除啦！
本来那所高中是西安的重点高中，但是！我所在的是分校。等中考过后来到这个学校才发现不过是与重点高中共享着校名校服的一般学校而已。更何况所在的校区还是因为国际班成绩好而出名。更是坑爽了入学时希望在国内上大学的我。
这几天想通了：广阔天地大有作为，我离开这学校也不会怎么样。好学校还是因为有好生源所以好，对我来说将来如果参加高考靠的是自己而不是学校。

（闲扯了这么多......还请见谅...）
现在主要我的问题是很迷茫不知道将来走哪条路好，是转学后一心只读圣贤书专心应对高考，考一个自己喜欢的学校。还是高中剩下的两年偏重于国外大学的预修课和语言关等大学的时候出国去
PS：因为我个人从小就对机械工程这一类特别有兴趣，将来想学这个，而且感觉德国不错。所以想请教下坛子里的前辈的意见

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-26 01:40
国内不存在大学教育，所以能出去就出去咯。

作者: Nutsure 时间: 2014-8-26 01:40
要是耐得住寂寞真心想吃点苦认认真真学点东西就出国，不然还不如在国内发展

作者: 笔在人心 时间: 2014-8-26 01:43

Nutsure 发表于 2014-8-26 01:40
要是耐得住寂寞真心想吃点苦认认真真学点东西就出国，不然还不如在国内发展

寂寞耐得住...认认真真想学东西也会死肯定的，但是...吃苦...我担心的就是意志力不够去了时间长就疯玩

作者: great329 时间: 2014-8-26 01:44
这么说也没有用，建议你找个时间到国外转一圈，亲眼见识一下外面世界，用你自己的眼来感受，这比别人说更有用。

作者: lucasyang 时间: 2014-8-26 01:47
我是出国党。还算比较理解你的情况吧…我先假设你要去美国英国加拿大这些比较热门的地方。德国这样冷门的我就不知道了，可能需要自己努努力操操心。首先你要考虑家里是否能负担你出国的巨额开销，出国很贵的。然后再看你能不能出去？然后因为你被开除才又将出国这个选择又拿出来，打架被开除不是什么光彩的事情，更重要的是这件事会反映在你出国提交申请时，学校给你开具的学业证明和你老师的“推荐信”（推荐你还是骂你你管不着，他爱怎么写就怎么写）中，这是必然的，没有可规避的方法。除非你是sat2300，托福115，这种学霸的成绩。不然估计也没有好大学会录取你吧。除非你目标是30开外。

作者: Nutsure 时间: 2014-8-26 01:52

笔在人心发表于 2014-8-26 01:43
寂寞耐得住...认认真真想学东西也会死肯定的，但是...吃苦...我担心的就是意志力不够去了时间长就疯玩

我一朋友在国外一直都认真学习，到考试前一个礼拜开始lol 结果挂了三科，我们都拿学位回来了他还在国外苦逼补考呢。

作者: lucasyang 时间: 2014-8-26 01:53
当然我说这个是按照自己的“考不上前20的大学就不要出国上，不如留着钱出国旅游”这个想法，兄要是觉得什么都能接受，就像猫版说的能出国就出去吧。

作者: lucasyang 时间: 2014-8-26 01:54

Nutsure 发表于 2014-8-26 01:52
我一朋友在国外一直都认真学习，到考试前一个礼拜开始lol 结果挂了三科，我们都拿学位回来了他还在国外 ...

典型作死啊{:soso_e120:}

作者: Champollion 时间: 2014-8-26 02:32

lucasyang 发表于 2014-8-26 01:47
我是出国党。还算比较理解你的情况吧…我先假设你要去美国英国加拿大这些比较热门的地方。德国这样冷门的我 ...

德国免费的吧

作者: Champollion 时间: 2014-8-26 02:37
楼主的问题不是哪条路更好，而是楼主人不靠谱。

“本来那所高中是西安的重点高中，但是！我所在的是分校。等中考过后来到这个学校才发现不过是与重点高中共享着校名校服的一般学校而已”

——Are u kidding me????你报考前分不清一类二类的吗……

这点事都搞不清楚，出国也是作死的节奏。

别怪我说话不客气，事实就是这样。从语言考试到申请流程，你能弄得清楚吗？去德国要考什么考试知道吗？考试之前都有什么要求了解吗？要申请什么学校排名怎么样是不是野鸡大学……考虑过吗？

别想着出去了之后怎样怎样，先想想怎么做一个有计划而且靠谱的人。

作者: ggggggh 时间: 2014-8-26 02:39

韦伯猫发表于 2014-8-25 11:40
国内不存在大学教育，所以能出去就出去咯。

无法赞同这个观点。
我本科学数学的，我现在所在的学校在美国数学也是排进前20的
这学校本科教学质量跟我在国内本科天差地别
国内有不少老师，尤其是老教师，虽然研究水平跟前沿差距不小，但是教学真的是没得说

国外学校的教授，越是好学校研究的任务越重，对教学就不怎么上心
目标是学生的evaluation过得去就行
责任感这个概念，根本就不存在

国内我能看到的问题，主要是考核体系很不完善
如果学生没什么上进的主观意愿就很容易混日子

作者: ggggggh 时间: 2014-8-26 02:43

Champollion 发表于 2014-8-25 12:37
楼主的问题不是哪条路更好，而是楼主人不靠谱。

“本来那所高中是西安的重点高中，但是！我所在的是分校 ...

德国这种社会主义国家，各个大学之间的差距好像不是很大...
好像也没有听说过什么野鸡学校...

但是德国的学校据说毕业相对辛苦一点

作者: 切问而近思 时间: 2014-8-26 02:48
在国内大学混了两年后来到英国，两者给我的感觉就是氛围很不一样。在国内大部分都是混，在英国混是混不了的。在英国近两年的时间感觉学到最有用的东西是就是学会如何学习。

作者: Champollion 时间: 2014-8-26 02:51

ggggggh 发表于 2014-8-26 02:43
德国这种社会主义国家，各个大学之间的差距好像不是很大...
好像也没有听说过什么野鸡学校...

唔，这个倒是不清楚。我只知道德语不好学、DSH考之前有课时要求…

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-26 02:58

切问而近思发表于 2014-8-26 02:48
在国内大学混了两年后来到英国，两者给我的感觉就是氛围很不一样。在国内大部分都是混，在英国混是混不了的 ...

国外是没人教你东西的，只是制度和氛围推着你往前走而已。但是这才叫做大学。所谓大学，就是：

大家聚在一起，一起学习

而不是，大家坐在一起，听老师讲。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-26 03:00

lucasyang 发表于 2014-8-26 01:53
当然我说这个是按照自己的“考不上前20的大学就不要出国上，不如留着钱出国旅游”这个想法，兄要是觉得什么 ...

不用这么纠结，国外随便一个野鸡大学也比清华北大好多了。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-26 04:23

韦伯猫发表于 2014-8-26 03:00
不用这么纠结，国外随便一个野鸡大学也比清华北大好多了。

求推荐一个

作者: 切问而近思 时间: 2014-8-26 04:27

lucasyang 发表于 2014-8-26 01:53
当然我说这个是按照自己的“考不上前20的大学就不要出国上，不如留着钱出国旅游”这个想法，兄要是觉得什么 ...

其实在英国的教育系统下，除了牛津剑桥剩下的差距并不大。

作者: whgblt 时间: 2014-8-26 05:00
本帖最后由 whgblt 于 2014-8-26 05:02 编辑

1. 国内大学生很少有人学习，大部分都是混，氛围也不是很好。又少部分会想着考研、出国、读博的，大部分都是混个毕业证赶紧找工作。国外大学让你不得不学习，考试是真考、不过是真不过、project是真得用心做（当然也有水课，相对少），所以学的质量要比国内高很多。当然如果你是自律性很强，而且很明确想学什么专业话，也可以本科在国内上，把专业基础课学好，搞好成绩，研究生再出国。
2. 去国外上大学，毕业后你更有可能“学什么干什么”。在国内毕业后找的工作有很多都不是本专业，比如你学生物技术，可能毕业了找的工作是某某公司的销售，因为国技术岗位相对少，销售和服务业相对多，你学了技术可能也用不上。国外技术岗位多（洋人把技术岗位留在本土，把制造、销售放到中国）毕业后找到本专业相、能上所学知识的工作相对多一些。

出国留学想要学好、毕业后找到工作的话，要很用功、很累，不过很值得

作者: iewuil 时间: 2014-8-26 07:29
出国，国内弄个985再拼个常青藤神马之类的全奖出去呗，啥？搞不定985？
您老出去是上克莱登大学么？商学院么？
爹妈赚点钱不容易啊，不用这么烧，咱说对不对？
哪怕你国内随便弄个本科拿这个钱去烧公司创业，
哪怕都烧光你至少还有点经验不是，个人意见仅供参考

作者: gaoanting 时间: 2014-8-26 07:37

Champollion 发表于 2014-8-26 02:37
楼主的问题不是哪条路更好，而是楼主人不靠谱。

“本来那所高中是西安的重点高中，但是！我所在的是分校 ...

赞同，出国不是避风港，自身问题不解决，到哪儿都一样。

作者: suzl123 时间: 2014-8-26 07:45

韦伯猫发表于 2014-8-26 03:00
不用这么纠结，国外随便一个野鸡大学也比清华北大好多了。

那么中国的大学比野鸡还野鸡？？？？？

作者: 土拨鼠 时间: 2014-8-26 07:48

泸小村发表于 2014-8-26 04:23
求推荐一个

1.克莱登大学
2.西太平洋大学

作者: AK47_2025 时间: 2014-8-26 07:56

whgblt 发表于 2014-8-26 05:00
1. 国内大学生很少有人学习，大部分都是混，氛围也不是很好。又少部分会想着考研、出国、读博的，大部分都 ...

大哥请教一下。我一开始是属于混毕业证找工作的，但现在本科文凭找工作是不容易的。一直在考虑考研。考研的心态有很多种，现实一点来说对工作有什么帮助吗？还有提升自己这种说法实际有多大作用呢？{:soso_e183:}

作者: 王小天 时间: 2014-8-26 07:57

Champollion 发表于 2014-8-26 02:37
楼主的问题不是哪条路更好，而是楼主人不靠谱。

“本来那所高中是西安的重点高中，但是！我所在的是分校 ...

算算日子燒鳥妹該回國了{:soso_e100:}

作者: 王小天 时间: 2014-8-26 08:01

ggggggh 发表于 2014-8-26 02:43
德国这种社会主义国家，各个大学之间的差距好像不是很大...
好像也没有听说过什么野鸡学校...

歐美的正常大學要畢業都是要很努力的{:soso_e113:}還有學風和亞洲不同.常常有留學生到了歐美念書後沒人逼著用功就毀了

作者: whgblt 时间: 2014-8-26 08:03
本帖最后由 whgblt 于 2014-8-26 08:04 编辑

AK47_2025 发表于 2014-8-26 07:56
大哥请教一下。我一开始是属于混毕业证找工作的，但现在本科文凭找工作是不容易的。一直在考虑考研。考研 ...

“大哥”不敢当.......

我觉得在国内要想找到好工作的话，除非是名牌大学，不然都要考研。很多公司看的不是你学什么、能力如何，他们要的就是文凭。这种现象事业单位更盛，一律都是211+985的硕士。因为现在本科生实在太多了，所以只有用更高的文凭来突出筛选。考研读研大部分都是为了拿个文凭找个更好一点儿、地点更繁华一些、工资更高一点儿的工作，有几个是为了以后读博或者搞研究、干技术的呢？现在很多名校的研究生学出来也都不干本专业技术了，都去当销售或者转行了。
如果你的大学不是名校，那还是读研比较好，以后的路会宽很多，毕竟瘦死的骆驼比马大，就算考到一般学校的研究生那也是研究生。

作者: Debussy 时间: 2014-8-26 08:09
”打铁还须自身硬“……

作者: 东东东冬 时间: 2014-8-26 08:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hahawoyoulaile 时间: 2014-8-26 09:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hahawoyoulaile 时间: 2014-8-26 09:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 洗心堂主 时间: 2014-8-26 09:42
外甥刚要去纽纶堡大学报到，过几天让他实际体验。

作者: hahawoyoulaile 时间: 2014-8-26 09:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: AK47_2025 时间: 2014-8-26 10:21

whgblt 发表于 2014-8-26 08:03
“大哥”不敢当.......

我觉得在国内要想找到好工作的话，除非是名牌大学，不然都要考研。很多公司看 ...

多谢回复。分析的很在理，都是在规则里混的，随大流是最稳妥的，能跳出规则毕竟是少数。另外学生时代还是很美好的，多两年也无坏处。

作者: 无业游民4 时间: 2014-8-26 10:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 无剑公子 时间: 2014-8-26 10:24

Champollion 发表于 2014-8-26 02:37
楼主的问题不是哪条路更好，而是楼主人不靠谱。

“本来那所高中是西安的重点高中，但是！我所在的是分校 ...

妹子这是怒了么。。。

作者: zhaoliyin 时间: 2014-8-26 10:48

AK47_2025 发表于 2014-8-26 07:56
大哥请教一下。我一开始是属于混毕业证找工作的，但现在本科文凭找工作是不容易的。一直在考虑考研。考研 ...

首先，学历高肯定不是坏事，考研的话选导师很重要，以我自身举例，我高考发挥失常加志愿报偏，服从分配到了一所没报的大学，本科毕业后考了本校研究生，跟的导师是院里比较厉害的，不是纯搞理论研究的，自己有公司，做的项目都是与专业相关的，这样我相当于半工半读了两年半研究生，但是学到的东西却比本科多得多，不仅仅是专业的，包括怎么在企业里做项目，怎么和企业的高层打交道做推销做服务等，幸运的是毕业后又从事的是本专业，所以，我觉得考研肯定不是坏事，但是要想好专业，选好学校导师。
其次，工作后我发现学校啥的意义不大，学校的牌子就在你第一次找工作的时候有点用，如果自己磨练几年还是没有能力，也是白搭，什么211.985都是浮云，我现在管专业技术，手下清华北大的也不是没有。走向社会后，你就发现，与人打交道的能力远比你的专业能力重要的多。
以上个人意见，仅供参考。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-26 11:02

无业游民4 发表于 2014-8-26 10:22
因为打架被开除？建议你还是不要出国了吧、、、、、在国外气人的事不比国内少如果你又打架了就麻烦了。。。 ...

国外就不要打架了。他们绝对出手比我们这习惯于打架出去的狠。

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 11:07

Champollion 发表于 2014-8-26 02:32
德国免费的吧

德国第一学位免费
不同的州政策还不一样呢

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 11:08

zhaoliyin 发表于 2014-8-26 10:48
首先，学历高肯定不是坏事，考研的话选导师很重要，以我自身举例，我高考发挥失常加志愿报偏，服从分配到 ...

是的呢
但是前提是要有专业能力

作者: lucasyang 时间: 2014-8-26 11:11

东东东冬发表于 2014-8-26 08:40
兄最近是不是快申请了？

是的。现在是成绩最后冲一把的时候，申请也要开始准备了。

作者: dahaitun 时间: 2014-8-26 11:14

hahawoyoulaile 发表于 2014-8-26 09:26
我有朋友是德国留学的，其他学校不知道，他是汉堡波鸿大学的，至少他跟我说德国在大学教育上非常严格，导 ...

国外读书，时间的机会成本很高，我有几个同学都是国内硕士读完去美国读博的，基本上国外硕博加起来五六年的时间，到现在混得都不怎么好。

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 11:17

ggggggh 发表于 2014-8-26 02:39
无法赞同这个观点。
我本科学数学的，我现在所在的学校在美国数学也是排进前20的
这学校本科教学质量跟 ...

如果教授是这样的话只能说您的大学并非真正的好大学，最多只能是中上类的高校。
因为一般拼科研而忽视教学的教授大多是处在上升期的，而非真正的顶级教授。
真正的好学校都是把教学放在第一重要的位置。
老教授们都是100%重视课堂教学的。教学质量更是一种责任，一种学校的文化，一种生活态度。

国内高校的实验设备第一优先权是给教学用的，而非科研。
真心一心搞科研不如去研究所。

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 11:23

hahawoyoulaile 发表于 2014-8-26 09:26
我有朋友是德国留学的，其他学校不知道，他是汉堡波鸿大学的，至少他跟我说德国在大学教育上非常严格，导 ...

国外肯定比国内严格，但是德国也没你说的那么恐怖
博士论文抽查不合格率3%，保守估计水分在5%以上，一年博士产量30000.
博士尚且如此，别说本科硕士了。
要混毕业凭借中国人的智慧是绰绰有余的，坚信中华民族是最智慧的。
具体的话就说要请教华人学长学姐，然后选教授很重要，把努力都放在刀刃上。
如果没有前辈经验可以咨询，那就多问问本地前辈，多上论坛学习经验。
只要不是博士，德国没有学校是中国人无法毕业的。

当然，梦想中的海德堡的神学院就另当别论了。。。当然那个大概也算是体制外的

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 11:26

ggggggh 发表于 2014-8-26 02:43
德国这种社会主义国家，各个大学之间的差距好像不是很大...
好像也没有听说过什么野鸡学校...

欧洲国家的学校是分阶层的，无论德国法国意大利
同阶层排名不明显，不同阶层就是天壤之别
各国高校的交流也一般在同阶层之间进行

作者: Champollion 时间: 2014-8-26 11:30

王小天发表于 2014-8-26 07:57
算算日子燒鳥妹該回國了

{:soso_e113:}

作者: Champollion 时间: 2014-8-26 11:32

韦伯猫发表于 2014-8-26 11:02
国外就不要打架了。他们绝对出手比我们这习惯于打架出去的狠。

{:soso_e128:} 说的没错~

去国外，搞一把枪才是真的。

作者: 王小天 时间: 2014-8-26 11:37

Champollion 发表于 2014-8-26 11:30

看來工作簽證有著落了{:soso_e113:}恭喜您了

作者: ggggggh 时间: 2014-8-26 11:42

butterfly 发表于 2014-8-25 21:17
如果教授是这样的话只能说您的大学并非真正的好大学，最多只能是中上类的高校。
因为一般拼科研而忽视教 ...

教学是完成任务
科研才是吃饭的本钱
能在美国高校里混的人这种事情想得清楚得很
那些所谓大牛教授也不是神，每年十多篇文章参加的各种活动无数还能捎带写两本书，他能有多少时间拿来专心教学

因为tenure制度的存在
拿到tenure立刻不做科研上课纯划水的也有
七八十岁快老糊涂了整天忘这忘那还非要赖着不退休上课的也有
你要非说我学校不好那也没辙，我这学校确实不是什么顶尖名校，但至少本专业还是在全美排到前十的
出去开会的时候也跟不少top学校的学生/教授聊过
美国的科研是很强，但是好点的大学都是完全科研导向的，教学水平就那么回事，没必要神话

作者: ggggggh 时间: 2014-8-26 11:48

butterfly 发表于 2014-8-25 21:23
国外肯定比国内严格，但是德国也没你说的那么恐怖
博士论文抽查不合格率3%，保守估计水分在5%以上，一年 ...

海德堡神学院有这么好？

我有个本科同学，本科毕业之后去海德堡重新读神学的本科和硕士，在德国读了好多年，最近好像拿到了某H的phd offer来美国了
这种毅力实在是太让我佩服了

作者: 笔在人心 时间: 2014-8-26 11:48
本帖最后由笔在人心于 2014-8-26 12:06 编辑

无剑公子发表于 2014-8-26 10:24
妹子这是怒了么。。。

由此可能…

作者: lucasyang 时间: 2014-8-26 11:59

韦伯猫发表于 2014-8-26 03:00
不用这么纠结，国外随便一个野鸡大学也比清华北大好多了。

这话说的也太极端了吧。

作者: 笔在人心 时间: 2014-8-26 11:59

lucasyang 发表于 2014-8-26 01:53
当然我说这个是按照自己的“考不上前20的大学就不要出国上，不如留着钱出国旅游”这个想法，兄要是觉得什么 ...

谢谢…您的观点我很赞同。毕竟出国应该是学习而不是去单纯镀层金回来

作者: 笔在人心 时间: 2014-8-26 12:03

Champollion 发表于 2014-8-26 02:37
楼主的问题不是哪条路更好，而是楼主人不靠谱。

“本来那所高中是西安的重点高中，但是！我所在的是分校 ...

嗯谢谢…主要是那个学校虽然是1类。但是学校把各类获奖和特长生什么的分数远远低于正常分数线的都塞这个分部来了，所以等自己到了才发现有多恐怖…至于您说的，我会认真了解的！谢谢

作者: lucasyang 时间: 2014-8-26 12:05

butterfly 发表于 2014-8-26 11:17
如果教授是这样的话只能说您的大学并非真正的好大学，最多只能是中上类的高校。
因为一般拼科研而忽视教 ...

啥…哈佛斯坦福哥伦比亚多少课都是教授第一节课出现介绍一下然后直接助教开始讲。你说的“顶尖”大学几乎都是以教授的各种研究工作为中心，这些教授nb有名不是因为他们教的好，是因为他们的研究成果nb。给大学争脸而已，在外面才会让人觉得大学“好”。各个阶层大学都如此，教授是想赚钱的，要不是大学规定他们每次参与教学，他们才不会浪费时间在学生身上。当然文理学院要好很多。

作者: Champollion 时间: 2014-8-26 12:07

ggggggh 发表于 2014-8-26 11:48
海德堡神学院有这么好？

我有个本科同学，本科毕业之后去海德堡重新读神学的本科和硕士，在德国读了好 ...

神学院讲的是什么？

作者: 笔在人心 时间: 2014-8-26 12:08

韦伯猫发表于 2014-8-26 02:58
国外是没人教你东西的，只是制度和氛围推着你往前走而已。但是这才叫做大学。所谓大学，就是：

大家聚 ...

嗯对…父亲也总是跟我说上学所学的不应该只是知识，还有学习其它事物的方法和能力

作者: ggggggh 时间: 2014-8-26 12:13

Champollion 发表于 2014-8-25 22:07
神学院讲的是什么？

我不知道，说来我已经好久没见到他了。两次去德国都正好错过。
我看他facebook上经常讨论各种德语问题... 貌似读了不少德文原著

作者: whgblt 时间: 2014-8-26 12:14

lucasyang 发表于 2014-8-26 12:05
啥…哈佛斯坦福哥伦比亚多少课都是教授第一节课出现介绍一下然后直接助教开始讲。你说的“顶尖”大学几乎 ...

这是不会的，即使是有助教讲，也是偶尔碰到教授出去开会或有事儿，这种情况一般很少很少。

作者: 笔在人心 时间: 2014-8-26 12:15

无业游民4 发表于 2014-8-26 10:22
因为打架被开除？建议你还是不要出国了吧、、、、、在国外气人的事不比国内少如果你又打架了就麻烦了。。。 ...

其实在我看来应该不算打架的，就是一天一个挺讨厌的同学又来恶心我最后实在没办法脖子一掐推墙角骂了两句完了，人倒也没受什么伤。不过确实洛下话柄了。

作者: 笔在人心 时间: 2014-8-26 12:17

韦伯猫发表于 2014-8-26 11:02
国外就不要打架了。他们绝对出手比我们这习惯于打架出去的狠。

明白了猫版…谢谢提醒

作者: 无业游民4 时间: 2014-8-26 12:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 无业游民4 时间: 2014-8-26 12:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mahavishnu 时间: 2014-8-26 14:33

iewuil 发表于 2014-8-26 07:29
出国，国内弄个985再拼个常青藤神马之类的全奖出去呗，啥？搞不定985？
您老出去是上克莱登大学么？商学院 ...

说得太好了

作者: 泸小村 时间: 2014-8-26 14:53

土拨鼠发表于 2014-8-26 07:48
1.克莱登大学
2.西太平洋大学

果然阿~
人生最大的遗憾就是没去西大进修镀金{:soso_e109:}

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 15:06
本帖最后由 butterfly 于 2014-8-26 15:15 编辑

ggggggh 发表于 2014-8-26 11:42
教学是完成任务
科研才是吃饭的本钱
能在美国高校里混的人这种事情想得清楚得很

这种情况确实都有。
但是好大学的课堂肯定不应该是水的。
我们之前的学校就是
他们学术上确实曾经非常厉害，而且现在也差不多到了忘东忘西的年龄了。
大概因为上课的时间只能用来上课，而且上课是个很严肃的事情。
所以一般德高望重的老教授都会尽心尽责的把课上的非常好。
但是下课他们很可能懒得多花一分钟在学生身上，基本就找不到他们了，答疑也是抽的零零碎碎的时间。
如果考试前能集中一次给全班答疑的时间段已经是莫大的恩惠了。
但是这并不影响他们上课的质量，因为上课是个很严肃的事情。。。

相反的，中年教授的心思却根本不在课堂教学上，和你描述的就差不多了，原因也是发文章往上爬啦。

以下这些也是之前听兄弟学校的同学说的。本人也没有能够接受世界一流大学教育。
而且欧洲越是好的学校，越是德高望重的教授，上课肯定就越是心无旁骛。
至于原因大家应该都明白的，和考核制度真的没太大关系。

题外话：国内大学生一般不会知道自己学校最牛教授的名字。国外大学生更是连校长名字都不一定知道。顶级大学大牛教授一堆，但是学生真正了解的也就是和自己project相关的那个吧。没有学生会尊重不把课上好的教授的。

如果说美国教授都是你说的那个样子的话只能喷下美国是个没有节操没有信仰的国家了。。。
如果不相信的花看看天朝的研究生课堂大概就知道了。
天朝的本科课堂教学质量还是在考核范围的，所以实话实说只要老师不是太垃圾本科上课都还凑合。

当然天朝还是有不少世界级质量的好大学的，尤其在北京。具体也就是985里面的那一撮了，还不能算是全部985.

补充下这里讨论的仅仅是教授或者教员的上课认真重视投入的程度，即教学的工作态度。
能不能上一节真正意义上的好课就是另外一回事了。

作者: 冷雨夜 时间: 2014-8-26 15:11

韦伯猫发表于 2014-8-26 03:00
不用这么纠结，国外随便一个野鸡大学也比清华北大好多了。

求猫版推荐一个比清华好的野鸡大学。。。谢谢！

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 15:17

冷雨夜发表于 2014-8-26 15:11
求猫版推荐一个比清华好的野鸡大学。。。谢谢！

他说的应该是体制上
具体可能体现在学术自由什么什么的吧

国内大学政治参与太多
比较恶心

作者: 泸小村 时间: 2014-8-26 15:18

AK47_2025 发表于 2014-8-26 07:56
大哥请教一下。我一开始是属于混毕业证找工作的，但现在本科文凭找工作是不容易的。一直在考虑考研。考研 ...

赶紧找个工作先干着，积累经验人脉比那个研究生文凭有用多了，除非是技术性非常强的专业

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 15:19

ggggggh 发表于 2014-8-26 11:48
海德堡神学院有这么好？

我有个本科同学，本科毕业之后去海德堡重新读神学的本科和硕士，在德国读了好 ...

来美国当神父吗？
希望可以海德堡毕业回国从事梵蒂冈地下工作啊。
哈哈。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-26 15:20

hahawoyoulaile 发表于 2014-8-26 09:26
我有朋友是德国留学的，其他学校不知道，他是汉堡波鸿大学的，至少他跟我说德国在大学教育上非常严格，导 ...

波鸿大学在波鸿，在德国西边，汉堡很遥远，在北边

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 15:21

韦伯猫发表于 2014-8-26 11:02
国外就不要打架了。他们绝对出手比我们这习惯于打架出去的狠。

去俄罗斯留学回来，打遍天下都不怕了。
国人遇事就爱磨磨唧唧，然后赔来赔去。
脑残名族用拳头解决问题。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-26 15:22

洗心堂主发表于 2014-8-26 09:42
外甥刚要去纽纶堡大学报到，过几天让他实际体验。

地方不错~~

作者: 泸小村 时间: 2014-8-26 15:24

butterfly 发表于 2014-8-26 11:17
如果教授是这样的话只能说您的大学并非真正的好大学，最多只能是中上类的高校。
因为一般拼科研而忽视教 ...

那种得是很顶级的学校才可以，要么米很多，要么很学霸，否则很难

作者: 泸小村 时间: 2014-8-26 15:25

butterfly 发表于 2014-8-26 11:23
国外肯定比国内严格，但是德国也没你说的那么恐怖
博士论文抽查不合格率3%，保守估计水分在5%以上，一年 ...

兄原来有志于神学阿

作者: 泸小村 时间: 2014-8-26 15:33

butterfly 发表于 2014-8-26 15:17
他说的应该是体制上
具体可能体现在学术自由什么什么的吧

理工科受影响要小一些，文科社科基本是全军覆没

作者: 笔在人心 时间: 2014-8-26 17:22

无业游民4 发表于 2014-8-26 12:40
原来是这样的那姑且不算你打架可能你哪个学校管理要求太严格不过在国外也有很多小人尽量学会避 ...

嗯…明白了…毕竟小人还是到处都有，以后遇事也要小心了

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 17:25

泸小村发表于 2014-8-26 15:33
理工科受影响要小一些，文科社科基本是全军覆没

理工科受体质影响也不小

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-26 17:29

冷雨夜发表于 2014-8-26 15:11
求猫版推荐一个比清华好的野鸡大学。。。谢谢！

国内境外的这些就很不错了。HK，TW

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-26 17:34

butterfly 发表于 2014-8-26 15:21
去俄罗斯留学回来，打遍天下都不怕了。
国人遇事就爱磨磨唧唧，然后赔来赔去。
脑残名族用拳头解决问题 ...

俄国可以，大家直接用拳头。美国就算了，有枪的。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-26 17:44

butterfly 发表于 2014-8-26 15:06
这种情况确实都有。
但是好大学的课堂肯定不应该是水的。
我们之前的学校就是

我还是觉得，大学来说，关键不在于课堂上，而在于课堂下。虽然课堂上是非常重要的，但是课堂下更重要。

大学来说，关键不是一个听课的地方，而是一个偷师学艺的地方。学的远不止是老师在课堂上讲的，而是整个自我学习的过程。

当然不否认牛叉教师的作用，但这是锦上添花的东西。真的起决定作用还是一整套学习的方法和氛围。

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 18:04
本帖最后由 butterfly 于 2014-8-26 18:06 编辑

韦伯猫发表于 2014-8-26 17:44
我还是觉得，大学来说，关键不在于课堂上，而在于课堂下。虽然课堂上是非常重要的，但是课堂下更重要。
...

每个人的视角和追求不同罢了
有的人认为在大学就是为了学习自学的方法，有了这个走遍天下都不怕。
有的人认为在大学是学习为人处事的，大家视角不同，诉求自然也不同。

从一个西方的本科毕业生来说，平时好好上课学习知识，毕业前做一个毕业设计。
知识，实践技能，合作，沟通，自学，应该是每一个方面都合格的。
而国内偏偏把这些东西分立了开来，认为能掌握一个就是合格的毕业生了。

本科学习知识，本科毕业设计基本就是垃圾，浪费一个学期时间。
硕士生上课完全打酱油，3年就做一个毕业设计，大多还是本科水平的作品——严肃的打了一次酱油，给学术灌了一次水。
然后就是给导师打工，发灌水文章。
一般来说国内7年的学术硕士的含金量基本和欧美一个本科毕业生是一样的。

国内非985一般大学现在能念念感觉也就是本科直博，或者是全国排名前十的专业，稍显性价比。
要不然真压根没必要混大学。初中毕业就好好当学徒踏踏实实学一门手艺。打工度日也清闲，有志向也可以从个体户做起。

作者: 羽暘 时间: 2014-8-26 18:07
“但是就前几天学校的一条短信彻底让我开始了从新的思考，短信上无非就是官僚主义的长篇大论。实质内容总结出来就是：你因为打架被开除啦！”

楼主这段真是神转折。。。。

作者: 羽暘 时间: 2014-8-26 18:10

Champollion 发表于 2014-8-26 02:37
楼主的问题不是哪条路更好，而是楼主人不靠谱。

“本来那所高中是西安的重点高中，但是！我所在的是分校 ...

不能同意更多，忠言虽逆耳，但总比以后没弄明白出去被坑强~

作者: 羽暘 时间: 2014-8-26 18:20

butterfly 发表于 2014-8-26 11:17
如果教授是这样的话只能说您的大学并非真正的好大学，最多只能是中上类的高校。
因为一般拼科研而忽视教 ...

科研才是首要任务啊，功成名就的只代表过去的研究成果，与当前的学术前沿是两个概念

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 18:23
最坑的就是中介了，中介的都是各种没人念的公立学校。
名字各种高端大气上档次，殊不知欧美好学校都是低调奢华有内涵的。

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 18:29

羽暘发表于 2014-8-26 18:20
科研才是首要任务啊，功成名就的只代表过去的研究成果，与当前的学术前沿是两个概念

的确是
但是混退休的老教授我和朋友也见过不少
具体怎么样不清楚，到什么级别有资格混退休
混退休是指混到退休的意思。。。不是指因为快退休了所以混混。。。
这样的教授的课反而好过，哈哈

国外的科研有没有指标就不清楚了，即使科研是主要任务，教学更是必要任务啊。

作者: zmt 时间: 2014-8-26 19:00

AK47_2025 发表于 2014-8-26 07:56
大哥请教一下。我一开始是属于混毕业证找工作的，但现在本科文凭找工作是不容易的。一直在考虑考研。考研 ...

现在看重学历的单位都学会看第一学历了

作者: zmt 时间: 2014-8-26 19:02

butterfly 发表于 2014-8-26 11:17
如果教授是这样的话只能说您的大学并非真正的好大学，最多只能是中上类的高校。
因为一般拼科研而忽视教 ...

科研设备面向教学说明没钱，能买到的东西只够教学用了

作者: zmt 时间: 2014-8-26 19:03

ggggggh 发表于 2014-8-26 11:42
教学是完成任务
科研才是吃饭的本钱
能在美国高校里混的人这种事情想得清楚得很

教学这东西本来就是虚的。。。还不是靠自己下来抱着n本书读，不过国内教科书写得也烂就真是不行了

作者: zmt 时间: 2014-8-26 19:05

笔在人心发表于 2014-8-26 12:08
嗯对…父亲也总是跟我说上学所学的不应该只是知识，还有学习其它事物的方法和能力

其实吧，要是知识都没学好，方法什么就不要提了。。。

作者: zmt 时间: 2014-8-26 19:11

butterfly 发表于 2014-8-26 18:04
每个人的视角和追求不同罢了
有的人认为在大学就是为了学习自学的方法，有了这个走遍天下都不怕。
有的 ...

国内一般学校的科研水平确实很烂，或者说除了每个学科最好的那几个学校其他基本都烂。不过国外也一样，除了最好的那些又有什么能看的成果呢。所以哪里都一样，一般的学校拉不到人才，拉不到经费，就做不出像样的东西。

起码现在国内top的学校理工科基本都能大二大三进实验室，有机会跟个大牛就能正经开始像样的科研工作了。

作者: butterfly 时间: 2014-8-26 19:20
本帖最后由 butterfly 于 2014-8-26 19:24 编辑

zmt 发表于 2014-8-26 19:02
科研设备面向教学说明没钱，能买到的东西只够教学用了

设备肯定是面向科研的
但是学校规定第一优先于教学，具体执行情况就呵呵了
国内大学要是都能挂科别的真的啥也别说了。。。
课堂古今中外都是非常重要的，以后也是。否则都上网上大学得了。
当然真正做东西的时候课堂的东西肯定是不够的，自学，并且融会贯通的能力必然更重要。
还有大学不一定都搞科研，理工类更多的可能也是做产品。
科研二字太高大上，国外一概用project。
学科排名和老师的水平并不能限制正真的好的学生团队做出好的作品。就算在顶级的学校，没有新意的project做的再完美也不过是一次认真严肃的学术灌水。

作者: AK47_2025 时间: 2014-8-26 19:21

zmt 发表于 2014-8-26 19:00
现在看重学历的单位都学会看第一学历了

{:soso_e118:} 都怪高中玩坏了啊。所以一开始才想着混个文凭的。

作者: AK47_2025 时间: 2014-8-26 19:27

泸小村发表于 2014-8-26 15:18
赶紧找个工作先干着，积累经验人脉比那个研究生文凭有用多了，除非是技术性非常强的专业

我的是学校乱造出来的专业，没技术含量啊。其实现在的纠结是两年半的工作经验和研究生文凭哪个更好一点，不过这东西也没正确答案的。只能是走着瞧了，准备下考研也没坏处。

作者: AK47_2025 时间: 2014-8-26 19:47

zhaoliyin 发表于 2014-8-26 10:48
首先，学历高肯定不是坏事，考研的话选导师很重要，以我自身举例，我高考发挥失常加志愿报偏，服从分配到 ...

多谢指教。我也希望可以像兄这种走下去。关键是我的学校实在太差，专业也是乱造出来的，所以还想往上迈一步。现在的交际能力是金字招牌啊，可惜自认为这东西在我身上是找不出来的。哈哈

作者: 泸小村 时间: 2014-8-26 19:54

AK47_2025 发表于 2014-8-26 19:27
我的是学校乱造出来的专业，没技术含量啊。其实现在的纠结是两年半的工作经验和研究生文凭哪个更好一点， ...

加油吧，早做准备总是好事

作者: wzzwzzz2 时间: 2014-8-26 20:54

butterfly 发表于 2014-8-26 19:20
设备肯定是面向科研的
但是学校规定第一优先于教学，具体执行情况就呵呵了
国内大学要是都能挂科别的真 ...

某985文科专业的表示严肃认真的学术灌水这个词用的太好了......

作者: 冷雨夜 时间: 2014-8-26 22:18

韦伯猫发表于 2014-8-26 17:29
国内境外的这些就很不错了。HK，TW

嗯！！！

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